Очередное возобновление производства Русланов

лучше б ан-70 запустили.. там-то уж намного необходимее...

Bredonosec> лучше б ан-70 запустили.. там-то уж намного необходимее...

Это же явно не для МО, а авиакомпаниям Ан-70 совершенно не интересен.

tarasv> Это же явно не для МО, а авиакомпаниям Ан-70 совершенно не интересен.
эээ.... как совсем? вроде ж как раз самый такой класс грузовиков..
или потому, что пока 76 бу достаточно?

Bredonosec> лучше б ан-70 запустили.. там-то уж намного необходимее...

Кому он нужен этот Ан-70? В России вместо него есть МТА и новый грузовик на базе Ил-76

tarasv>> Это же явно не для МО, а авиакомпаниям Ан-70 совершенно не интересен.
Bredonosec> эээ.... как совсем? вроде ж как раз самый такой класс грузовиков..
Bredonosec> или потому, что пока 76 бу достаточно?

И грузовых бобиков и МД, тоже б/у.
Не так уж много грузов которые требуют рампы и при этом по габаритам еще и не лезут в Ил-76 или по две шутки в Ан-124. Тоесть конкуренция по грузам у Ан-70 высокая. Суровые ВПХ Ан-70 гражданских перевозчиков тоже мало интересуют. А у Русланов есть своя ниша с приличными объемами где им и конкурентов то практически нет. Вот и получается что новый Ан-70 АК не интересует - дорого очень а прибыль призрачна.

tarasv> И грузовых бобиков и МД, тоже б/у.
ну, про бобиков и мд б\у - это да (((
tarasv> Не так уж много грузов которые требуют рампы и при этом по габаритам еще и не лезут в Ил-76 или по две шутки в Ан-124. Тоесть конкуренция по грузам у Ан-70 высокая. Суровые ВПХ Ан-70 гражданских перевозчиков тоже мало интересуют. А у Русланов есть своя ниша с приличными объемами где им и конкурентов то практически нет. Вот и получается что новый Ан-70 АК не интересует - дорого очень а прибыль призрачна.
что конкуренция высока - тож соглашусь. Но илы-то и неэкономичны (что заставляет переходить на иностранные), а нового ничего..
То есть, как именно замена илов по моему имхо - самое оно было б..

А что у руслана только С5 в конкурентах - это согласен, да ))

Bredonosec> А что у руслана только С5 в конкурентах - это согласен, да ))

пишут что американцам предложили участие в проекте сабжа.
кроме того, президент в-д говорит что готов заказать 40 124, полет - 15, антоново - 10 плюс возможно чуть-чуть от мо рф.

Bredonosec>> А что у руслана только С5 в конкурентах - это согласен, да ))
Kuznets> пишут что американцам предложили участие в проекте сабжа.
ну, они на начальном могут согласиться )) Типа, вы начинайте, мы пока поконсультируем, моральную поддержку окажем ))
А потом, как машина заправится баблом и закрутится - "знаешь, передумала" ))

Kuznets> кроме того, президент в-д говорит что готов заказать 40 124, полет - 15, антоново - 10 плюс возможно чуть-чуть от мо рф.
хм.. А МО они зачем? По идее, танки возить дешевле поездом, а больше ничего такого тяжелого, что б оправдало, не вижу...

Ой, да забудьте вы про Ан-70 раз и навсегда.

Shurik> Ой, да забудьте вы про Ан-70 раз и навсегда.
не хочу. Имхо, это единственная транспортная машина, которая чего-то стОит.

Кинь дурное. Сам ведь понимаешь...

Kuznets>> пишут что американцам предложили участие в проекте сабжа.
Bredonosec> ну, они на начальном могут согласиться )) Типа, вы начинайте, мы пока поконсультируем, моральную поддержку окажем ))
Bredonosec> А потом, как машина заправится баблом и закрутится - "знаешь, передумала" ))

не догнал мысли. впрягаться - вкладываться и отвалить дав другим заработать твою прибыль? это такой новый способ кидалова американских налогоплательщиков?

Bredonosec> хм.. А МО они зачем? По идее, танки возить дешевле поездом,

смотря куда. до революции построили больше 60% российских ж/д путей а в советское время только 40% так что полно мест куда не дотянуться. тем более что есть еще и заграница. да и не только танки. снаряды тоже нехило весят например.

Bredonosec>> ну, они на начальном могут согласиться )) Типа, вы начинайте, мы пока поконсультируем, моральную поддержку окажем ))
Kuznets> не догнал мысли. впрягаться - вкладываться и отвалить дав другим заработать твою прибыль? это такой новый способ кидалова американских налогоплательщиков?
хм.. а внимательней почитать? ))
Именно не вкладывать, а дать вложиться нам. Чтоб надо было или списывать убытки, или продолжать программу с неизвестным будущим.

Kuznets> смотря куда. до революции построили больше 60% российских ж/д путей а в советское время только 40% так что полно мест куда не дотянуться. тем более что есть еще и заграница. да и не только танки. снаряды тоже нехило весят например.
Снаряды самолетами? Да как-то золотые выходят.. Ток на войну имеет смысл, разве нет?
Да и где есть аэродромы для руслана, куда дорог не проведено? Как туда доставили технику эти аэродромы делать? Не просто площадки, а аэродромы для русланов

Bredonosec> Именно не вкладывать, а дать вложиться нам. Чтоб надо было или списывать убытки, или продолжать программу с неизвестным будущим.

ладно, я понял что ты глобалис пессимизмус. посижу-ка я не бережку пока

Bredonosec> Снаряды самолетами? Да как-то золотые выходят.. Ток на войну имеет смысл, разве нет?

разве да. а чем не мотив?

Bredonosec> Да и где есть аэродромы для руслана, куда дорог не проведено? Как туда доставили технику эти аэродромы делать? Не просто площадки, а аэродромы для русланов

в сирии

Kuznets> ладно, я понял что ты глобалис пессимизмус. посижу-ка я не бережку пока
да не, просто это у нас распространенный способ развода хомячков )))
Якобы вместе начать что-то рисковое, потом оно "обламывается", и ты не только теряешь свою долю (которая делится на участвующих в операции), но еще с тебя стребуют за убытки "партнера" - дескать, "я тебе поверил, я с тобой дело начал, а ты провалил, давай компенсируй!" (обычно не компенсируют, но защищаясь окончательно забывают о том, что это их развели... )
//жЫзненное (

Kuznets> разве да. а чем не мотив?
ну... да ))) а разве не выгоднее перевозить средними и более массовыми и дешевыми машинами? )

Kuznets> в сирии
ёпть мейби ))

Но там-то разве дорог никаких? ) Там ведь рядом море (дешевый путь для тяжелых грузов), и краткий кусок дорогой

Bredonosec> Якобы вместе начать что-то рисковое, потом оно "обламывается",

че то я таких кидалов с серьезными американскими фирмами не припомню.

Bredonosec> ну... да ))) а разве не выгоднее перевозить средними и более массовыми и дешевыми машинами? )

хз. у старых небось уже ресурс тогой, подходит. а цен сравнить на новый 76мф и 124-100 пока нету. а там имхо не так уж много разницы может быть.

Bredonosec> Там ведь рядом море (дешевый путь для тяжелых грузов),

и долгий. например судовой дизель везти - сколько?

Kuznets> че то я таких кидалов с серьезными американскими фирмами не припомню.
Нет, с амер было просто "начинался проект", проходили исследования местными, результаты забирались, проект свертывался =)

Kuznets> хз. у старых небось уже ресурс тогой, подходит. а цен сравнить на новый 76мф и 124-100 пока нету. а там имхо не так уж много разницы может быть.
Вот и я о том, что нету. Только поэтому. А Ан-70 - таки мог бы.
И не надо меня фанатом думать =)

Kuznets> и долгий. например судовой дизель везти - сколько?
откуда? Если с юга россии, то недели 2. Если обычный заказ на перевозку груза, то до недели. Срочный - и в неск. часов уложишься (от первой погрузки) ))) Но и цена =))

Bredonosec> Нет, с амер было просто "начинался проект", проходили исследования местными, результаты забирались, проект свертывался =)

хм. як-130 с итальянцами вроде делали. салда с боингом усердно работает. вообще боинг тут много пашет. мозги, гад, вывозит

Kuznets>> 76мф и 124-100
Bredonosec> Вот и я о том, что нету. Только поэтому. А Ан-70 - таки мог бы.

мне кажется ан-70 тоже не пляшет по нынешним временам. на массу типа ил-76 сейчас имхо однозначно надо 2 двигателя. тем более на массу ан-70. что-то типа a330mrtt.

Bredonosec> откуда? Если с юга россии,

с завода.
ладно, тема сфероконинная. лучше пускай точки да искандеры таскает. или че у нас там еще туда влазит.

Kuznets> хм. як-130 с итальянцами вроде делали. салда с боингом усердно работает. вообще боинг тут много пашет. мозги, гад, вывозит

и в мск, и где-то ишшо... на постоянной основе лучшие мозги откупает =))
Где-то тут описывалось форумчанами уж )) Ну и не только тут ))

Kuznets> мне кажется ан-70 тоже не пляшет по нынешним временам. на массу типа ил-76 сейчас имхо однозначно надо 2 двигателя. тем более на массу ан-70. что-то типа a330mrtt.

эээ... имхо, 4 вентилятора таки имеют смысл хотя б по военному..
Для сравнения геркулес, который продолжают делать.
Или А400, который, имхо, аналог..

Kuznets> ладно, тема сфероконинная. лучше пускай точки да искандеры таскает. или че у нас там еще туда влазит.
:yes:

Bredonosec> эээ... имхо, 4 вентилятора таки имеют смысл хотя б по военному..

what for?? это ж не бомбер все таки.

Bredonosec> Для сравнения геркулес, который продолжают делать.

патаму что на новый самалет тупо денег не хватает

Bredonosec> Или А400, который, имхо, аналог..

аналог чего? ан-70? a400 даже до первоначального ил-76 не дотягивает по грузу, не говоря уже о всяких -т, -тд и т.д.

Bredonosec> :yes:

дык стратег, фигли

Kuznets> what for?? это ж не бомбер все таки.
а как ща лётают в афганах-ираках-африках =))
4 двигла - оно таки надежно в бантустанах ))

Kuznets> патаму что на новый самалет тупо денег не хватает
эээ... не тот геркулес, что был тогда, а полностью новый новые двигла, новый фюзеляж, новое крыло, новая начинка..

Kuznets> аналог чего? ан-70? a400 даже до первоначального ил-76 не дотягивает по грузу, не говоря уже о всяких -т, -тд и т.д.
А почему он должен именно дотягивать по грузу? имхо, он создан под конкретную задачу - транспортировать вес = 1 ббм + столько-то пехтуры, или 2 стандартных контейнера, или... - короче, под конкретный стандартный груз. А не "абы переплюнуть" )))

Kuznets> дык стратег, фигли
)))))

Bredonosec> А почему он должен именно дотягивать по грузу? имхо, он создан под конкретную задачу
Ты совершенно прав, и в нишу Ил-76 он (А400М) и не позиционировался, но получилось так, что в подавляющем большинстве случаев сегодня выгоднее юзать именно Илы и им подобные, а всякие фичи А400М/С-17/Ан-70 типа укорченного взлета/посадки с/на грунтовку пока не очень востребованы... Уже не говоря о том, что если приспичет, и Ил с грунтовкой немного дружить может и вообще делался с идеей минимального наземного обслуживания в голове.
И это все было бы еще цветочки, если бы А400М свои задачи действительно выполнял... А то пока получается что он перетяжелен, заданный груз нести не может, с грунта если взлетает, то очень плохо, да и движки у него - так себе. И что программу еще не закрыли к какой-то матери и что ЕАДС штрафные еще не платит - вопрос чисто политический, экономический и престижа.

Хотя конечно может его и доведут - довели же С-17, а бывало с бетонными блоками взлетали, для центровки
Что касается Ан-70 - мое имхо что самоль хороший, нужный и действительно не только войскам. Но нашим войскам в первую очередь. При этом главный его плюс - он хотя бы уже летал...
Но тут опять же все перерастает в политику, хотя все лицензии у РФ есть, проммощности есть, а украинские двигателисты тихо загибаются и были бы счастливы поработать на дело, а не слова. Если посчитать сколько РФ стоит перевоз и постройка мощностей из Ташкента, и модернизация движков Илюшек, например, то может оказатся все неоднозначно.

Ну а что касается Русланов - Рельефы они в угрожаемый период таскать конечно уже не должны по пол-стране, но рынок негабаритных грузов - вполне себе рынок, даже в кризисный период И не только для них: вот на днях тут в Швейцарии МЧС-овский Ми-26 таскал очередной гоночный катамаран Alinghi с завода на озеро. Не бесплатно, разумееется. Можно конечно спросить при чем тут МЧС, но это уже вопрос другой

Bredonosec> 4 двигла - оно таки надежно в бантустанах ))

Это спорный тезис. Частенько бывает - в одно двигло из 4-х попадут... и хана-таки пепелацу. А чем больше двиглов, тем больше верятность неприятностей с одним из них... Так что я бы не был так категоричен.

Ага, опять Ан-70. А в чём его главная и неповторимая фича против остальных? Крутые ВПХ? А кому это так уж сильно надо сейчас, кроме российских военных?.. А они этот самоль не хотят по известным причинам (
Гражданских-то он ничем сильно не заинтересует по нынешним временам.

Bredonosec> эээ... не тот геркулес, что был тогда, а полностью новый новые двигла, новый фюзеляж, новое крыло, новая начинка..

Кстати, Геркулес совершил первый полёт в 54м, и по сей день здравствует. Не наводит на мысли, что в апгрейдах удачной конструкции есть нечто основательное?

Kuznets>> аналог чего? ан-70? a400 даже до первоначального ил-76 не дотягивает по грузу, не говоря уже о всяких -т, -тд и т.д.

Да, вот грят Ан-22 экономичнее их всех(про А400 не в курсах в виду отсутствия такового), причём тоже с возможностью на грунтовых.

Bredonosec> А почему он должен именно дотягивать по грузу? имхо, он создан под конкретную задачу - транспортировать вес = 1 ббм + столько-то пехтуры, или 2 стандартных контейнера, или... - короче, под конкретный стандартный груз. А не "абы переплюнуть" )))

Весовая категория непонятная. Что это - 30т? Для бронетехники мало, для пехоты - много. Ни то, ни сё...