Аспирантура как форма борьбы с безработицей.

Алдан-3> Извините. Вы ПО ПРЕЖНЕМУ не понимаете о чём идёт речь и ПО ПРЕЖНЕМУ этого не понимаете.
Алдан-3> Дело не в эргономике, дело в том ЧТО и КАК (В КАКОМ ВИДЕ) показывать оператору.

Это и есть одна из задач эргономики, если вы не в курсе - отображение рбочих данных.

Алдан-3> И исключительно он, потому что выйти из плоскости это "неоправданный риск" - нет гарантии успеха.

Блин, риска нна месяца три работы от силы... Больше похоже на косность.

Алдан-3> Вот не надо, у георадаров отечественной разработки всё хорошо с эргономикой и чем дальше тем лучше.
Алдан-3> Правда, сюрприз, речь НЕ про эргономику

Про нее самую. Примерно так же как про замену на самолетах "будильников" на МФИ.

Алдан-3> Потому как расширять поле решений инженегры не обучены, инженегры обучены делать "то что нужно" и если им не сказать точно что нужно-то ничего и не сделают.

А сказать что -язык отвалится? Не, не пойму я этого ступора.

В.М.>> Да кто вам сказал чсто она ЕДИНСТВЕННАЯ?
Алдан-3> Вы. Говоря о том что учёный должен заниматься "тем что нужно".

Безусловно. Результаты т.н. "фундаментальные" тоже кому-то нужны в конце концов, хотя бы тем же "прикладникам", как показывает история науки. И приведенные тут в примеры Фарадей и Максвелл - в том самом русле. Их теории очень быстро нашли совершенно практическое применение. Собственно опытные образцы они сподобились сами сделать, ту же динамо-машину и установку электролиза, хотя бы.

Алдан-3> Замечательно. Давайте построим хрустальный звездолёт Майкла, да не один, а прямо таки ограниченной серией?
Алдан-3> Практический выхлоп, причём огромный, невообразимо огромный прямо таки, неизбежен.

Это какой?

Алдан-3> Первые его следы появятся ещё на этапе строительства, в виде "конверсии" найденных решений в быт широких масс.

Зачем заниматься конверсией, если можно применить сразу?

Алдан-3> Но настоящий куш можно будет сорвать... лет этак через сотню тысяч.
Алдан-3> Хм?

Во-во, про сотню тысяч лет и речь как про обстоятельство, делающее этот проект бессмысленным.

Алдан-3> А если никто (как жэ как жэ, они же хотят жрать от пуза и ничего не давать в замен!), что будет когда ВСЕ существующие идеи выйдут на этап "доводки"?

Появятся новые идеи, ясен перец.

russo>> Откаты — это уже другое, область УК.
MIKLE> ук-не работает

Еще как работатет, если голову в песок не зарывать. За последний год только по экзотическим делам связанным с лицензированием ПО ко мне обращались десятка полтора контор, в некторых уже и приговры были вынесены на момент обращения. Нлеао и направо сажают и проштрафившихся ментов и экс губернаторов и других чиновников. Прямо сейчас например в н-ске судят вице-губернатора. Совсем не шутки.

Алдан-3>> Дело не в эргономике, дело в том ЧТО и КАК (В КАКОМ ВИДЕ) показывать оператору.
В.М.> Это и есть одна из задач эргономики, если вы не в курсе - отображение рбочих данных.

Вы, извините, так и не поняли о чём речь. Но продолжаете спорить.
Я, извините, нахожу это крайне показательным.

Повторяю очередной раз: дело в том ЧТО и КАК показывать оператору.
Так вот. Это самое ЧТО вам специалист по эргономике не найдёт.

Он вам ту же радараграму сделает выпуклой и в разноцветные контрастные рющечки, с возможности отрисовки в псевдо-изометрической проекции и вращением.
Как максимум.

Это будет удобнее и повысит эффективность аж на целый процент.
Всё тот же экстенсивный путь.

Алдан-3>> Потому как расширять поле решений инженегры не обучены, инженегры обучены делать "то что нужно" и если им не сказать точно что нужно-то ничего и не сделают.
В.М.> А сказать что -язык отвалится?

"Пойду туда не знаю куда и найти то не знаю что" сказать?
Человек обученный и привычный исключительно делать "то что нужно" сбой в исходных данных выдаст же и замигает всеми лампочками

В.М.> Не, не пойму я этого ступора.

Это давно заметно было. Ещё из спора о космосе.

В.М.> В.М.>> Да кто вам сказал чсто она ЕДИНСТВЕННАЯ?
Алдан-3>> Вы. Говоря о том что учёный должен заниматься "тем что нужно".
В.М.> Безусловно.

Вот. Собственно.

В.М.> Результаты т.н. "фундаментальные" тоже кому-то нужны в конце концов, хотя бы тем же "прикладникам", как показывает история науки

Я ключевые слова болдом выделил.

В.М.> Их теории очень быстро нашли совершенно практическое применение

Можно я самого себя процитирую?

Вот не надо, с практическим выхлопом моих идей всё в порядке, вот только это сейчас понятно, а не когда они первый раз высказывались.
ЗАРАНЕЕ узнать сработает или нет то что сейчас кажется бесполезной абстракцией и растратой ресурсов - как можно?

 

 

Риманова геометрия практическое применение когда нашла?
Фракталы и прочие математические "абстракции"?
И были ли Риман и остальные кто эти занимался БЕЗ указки заниматься только "тем что нужно" наивными на грани преступления глупцами?

Алдан-3>> Первые его следы появятся ещё на этапе строительства, в виде "конверсии" найденных решений в быт широких масс.
В.М.> Зачем заниматься конверсией, если можно применить сразу?

ЧТО применить ? Вы же не велите строить хрустальный звездолёт, значит исследования для его строительства не проводятся, а раз они не проводятся то и решения никакие не находятся

В.М.> Во-во, про сотню тысяч лет и речь как про обстоятельство, делающее этот проект бессмысленным.

Прааааальна, однова живёёёём!!!
Вот это по нашему, по буржуински
Через сотню тысяч лет человечества гарантировано не будет благодаря вот именно такому подходу к жизни.

В.М.> Появятся новые идеи, ясен перец.

Да откуда же они появятся, новые идеи, если наука уничтожена и остались в лучшем случае инженегры приученные делать только то "что нужно", а скорее одни только маркетологи говорящие, что делать вообще ничего не нужно, это норму прибыли снижает, надо просто выпустить новую этикетку "супер формула" и сыпать туда тот же порошок что сто лет назад ? А что, это же работает

Чтобы новые идеи появились послезавтра, надо СЕЙЧАС вкладывать в "бесполезные" исследования ресурсы.
Так вы же против же, нельзя же так же, это же общество и инвесторы не поймут же

энди> фундаментальная наука -это какой то авангард,или подразделения глубинной разведки,а прикладники-главная ударная сила.Все нужны,только в зависимости от положения "на фронте",можно осуществлять маневр силами....Сейчас важнее имхо -прикладники,и теоретеГи должны им помогать ,обеспечивать их действия.

Бывало и бывает, что "теретикам" приходится объяснять уже открытые и даже используемые эффекты, тот же уже сто раз упомянутый Фарадей и элетромагнитная индукция. Йедлик сконструировал первый генератор постоянного тока за четыре года до знаменитых работ Фарадея.

Или приме борьбы с флаттером и шимми в авиации - сначала столкнулись с эффектами, потом начали строить теорию.

В.М.> Или приме борьбы с флаттером и шимми в авиации - сначала столкнулись с эффектами, потом начали строить теорию.
В этом случае как раз и обеспечивали и поддерживали экспериментальные данные,короче "рука руку моет"

В.М.> Бывало и бывает, что "теретикам" приходится объяснять уже открытые и даже используемые эффекты

Правильно, потому что наука это классический уроборос кусающий свой хвост и только по этой причине способный катится по дорогам истории.

А вы всё его уговариваете зубы разжать, для повышения эффективности

Ведмедь> А что теперь сложилось - хорошо? Надо спасать заведения, первозить их из пыльной столицы в чистые незагаженные леса Сибири А кто не поедет, того в клетке

Это почти то же самое, что перенести в райские кущи Альфы Центавра.
Степень реалистичности примерно та же.

Перенос существующего - полноценный - будет стоить СТОЛЬКО, что дешевле на месте прокормить. Это не говоря о том, что в куче случаев такой перенос просто невозможен, совсем - к примеру, ускоритель из Троицка невозможно перенести физически, а МГУ - еще и "идеологически".

Правительство куда-нибудь перенести - намного дешевле, проще и полезнее.

Ведмедь> Fakir, ты больше ситуацию начала 80х описываешь

Ы?

Алдан-3> Я, извините, нахожу это крайне показательным.
Алдан-3> Повторяю очередной раз: дело в том ЧТО и КАК показывать оператору.

В исходно вашем сообщении было написано, что все дело лишь в том КАК показать Вы уж сами определитесь, что вы мне доказываете.

Алдан-3> Он вам ту же радараграму сделает выпуклой и в разноцветные контрастные рющечки, с возможности отрисовки в псевдо-изометрической проекции и вращением.
Алдан-3> Как максимум.

Может быть, дайте ради пример картинку текущего способа отображения -там уже можно и рассуждать. Впрочем "цветные контрастные рюшечки" на эхолотах, медицинском ультразвуки и рентгенограммах изменили их читаемость и снизили число ошибок РАДИКАЛЬНО.


В.М.>> А сказать что -язык отвалится?
Алдан-3> "Пойду туда не знаю куда и найти то не знаю что" сказать?

Ээээ, а кто совсем недавно писал, что всех дел -изменить способ отображения. Что над ни так трудно подумать?

Алдан-3>>> Вы. Говоря о том что учёный должен заниматься "тем что нужно".
В.М.>> Безусловно.
Алдан-3> Вот. Собственно.

Нифига не собственно. Нужно - это совсем не обязательно вутилитарно нужно. Методы решения систем дифуров - нужны, но совершенно не в утилитарном смысле, так понятно?

В.М.>> Результаты т.н. "фундаментальные" тоже кому-то нужны в конце концов, хотя бы тем же "прикладникам", как показывает история науки
Алдан-3> Я ключевые слова болдом выделил.

И что в них такого особенного, чему они противоречат?

Алдан-3> Риманова геометрия практическое применение когда нашла?

Примерно через полсотни лет после первого изложения, с внедрением аппарата тензорного исчисления. Не умри Риман так рано, возможно получилось бы лет на 15-20 раньше. И что?

Алдан-3> Фракталы и прочие математические "абстракции"?

От какого места будем счиитать появление теории фракталов - от Кантора или все-таки от Мандельброта?

И вас отчего-то все время несет толковать "нужность" сугубо в утилитарном смысле, да еще и мне эту глупость приписывать.


В.М.>> Зачем заниматься конверсией, если можно применить сразу?
Алдан-3> ЧТО применить ? Вы же не велите строить хрустальный звездолёт, значит исследования для его строительства не проводятся, а раз они не проводятся то и решения никакие не находятся

Если у других отраслей есть потребность в каких-то решениях - они появятся. А пристраивать конверсионно то, что не знамо зачем понаделали - это из серии абсурдов.

В.М.>> Во-во, про сотню тысяч лет и речь как про обстоятельство, делающее этот проект бессмысленным.
Алдан-3> Прааааальна, однова живёёёём!!!
Алдан-3> Вот это по нашему, по буржуински

При чем тут по буржуински - грубо говря если результат не наступитт при жизни ваших внуков-правнуков, а тем более планируется вообще в сроки первышающие текущий возраст человеческой цивилизации - вас совершенно справедливо посчитают либо сумасшедшим либо жуликом.

Алдан-3> Через сотню тысяч лет человечества гарантировано не будет благодаря вот именно такому подходу к жизни.

Да ну? Вот прямо таки из-за нестроительства звездолетов и не будет?

В.М.>> Появятся новые идеи, ясен перец.
Алдан-3> Да откуда же они появятся, новые идеи, если наука уничтожена

а никто ее не уничтожает. Существует ровно в том объеме в каком востребована.

Алдан-3>и остались в лучшем случае инженегры приученные делать только то "что нужно", а скорее одни только маркетологи говорящие, что делать вообще ничего не нужно, это норму прибыли снижает, надо просто выпустить новую этикетку "супер формула"

Вы что - одинаковую траву что ли с Майклом курите? Где вы понабрали таких радикальных сценариев?

Алдан-3> Чтобы новые идеи появились послезавтра, надо СЕЙЧАС вкладывать в "бесполезные" исследования ресурсы.

Расскажите мне изх каких по вашему в свое время бесполезностей появилось то, что нас нынче окружает? Я уже не очень понимаю, что вы имеете ввиду?

В.М.> Нлеао и направо сажают и проштрафившихся ментов и экс губернаторов и других чиновников. Прямо сейчас например в н-ске судят вице-губернатора. Совсем не шутки.

ужасы какие... 20 лет воровали-теперь вот начали шестёрок трясти...

ворют то в кремле и в првителстве-там одним росчкрком пера убытков государству больше приносят больше чем весь новосибирск украсть может.

вай-вице мера посадили... а вся гопкоманда аьрамович/ввп/кудрин/и ко сидела и ни сном ни духом.

Бяка> Братаны выводили кешь из страны ускоренными темпами. Бюджет трещал сильнее, чем прочный корпус подводной лодки, на глубине, в несколько раз больше расчётной.

так вот вместоттго чторбы вешать братанов на фонарных столбах, начиная прямо с 91-го ЕБН задёшево продалродину-ему место, братанам страну.

за такое-к стенке всех причастных до 5-го колена


а что до денех-мне их тут таки плотят. несмотря ни на что. в рф-ии мне не платят и половины. вот в чём вопрос. о том чтобы предосталять жильё работнику за разумные денги-речи нет впринципе.


печ-об этом, а не о том как мало платят по европейским меркам.

энди> ...фундаментальная наука -это какой то авангард,или подразделения глубинной разведки...

Согласен с формулировкой

энди>...а прикладники-главная ударная сила...

Не ударная сила, а потребители развединформации

энди>...Сейчас важнее имхо - прикладники,и теоретеГи должны им помогать...

Причём тут теоретЕги?! Нужны исследователи поисковики. Идущие по наитию "не знаю куда" и приносящие важнейшие открытия, которые ещё впереди. "Вытесать" из этих драгоценных алмазов открытий конечный продукт задача хоть и сложная, но вполне реальная, а потому простая.
Чем "пойти не знаю куда" и таки найти эти алмазы (или Чуда).

kot1967> Хотя португалия не самая богатая страна, но действтельно интересно, почему так мало. как мне помнитья для "обычного буржуйского НИИ" это ставка в районе "стажера-исследователя". Может это "чистые" (без жилья, налогов, страховок. Или еще надо прибавить гранты?

С этой суммы надо платить за всё. За жильё, за коммунальные услуги, Медицинскую страховку. Оплачивать транспорт, еду. Паушальные платежи.
Сумма эта рассчитывается весьма просто. Берётся сумма социального минимума страны проживания и добавляются обязательные страховки и нормативные затраты на жильё.

MIKLE> так вот вместоттго чторбы вешать братанов на фонарных столбах, начиная прямо с 91-го ЕБН задёшево продалродину-ему место, братанам страну.
MIKLE> за такое-к стенке всех причастных до 5-го колена

А на каких условиях кредитуют избирательную компанию политика, известного всем пьяницы, с никудышним здоровьем, официальный рейтинг которого опустился ниже 3%. ???

MIKLE> ужасы какие... 20 лет воровали-теперь вот начали шестёрок трясти...

Кто для вас не шестерка?

MIKLE> ворют то в кремле и в првителстве-там одним росчкрком пера убытков государству больше приносят больше чем весь новосибирск украсть может.

У вас есть доказательства? Или обчитались МК и АиФ?

MIKLE>> ужасы какие... 20 лет воровали-теперь вот начали шестёрок трясти...
В.М.> Кто для вас не шестерка?

какойто там вице-мер защтатного города. он-никто.

толиде ло миллиардеры, сделавшие состояния на приватизации или там иные дельцы. вросем о чём реч-если этим дельцам власть и принадлежит.

MIKLE>> ворют то в кремле и в првителстве-там одним росчкрком пера убытков государству больше приносят больше чем весь новосибирск украсть может.


В.М.> У вас есть доказательства? Или обчитались МК и АиФ?

см историю с выделеним 300млрд, котрорые погода крутились по банкам.



денги банкам перечислмли, с пустя полгода хватились.

сия история весьма полно отражена в новостях.

а у вас былдо виновато... лбди 300млрд левой пяткой из кармана в кариан перекладывают, а у вас виновато население, которое всей прслойкой за месяц стока едва зарабатывает...

ну или черкизовский рынок вон который вдруг внезапно стал незаконым, а хозян вон нещнает что в турции купить.
или вон цемент и супругу одного из меров-назвается как делать денги из воздуха на цементе.

MIKLE> см историю с выделеним 300млрд, котрорые погода крутились по банкам.
MIKLE> Д. Медведев: Идея госгарантий провалилась :: Экономика :: Top.rbc.ru
MIKLE> денги банкам перечислмли, с пустя полгода хватились.
MIKLE> сия история весьма полно отражена в новостях.
Отражена. Но Вы даже не удосужились её понять.
Не получили банки ни рубля - вот в чём суть.

Бяка> Не получили банки ни рубля - вот в чём суть.

не получили мелкие банки и конечные получатели.

втб и ко-бабки получили и игрались с ними несколько месяцев. вот в чём суть.

вы лично-за 300млрд без процентов месяца на три какой откат далиб?

зы вот образчик



президент(!) констатирует факт-денги(бюджетные!!!) выделены, но до получателей недошли. нецелевое расходование в особкрупных размерах.. и что? скока село? никого..

MIKLE> какойто там вице-мер защтатного города. он-никто.

Ах да, я забыл, что для вас все что не Мск - не города и жить там не след. А вообще-то деятель был отвественен за строительство, если вам это что-то говорит.

MIKLE> денги банкам перечислмли, с пустя полгода хватились.
MIKLE> сия история весьма полно отражена в новостях.

Угу, нвостях. Так распишите состав преступления, подайте в прокуратуру.

MIKLE> а у вас былдо виновато...

Быдло, если оно быдло - виновато, ровно в том, что оно быдло. Если вы зачем-то себя таким считатет - ваше право, но тогда уж не обессудьте, если и сторонние люди начнут так относиться.


MIKLE> лбди 300млрд левой пяткой из кармана в кариан перекладывают, а у вас виновато население, которое всей прслойкой за месяц стока едва зарабатывает...

У вас какая-то мазохистическая ривычка считать миллиарды у кого-то и кичисться своей ничтожной зарплатой. опробуйте наконец заработать побольше- может пройдет?

MIKLE>> какойто там вице-мер защтатного города. он-никто.
В.М.> Ах да, я забыл, что для вас все что не Мск - не города и жить там не след. А вообще-то деятель был отвественен за строительство, если вам это что-то говорит.

и что-начали строить? цемент подешевел? вернули профуканые бабки? арестовали подельников и соучастников?

нет же, стрелочника арестовали. работа ведётся.

MIKLE> и что-начали строить?

Не прекращали - у меня рямо через дорогу строят. Жаль, что продажа тамошних квартир - дело малость мутное, СО РАН там учавствует, правила малость скрыты. Но строят - вот прмяо сейчас ( а у нас уже 10 вечера) сварка мерцает. Миша, если вы дальше МКАДа ичего не видели - не трындимте. Есть в нашем заштатном городишке такой микрорайон Горский - отстроен весь осле 91-го, а объемы там - на десятки тысяч, если не сотни жителей. Ваши "предположения" о том, как живет страна вне Садового кольца просто смехотворны...

В.М.> Ваши "предположения" о том, как живет страна вне Садового кольца просто смехотворны...

если вы думаете что у меня под боком не строят-ошибьаетесь...

но причсём тут строительство халабуд в отдельно взятом квартале?

В.М.>> Ваши "предположения" о том, как живет страна вне Садового кольца просто смехотворны...
MIKLE> если вы думаете что у меня под боком не строят-ошибьаетесь...

У вас под боком где- в Португалии?

MIKLE> но причсём тут строительство халабуд в отдельно взятом квартале?

А) отнюдь не халабуды б) это не квартал а добра пара дюжин кварталов - уж не трындите, раз не знаете.


ЗЫ: Очень хочетя масквичом стать - ну так станвитесь. Вам примеры ваших ровесников привести?

В.М.> У вас под боком где- в Португалии?

в лесу в которм я живу по ващему мнению.

MIKLE>> но причсём тут строительство халабуд в отдельно взятом квартале?
В.М.> А) отнюдь не халабуды б) это не квартал а добра пара дюжин кварталов - уж не трындите, раз не знаете.

ну и? причём это?

тезис был - ворют. ваш тезис-вице мера посадили-и строят.

в огороде бузина, в киеве дядко...

утомили.

В.М.> Угу, нвостях. Так распишите состав преступления, подайте в прокуратуру.

При очень больших мастшабах преступлений может быть и глухо. Навальный тот же сколько уже газпром, роснефть и транснефть по судам таскает — причем по случаях в которых налицо преступный сговори и хищение в особо крупных размерах. Выхлоп пока околонулевой.

Но в пессемизм впадать не стоит.