Аспирантура как форма борьбы с безработицей.

Fakir> Если вы не в курсе - музыкантам аспирантура нужна для получения права преподавания. Диссеров они не защищают и степеней не получают.

Я в курсе и считаю это формалистской глупостью.

В.М.>> Какой толк в задницу будет от кандидата медицинских наук, который и больных-то живьем не видел?
Fakir> Ню-ню. Курите дальше. Даже в интернатуре он, значица, ни одного больного не видел.

А ведь бывают, что и не видели, со слов самих практикующих врачей. Сидят себе такие деятели во всяких облздравах...

Fakir> Единственный вариант такого развития событий - это если он патологоанатом, но уж на трупы-то насмотрится, не сумлевайтесь.

Я уже рассказывал, что паталогоанатомы в большинстве случаев имеют дело вообще-то с совершенно живыми пациентами. Информация из первых руг, зав паталогоанатомичского отделения академгородковской ЦКБ, кандидат наук, к слову.

В.М.> Я уже рассказывал, что паталогоанатомы в большинстве случаев имеют дело вообще-то с совершенно живыми пациентами. Информация из первых руг, зав паталогоанатомичского отделения академгородковской ЦКБ, кандидат наук, к слову.

Эт ему повезло А так с трупами как бы не побольше, чем с живыми - потому как большинство старается подрабатывать в судмедэкспертизе и т.п.
И вскрытие на день обычно - минимум одно (ну если ты не завотделения - тогда вскрытий меньше просто лично у тебя, поскольку в основном подчинённые выполняют).
И как раз непосредственно с пациентами они таки не работают - только с препаратами.

Информация именно что от патанотама, к.м.н., завотделением московской клиники

Tzvk>Стало быть, надо искать более оплачиваемую работу и совмещать её с научной деятельностью, либо не совмещать и забить на научную деятельность, либо уезжать за границу, о чём научрук уже давно твердит. Там нас уже целая популяция.

Это ваша священная обязанность перед человечеством - искать, где лучше и интереснее работать и где больше платят. А священная обязанность нанимателя перед тем же человечеством - искать, где найти работника подешевле и попродуктивнее. Вот это есть альфа и омега. А все остальное - мусор, чиновничьи игры, религиозные догмы и прочие нарисованные на карте линии, от которых вам пользы никакой нет. Если какие-то наниматели не имеют желания/возможностей/умения предоставить вам такие-то условия - то надо идти к другим, которые имеют. А оттого, что вы смотрите, какое гражданство у этих не желающих нанимателей лучше становится только им - они получают возможность и дальше вас грабить. А человечество в целом (и вы в частности) от этого теряет. Надо отучаться от родоплеменных отношений. Человек - это ж звучит, в конце концов, гордо.

Fakir> Эт ему повезло А так с трупами как бы не побольше, чем с живыми - потому как большинство старается подрабатывать в судмедэкспертизе и т.п.

Дима, не несите чепухи - судмедэкспертиза совсем другое ведомство и всякий криминальный тру паталогантомы медучереждений сразу же им передают, это не их работа, просто о закону. Даже труп осле ДТ - уже не их епархия. А работа с живыми пациентами - ежедневная, хирургические отделения поставляют материал исправно и в изрядном количестве.

Fakir> И вскрытие на день обычно - минимум одно (ну если ты не завотделения - тогда вскрытий меньше просто лично у тебя, поскольку в основном подчинённые выполняют).

Статистика местного ЦКБ - 2-3 умерших в неделю, не более.

Fakir> И как раз непосредственно с пациентами они таки не работают - только с препаратами.

Да, с препаратами, но от совершенно живых пациентов.

В.М.> Какой толк в задницу будет от кандидата медицинских наук, который и больных-то живьем не видел?
Знаю одну такую. Иммунолог. Всё больше пробирки да гистология.

Какой толк будет в задницу - спрашивать неудобно.

MIKLE>> на кого? ктн? или физимат? если физмат-не поверю.
В.М.> Именно физмат. Вычислительная геометрия - по физматовским специальностям проходит.

рисование гаек в сапр стало вычислительной геометрией?


MIKLE>> пардонте-а вы откудова знаете с кем и как я работал? не много на себя берёте то?
В.М.> А откуда вы знаете какие мы работодатели?


так сами хвалитсь. "узнаю в графине мать"(с)

В.М.> С дуракаваланием похоже больше совмещаете. Вашего полезного - на уровне студенческого стиона евроейского...

побойтесь бога
вы студиозов европейских невидели... это безделники такие что фору целой группе наших дадут...

Fakir> Физтех и вынесли в своё время. Тогда еще ФТФ МГУ, если кто забыл.
Fakir> ИМХО, от этого один вред проистёк. В немалом количестве.

Ну ХЗ. У нас неофициально считалось (в смысле, когда разговор не касался холивара, кто круче ), что физтехи — более ядрёный и ботанистый народ, а физфаковцы — более разгильдяистый, что не отменяет некоторую долю шаристости. Что как бы демонстрирует признание приоритета физтеха перед ФФ по крайней мере по некоторым направлениям. Несмотря на проистёкший вред.

MIKLE>я имел отношение к ремонту...

К ремонту в МГУ? С этого места поподробнее, пожалуйста. При каких обстоятельствах Вы вступили в эту преступную связь? Добровольно или по чьему-то предложению? Какое место Вы занимали в этой преступной организации?

MIKLE>но банально-проводка, коммуникации, тяги(нормальные)-это безумно дорого по нонешним расценкам...

Это как раз и хорошо, есть что пилить.

B.M.>ТЗ на работников не бывает, не предусмотрен такой документ ни природой ни законом.

Есть, но только это называется стандарт образования по специальности такой-то. Разрабатывается совместно как преподавателями вузов, так и потенциальными потребителями кадров (т.е. выпускников). Т.е. определяется, что должны преподы всадить в сферического выпускника в вакууме, чтобы он был востребован работодателями. Я даже недавно присутствовал на обсуждении эдакой шняги по своей специальности на заседании кафедры.

B.M.>Я уже рассказывал, что паталогоанатомы в большинстве случаев имеют дело вообще-то с совершенно живыми пациентами.

Да, про это даже анекдот есть. "Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия".

Fakir>И как раз непосредственно с пациентами они таки не работают - только с препаратами.

Кстати, да. Для непосредственной работы с "пациентами" есть прозекторы.

Сергей-4030>Надо отучаться от родоплеменных отношений.

И на родителей, которые здесь живут, тоже забить?

Tzvk> К ремонту в МГУ? С этого места поподробнее, пожалуйста. При каких обстоятельствах и с кем Вы вступили в эту преступную связь?

ну лицезрел процесс изнутри на премере одной отдельностоящей кафедры...

Tzvk> Это как раз и хорошо, есть что пилить.


несмешно

Татарин> Какой толк будет в задницу - спрашивать неудобно.

зачОт

В.М.>> Именно физмат. Вычислительная геометрия - по физматовским специальностям проходит.
MIKLE> рисование гаек в сапр стало вычислительной геометрией?

Миша, не позорьтесь - гайки в САР уже давно не рисуют, они поставляются в готовых библиотеках. А вычислительная геометрия относится например к решению систем геометрических ограничений, наложенных на гометрическую модель. И решению эффективному, отому как реальные конструкции содержат их порой десятки и сотни тысяч.
В.М.>> А откуда вы знаете какие мы работодатели?
MIKLE> так сами хвалитсь. "узнаю в графине мать"(с)

И что вас не устроило в наших условиях?

MIKLE> побойтесь бога
MIKLE> вы студиозов европейских невидели... это безделники такие что фору целой группе наших дадут...

Ага, только из них вырастают сециалисты таких контор как Симменс, Эрбас, Бош... А из вас, уж извините, неонятно что выросло.

В.М.> Ага, только из них вырастают сециалисты таких контор как Симменс, Эрбас, Бош... А из вас, уж извините, неонятно что выросло.

продолжайте, продолжайте...

B.M.>>ТЗ на работников не бывает, не предусмотрен такой документ ни природой ни законом.
Tzvk> Есть, но только это называется стандарт образования по специальности такой-то.

Ох уж мне эти "ботанеги" ТЗ - это совершенно другого свойства документ, чем теребования к... ТЗ больше описывает "КАК делать", чем "ЧТО должно получиться". И, снова напомню малопосвященным, ТЗ разрабатывает ИСПОЛНИТЕЛЬ, а не заказчик. Читатйте госты, в общем.

В.М.>> Ага, только из них вырастают сециалисты таких контор как Симменс, Эрбас, Бош... А из вас, уж извините, неонятно что выросло.
MIKLE> продолжайте, продолжайте...

Напомню ворос, котрый Дима вам уже задавал - вы какой матацикл хотите - ковровский или дукати/сузуки?

Tzvk>> Есть, но только это называется стандарт образования по специальности такой-то.
В.М.> Ох уж мне эти "ботанеги" ТЗ - это совершенно другого свойства документ, чем теребования к... ТЗ больше описывает "КАК делать", чем "ЧТО должно получиться". Читатйте госты.

Ботанеги не при делах, а Стандарт как раз и предписывает КАК делать. Какие дисциплины читать обязательно, какие факультативно, на каких курсах, в каком порядке, в каком количестве часов, какие вопросы затрагивать. И как оценивать. Но разрабатывается-то он из представлений о том, ЧТО ДОЛЖНО получиться, не так ли?

В.М.>вы какой матацикл хотите - ковровский или дукати/сузуки?

Ковровский конечно Сузуки и дороже и запчасти к ним на просторах энергетической сверхдержавы продаются в гораздо меньшем количестве мест, чем для отечественных. А то уедешь, понимашь, в какой-нибудь Урюпинск, а тут двойной кардан как полетит, так и сиди кукуй
Хотя я бы предпочёл что-нибудь ирбитского производства. Оно как-то побрутальнее выглядит.

Fakir>> Эт ему повезло А так с трупами как бы не побольше, чем с живыми - потому как большинство старается подрабатывать в судмедэкспертизе и т.п.
В.М.> Дима, не несите чепухи - судмедэкспертиза совсем другое ведомство

Какая нах чепуха?! Я вам говорю, что патанатомы часто подрабатывают судмедэкспертами - вам телефончик человека дать, не? чтоб у самого спросили?
Ясен пень, это не по месту основной работы с этими трупами (по судебке) разбираются.
Ну так патанатом может одновременно в пяти местах числиться, это нормально и еще даже не так много.
На одной работе - немногие.

Tzvk> Ботанеги не при делах, а Стандарт как раз и предписывает КАК делать. Какие дисциплины читать обязательно, какие факультативно, на каких курсах, в каком порядке, в каком количестве часов, какие вопросы затрагивать. И как оценивать.

Только это никакого отношения к требованиям конкретного предриятия ( например нашего) к квалификации будущего сотрудника не имеет. И никакого ТЗ на сотрудника мы, соответсвенно, не производим


Tzvk>Но разрабатывается-то он из представлений о том, ЧТО ДОЛЖНО получиться, не так ли?

Должно бы.. Но на деле - делается из соображений того, что вуз может преподать, что его преподы ривыкли читать. Тут и наступает противоречие с пожеланиями работодателей и прихотями вузов. Пока (вообще-то уже лет 50 как) решаем методом раннего обучения сотрудника на рабочем месте. Более-менее успешно.

Fakir> Какая нах чепуха?! Я вам говорю, что патанатомы часто подрабатывают судмедэкспертами - вам телефончик человека дать, не? чтоб у самого спросили?

Чепуха в слове "часто". Нерезиновая - не единственное местов РФ. Это всего лишь 10% населения.

В.М.> Напомню ворос, котрый Дима вам уже задавал - вы какой матацикл хотите - ковровский или дукати/сузуки?

я вам сраз десять сказал, но вы продолжаете сидеть в луже.

я-не инжинер. ваша узколобость поросто поражает.

зы да ждём очереднеую серию-если не инженер то ктоже..

В.М.> Только это никакого отношения к требованиям конкретного предриятия ( например нашего) к квалификации будущего сотрудника не имеет. И никакого ТЗ на сотрудника мы, соответсвенно, не производим

Так участвуйте в обсуждении стандарта, тогда стандарт будет иметь отношение и к Вашим требованиям.

Я ж говорил выше, что стандарты составляются с учётом мнения обеих сторон: и преподов и работодателей. А у нас на ФФ вообще даже специальность ввели "физик-менеджер" (менеджмент в области наукоёмких технологий) по заказу какой-то большой фирмы.

В.М.>Но на деле - делается из соображений того, что вуз может преподать, что его преподы ривыкли читать.

Позволю заметить, что не везде так делается.

Fakir>> Физтех и вынесли в своё время. Тогда еще ФТФ МГУ, если кто забыл.
Fakir>> ИМХО, от этого один вред проистёк. В немалом количестве.
Tzvk> Ну ХЗ. У нас неофициально считалось (в смысле, когда разговор не касался холивара, кто круче ), что физтехи — более ядрёный и ботанистый народ, а физфаковцы — более разгильдяистый, что не отменяет некоторую долю шаристости.

Вред в несколько иной плоскости.
Речь не о качестве образования и качестве народа, а о делах более материальных - финансирование, немосковская принадлежность (к-я много крови попортила - формально-то область, а не Мск, даже заведения юрадреса внутри МКАД не сильно облегчило участь) и т.п.
Да блин, банально сравни здания - в особенности общаги. Это ж слезьми умыться просто можно.
И куча проблем типа тех, что преподам ездить неудобно в Подмосковье (а приходится), а студентам - на базы в Москву.

А качество бы вряд ли сильно пострадало, если б тот же ФТФ (а потом МФТИ) с теми же принципами был сделан там же на Воробьёвых али еще где.

В.М.> Чепуха в слове "часто". Нерезиновая - не единственное местов РФ. Это всего лишь 10% населения.

Облом вам - в нерезиновой он лет пять с небольшим.
А судмедом и пр. с коллегами до того много лет подрабатывал в более провинциальном месте.

Fakir> А качество бы вряд ли сильно пострадало, если б тот же ФТФ (а потом МФТИ) с теми же принципами был сделан там же на Воробьёвых али еще где.


как показала моя практика-сильно выйграло-б...

Tzvk> А у нас на ФФ вообще даже специальность ввели "физик-менеджер" (менеджмент в области наукоёмких технологий) по заказу какой-то большой фирмы.

Гы, по ходу примерно под то же на Физтехе год или два назад целый факультет новый соорудили - ФИВТ, Фак-т Инноваций (или Инновационных?) и Высоких Технологий

В.М.>> Напомню ворос, котрый Дима вам уже задавал - вы какой матацикл хотите - ковровский или дукати/сузуки?
MIKLE> я вам сраз десять сказал, но вы продолжаете сидеть в луже.

Да ну? Это у вас ведущие компании заказывают исследования и разработки? Брэнды не назовете?

MIKLE> я-не инжинер. ваша узколобость поросто поражает.

Вы демонстрируете свою узколобость, инженерные работы в нашей компании составляют от силы 20% всей деятельности. Но и они - на практически топ-уровне, вам и не снилось.

В.М.> Да ну? Это у вас ведущие компании заказывают исследования и разработки? Брэнды не назовете?


тролим, да?