Аспирантура как форма борьбы с безработицей.

yacc>> Пацталом! И для этого надо было учиться и получать высшее образование если так пользоваться?
MIKLE> те кто ТАК пользуется-вышку в большинстве своём не получали
Т.е. ты - не получал?
MIKLE> отгадайте-про кого это.
откуда мне знать.

marata> Да ну! И на основании чего сделан вывод? В отличии от "академических" в этих конторах кандидатские делались потом и кровью. И ЦЗЛки на этих заводах покруче некоторых НИИ будут.

я гдето утвержждал что на производстве нелзя сделать диссер? или что производство не пересекается с прикладной наукой?

а фундаменталка-ну да, она дпугая... я вот немогу понять-если нет мартенов, реакторов и колец ускорителей по 50км-всё, жизнь кончилась, да?

yacc>>> Пацталом! И для этого надо было учиться и получать высшее образование если так пользоваться?
MIKLE>> те кто ТАК пользуется-вышку в большинстве своём не получали
yacc> Т.е. ты - не получал?

а я тут причом? я чтиоли сливаю промышленость на черомет?

MIKLE>> отгадайте-про кого это.
yacc> откуда мне знать.

мсье абрамович.

MIKLE> москва отстала весма сильно. от запада. отставать от москвы-некеуда.

Это всегда есть куда. В МАИ, например, сотни две малых предприятий работают по специальности, расчеты для Airbus, Сухих, материалы и технологии, объем грантов на одного сотрудника на порядок больше, чем у нас (точно не знаю, но предполагаю).
Публикуемость, статьи в ведущих журналах мира на одного сотрудника. От Ижевска было заявлено всего пять участников на последнем съезде механиков. От Перми человек семьдесят, от Новосибирска более ста (съезд в Н.Новгороде, рядом с нами), от Москвы не считал.
Студенты более востребованы по специальности, особенно высокотехнологичным, типа Динамики и прочности, преподаватели подрабатывают в ведущих конторах (типа центров разработки Самсунг, оборонных фирмах), работают в центрах обучения ANSYS (и тому подобное — у нас так специализироваться нет рынка), соответственно более в курсе новых разработок и технологий. У нас чтобы быть в курсе надо тратить много личных денег (которых резко меньше, чем в Москве), плыть против течения, что не каждая птица сможет. Есть возможность читать серьёзные высокотехнологичные курсы, соответствующие научной специализации — это очень повышает уровень преподавания и преподавателя.
Просто эффект наличия критической массы людей, занимающихся наукой, среды и т.д.

MIKLE> а я тут причом? я чтиоли сливаю промышленость на черомет?
а ты отвыкай лезть в чужой монастырь!
Он по крайней мере не кичится высшим, а вот ты - да, да еще "фундаментальное! фундаментальное!" И при этом ругаешься как сапожник и логика сапожника. Признак человека с научным образованием по меньшей мере в том, что и язык у него поставлен сообразно.

ADP> Мы отстаем
Посмотри сюда и подумай - Система финансирования науки и проблема креативности - Журнал "Компьютерра"
что потенциально можно сделать и как, в т.ч. надо ли плодить новые места в аспирантуре...

MIKLE>> а я тут причом? я чтиоли сливаю промышленость на черомет?
yacc> а ты отвыкай лезть в чужой монастырь!

я лезу? вобщето это ВМ лезеть в мой монастырь вопя прокакие то там предприяьия, станки и рабочих

yacc> Он по крайней мере не кичится высшим, а вот ты - да, да еще "фундаментальное! фундаментальное!" И при этом ругаешься как сапожник и логика сапожника. Признак человека с научным образованием по меньшей мере в том, что и язык у него поставлен сообразно.

извинтие-если кроме мата оппоненты ничо не понимают-как изо остаётся?

yacc> Посмотри сюда и подумай - Система финансирования науки и проблема креативности - Журнал "Компьютерра"
yacc> что потенциально можно сделать и как, в т.ч. надо ли плодить новые места в аспирантуре...

В основном согласен. Наилучший способ — именно немецкая организация (хотя на сайнтифик.ру уверены, что конкурентная грантовая). Дьявол в деталях. Для эффективности с точки зрения научного результата во всех трёх системах требуется экспертное сообщество с неразмытой моралью, в т.ч. научной. Где её взять, если прилично подписывать чужую статью, где если не дашь подписать — тебя не поймут коллеги и соавторы (я с такой ситуацией не сталкивался), если ты имеешь результат, а тебе говорят, что это ерунда и ничего не значит, а тебя надо выгнать по формальным поводам (с этим я столкнулся конкретно, и Ученый Совет поддержал это решение, а один на каф. объяснил свое голосование против меня так; "начальник сказал, что если не сократим тебя, сократят нас..."), когда начальство многие годы изображает деятельность. Нет осуждения попилу бабла, народного, кстати. И в советское время аналогично было. Масса народу изображала деятельность, деньги в военке тратились не всегда рационально и честно (это мягко).
С новыми местами в аспирантуре аналогично, если подходящие люди попадут в хорошие руки, их профинансируют — было бы хорошо. Но шансов на это мало. Я тут одному молодому человеку объяснял, как выбирать идти или нет в аспирантуру к конкретному человеку — если он сам любит науку (глаза у него горят), имеет уровень (тут аспиранту оценить сложнее) и не пожалеет ради науки и аспиранта затратить свои личные деньги — вперёд.
А наука больна не только в России, такое ощущение, что во всём мире. Нобелевские измельчали, всё больше откровенно инфантильных в науке (не мальчишек, а жирноватых или дохловатых, приспособленных только к комнатному существованию).

Fakir>> Это за работы 60-х - 70-х годов премии. У Гинзбурга так и вообще с заходом в 50-е.
yacc> Тем более!!!
yacc> Может хватит хвастаться работами 60-х годов???
yacc> Живем старым авторитетом и не стесняемся, как пенсионеры блин!
yacc> Вы мне таких луреатов-выпускников Брежневских времен покажите, чтобы также сияли на международном горизонте! Т.е. от 1975 года выпуска.

Навскидку - Летохов, Фортов. Не после 75-го, но рядом. Более молодых - вымыло. Из науки или за границу. Вон хоть Линде взять.

Fakir>> Да что там смеялсо - ржал.
lenivec> Сидящего Ландау от судьбы Вавилова уберегла счастливая случайность, так что "ржи" дальше.

А привела его на нары собственная глупость. И глупость - это ОЧЕНЬ мягко сказано.

До того - он был обласкан вполне. После - тоже. Мягко говоря.

В.М.> За нее Капицу и Ландау выращивали Кембридж и Нильс Бор, напомню.

Поинтересуйтесь, сколько там Ландау вообще за границей пробыл. Бор его, видите ли, вырастил, гы... Только что соской не кормил, ага.

А Капицу не столько выращивали, сколько помогали. Он и до отъезда блистал - историю про Кустодиева все знают, наверное.

Ведмедь> А шо тьфу? Правильно товарищ говорит - зачастую в Мосыкэ был головной институт с клерками, а дела на периферии творились. Мама моя в таком всю жизнь проработала - в столицу с отчетами ездили

Не, дела на периферии - часто там выполняли просто черновую работу. Республиканские особенно НИИ.
Например, моя мать еще чуть не в аспирантуре выполняла работы по хоздоговору с НИИ Хлопина. Фактически это был просто синтез некоего продукта в небольших количествах по известной и описанной методике (разработки головного НИИ). То есть те придумали процесс, а дальше освободили себе руки для более серьёзной исследовательской работы, перевалив производство реактива-полуфабриката на республиканский НИИ по хоздоговору (кстати, довольно неплохо это оплачивалось тогда).

Ессно, не всегда было так просто. И на периферии делались вещи оригинальные, а иногда и очень важные и попросту уникальные (там, к примеру, нижегородские заведения серьёзны - на мировом уровне в нек-х отраслях).
Но в корне неправильно говорить, что головный состоял из клерков с бумажками, а результаты к ним с периферии привозили.

Ведмедь> Ракеты, говоришь... Узел Миасс-Златоуст: КБМ им. Макеева и два машзавода под ним плюс куча смежных предприятий
Ведмедь> Про ядерные Челябинск-65 и Челябинск-70

Это прикладники больше.
По воспоминаниям ядерщиков можно чётко проследить, чем отличались Арзамас и Челябинск.

На самом деле разница между ними и московскими заведениями вроде бы и того же профиля - достаточно существенная. Ну так сложилось.

Ведмедь> Аааа, наука она - чистая Да, Миша? И не имеет сцепления с практикой?

Да по-всякому очень. Где-то - имеет. Где-то - не очень. Где-то - имеет, но не сейчас. Или не здесь. Или может поиметь.
Но от прикладной науки ТРЕБУЮТ сцепления с практикой. От фундаментальной ТРЕБОВАТЬ - НЕЛЬЗЯ, ну невозможно это. Можно - и нужно, конечно! - стараться находить приложения, те или иные.
Часто они находятся, но их считают недостаточно вкусными или слишком дорогими, или несвоевременными...

yacc> Признак человека с научным образованием по меньшей мере в том, что и язык у него поставлен сообразно.

Нет, признак в первую очередь в том, что он соображает, что говорит.
А если у "научно образованного" от всего осталась только подвеска, то есть, пардон, постановка языка, то... лучше не буду продолжать.

Fakir> Нет, признак в первую очередь в том, что он соображает, что говорит.

Признак в наличии и использовании в спорах системы научной аргументации, учета мнения оппонента.
Но русским языком владеть надо хорошо.

MIKLE> извинтие-если кроме мата оппоненты ничо не понимают-как изо остаётся?
Перейти на грамотный язык. И перестать нести ахинею. Ну, хотя бы в рамках банальной эрудиции (Это то, что в Википедии проверить можно)

Fakir> Нет, признак в первую очередь в том, что он соображает, что говорит.

Помимо соображалки надо уметь грамотно и четко донести свои идею до остальных. Иначе — работа вхолостую.

MIKLE>> извинтие-если кроме мата оппоненты ничо не понимают-как изо остаётся?
Бяка> Перейти на грамотный язык. И перестать нести ахинею. Ну, хотя бы в рамках банальной эрудиции (Это то, что в Википедии проверить можно)

википедя? нате.



Счётная палата, проводившая позднее проверку приватизации «Сибнефти», признала её крайне неэффективной и нецелесообразной — только прямой убыток государства при продаже акций, по оценке экспертов, составил 18,6 триллионов рублей (примерно 2,7 млрд долларов).

---

соответсвеено вопрос-где налоги и почему никто не сел.

russo> Помимо соображалки надо уметь грамотно и четко донести свои идею до остальных. Иначе — работа вхолостую.

идею можно донести до тех кто хочет её вопринять, при условии что есть эта самая идея.


когда есть поток сознания в стиле-нобедевка алфёрова за работы при безленежной россии-остаётся только пожимать плечами. когда это говорит с понтом дела физик-встаёт вопрос о кго компеьтентности как физика.

MIKLE> идею можно донести до тех кто хочет её вопринять

У тебя неправильный образ мыслей. Мол раз моя идея лучшая то все, объяснять почему лучшая без надобности, и так с руками оторвут. А ты на деле не один, у других тоже идеи имеются. Если они лучше объяснят почему их идея хорошая — ресурсы дадут им.

Вообще это характерная слабая черта русских и русской промышленности, имхо.

MIKLE> википедя? нате.
MIKLE> Абрамович, Роман Аркадьевич — Википедия
MIKLE> Счётная палата, проводившая позднее проверку приватизации «Сибнефти», признала её крайне неэффективной и нецелесообразной — только прямой убыток государства при продаже акций, по оценке экспертов, составил 18,6 триллионов рублей (примерно 2,7 млрд долларов).
MIKLE> ------------
MIKLE> соответсвеено вопрос-где налоги и почему никто не сел.

Я же говорю, что Вам ещё учиться, учиться и учиться надо.
В 1996г. акции российских предприятий не только "ничего" не стоили, но просто не находилось желающих их купить. Потому, что шансы у Ельцина стать президентом на второй срок были ничтожны, а у Зюганова - огромны.
Дальше пояснять - напоминать, ничего не надо?

Что касается счётной палатки, то они потом подсчитали "убытки". Как разницу в стоимости акций в 2003 и 1996г. Вот потому такая цифра.

russo> Вообще это характерная слабая черта русских и русской промышленности, имхо.

+1.

MIKLE>> идею можно донести до тех кто хочет её вопринять
russo> У тебя неправильный образ мыслей. Мол раз моя идея лучшая то все, объяснять почему лучшая без надобности, и так с руками оторвут.

ты неправ.

я во первых не считаю людей априори за идиотв, во вторых считаю что они хотят понять смысл написаного/высказаного.

на практике-вместо попыток понять-поток мантр...

редко когда начинается несогласие именно с аргументами. то есть идея понята, но оспавриваются посылки и выводы. обычно-опровергается нечто, вестма отдалённо относящееся к идее. см ВМ и его тезисы о предприятиях(тм) и металургии(тм). человек впринципе не понимает сути фундаментальной науки, более того, он не даже не знает о её сузествовании, а прикладная наука в его понимании-недо инженеры.

Бяка> В 1996г. акции российских предприятий не только "ничего" не стоили, но просто не находилось желающих их купить. Потому, что шансы у Ельцина стать президентом на второй срок были ничтожны, а у Зюганова - огромны.


так какая связь? ельцин слил промышленость за кешь братанам за ооткт на выборы? так это статья по ук.