ОБСУЖДЕНИЕ ТЕРАКТА В США II

>Что именно не работает? То, что "у нас" невозможно смириться с тем, что сосед живет как-то по-другому? По-вашему получается, что Збигнев Бзежинский и пр. пугала совершенно правы: государство русских следует уничтожить просто из соображений собственной безопасности.
С тем что сосед живет лучше смирится можно, примеры - немцы, чехи, японцы, шведы и т.д. и т.п. Нельзя смирится с тем что сосед, живущий лучше, говорит - ты дурак потому что живешь хуже, а был бы умным жил бы как я лучше работать надо.. Пример - амы.

>Россия вела бы себя лучше?
А я откуда знаю. Во внешней политике наверное лучше. Может у амов грязи и меньше, но они большие любители других говном мазать.

>Дайте, пожалуйста конкретный пример.
Да этот топик почитайте. Очень многие здесь говорили - амы навязывают свои ценности.

>Так это зрители "прогибаются" - смотрят, покупают рекламируемые товары, вот бизнес и процветает . А телевидение прогибается под зрителей.
Это ТВ прогибается под рекламодателей (читай баксы), а зрители тихо матерят телевизионщиков и родствеников их тоже.
Хоть бы этих козлов с НТВ позакрывали бы на хер, а заодно ОРТ, РТР и прочие кодлы.

>А с кем воевать-то будете ??? US Army? Ню-ню (с)
>Или, может быть, с народом? С женщинами и детьми? Ведь на большее - кишка тонка
С государством.

>Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает
Опять амовский бред. Да вы гляньте на правительство амов, на деБила и Монику. Размазали говно по всему земному шару. Это отражение амовской цивилизации.

>Уверен, что их невозможно оставить в покое. Они сами не позволят.
У Португалии получается же и у Финляндии и Люксембург их не достает. Вот бы у кого амам поучится!

>не могущую предложить что-то лучшее? если их товар вам не нравится - создайте лучшее, весь мир спасибо скажет. они плохо все делают - сделайте лучше. а так чего все ихнее хаять и бессильно кулачки сжимать?
TEvg>Типично буржуйский подход.
TEvg>Она блин никому ничего не навязывает, не нравится - не бери.Не так ли?
Igor>Именно так.
TEvg>Ха.. Именно навязывает. По крайней мере мы так расцениваем действия амов

Кто это - “ МЫ“? Жалкая кучка людей с пещерным мировозрением и психологией раба, не умеющая и не желающая добиться чего-либо самим, ожидающая возврата советских времён, когда все сидели в нищете, но зато все? Людей действующих по украинской поговорке:”Хай гирше, абы инше”?

>Решайте вопрос на уровне местных властей! Собирайте подписи единомышленников и т.д. и т.п. Не удалось собрать ни одной подписи? Ну, значит остальным Вашим согражданам он нравится и Вы не вправе решать за них. Не хотите мириться с мнением Ваших соседей, сограждан? Добро пожаловать в тайгу!
TEvg>Есть еще один способ отстаивать свои взгляды - с оружием в руках. Не нравится - меняйте политику или готовьтесь к войне.

А вот это и есть терроризм. Причём истоки его – в неумении бороться цивилизованным путём.

>Нелепо - не подходите.
TEvg>Амовский взгляд.. У нас не работает

Голословная демогогия.

TEvg>И вообще пачему наше ТВ прогибается под амов?

Это вопрос к Вашей власти. Но задавать его Вы не будете, заранее зная, что на подобный бред никто отвечать не будет.

>А почему "восточные власти" эту рекламу по местному телевидению крутить позволяют?
TEvg>Амовские жополизы. Продались за баксы.

А ведь эту рекламу по местному телевидению крутит весь мир, Россия в том числе. Значит, по Вашей логике весь мир –“Амовские жополизы. Продались за баксы.” Не слишком ли круто?

>IMHO, на Востоке такого понятия просто нет.
TEvg>Правильна! Этот термин на востоке вообще не имеет значения. И чего это амы думают что все должны ценить их свободу? Да и на Западе свобода существует только в виде пропаганды.

Свобода не делится на Западную или Восточную, их или нашу.
Свобода или есть, или её нет. Третьего не дано!

>Так это зрители "прогибаются" - смотрят, покупают рекламируемые товары, вот бизнес и процветает . А телевидение прогибается под зрителей.
TEvg>Это ТВ прогибается под рекламодателей (читай баксы), а зрители тихо матерят телевизионщиков и родствеников их тоже.
TEvg>Хоть бы этих козлов с НТВ позакрывали бы на хер, а заодно ОРТ, РТР и прочие кодлы.
+ мусульманство+борьба с неверными+... = ТАЛИБАН

>Кто это - “ МЫ“? Жалкая кучка людей с пещерным мировозрением и психологией раба, не умеющая и не желающая добиться чего-либо самим, ожидающая возврата советских времён, когда все сидели в нищете, но зато все? Людей действующих по украинской поговорке:”Хай гирше, абы инше”?
Жалкая кучка?? Несколько миллионов амов жиреют, а миллиарды - нищие. Ви харашо работаете? А что вы там так хорошо делаете? Баксы считаете?

>А вот это и есть терроризм. Причём истоки его – в неумении бороться цивилизованным путём.
За дураков держите? Вы же создали остальным заведомо проигрышную ситуацию. И хотите чтобы все играли по вашим правилам? Хе..

>Голословная демогогия.
Да нет, не голословная. 11 сентября люди вам это объяснили на
деле.

>А ведь эту рекламу по местному телевидению крутит весь мир, Россия в том числе.
Ну не совсем. Я видел ТВ в Европе. Сравните сколько раз фильм прерывают рекламой ТАМ и У НАС.

>Свобода или есть, или её нет. Третьего не дано!
Вернее ее нет. Даже в Америке.

>>Кто это - “ МЫ“? Жалкая кучка людей с пещерным мировозрением и психологией раба, не умеющая и не желающая добиться чего-либо самим, ожидающая возврата советских времён, когда все сидели в нищете, но зато все? Людей действующих по украинской поговорке:”Хай гирше, абы инше”?
TEvg>Жалкая кучка?? Несколько миллионов амов жиреют, а миллиарды - нищие. Ви харашо работаете? А что вы там так хорошо делаете? Баксы считаете?

Есть смысл говорить, спорить с умным человеком, который приводит серьёзные аргументы.

>>А вот это и есть терроризм. Причём истоки его – в неумении бороться цивилизованным путём.
TEvg>За дураков держите? Вы же создали остальным заведомо проигрышную ситуацию. И хотите чтобы все играли по вашим правилам? Хе..

Обратите внимание на послевоенную Японию, Германию. Находясь в "заведомо проигрышной ситуации", они кое чего добились. Не правда ли? Или это тоже амовская пропоганда?
Не пора ли снять шоры?

>>Голословная демогогия.
TEvg>Да нет, не голословная. 11 сентября люди вам это объяснили на
TEvg>*деле*.

Без коментариев.

>>А ведь эту рекламу по местному телевидению крутит весь мир, Россия в том числе.
TEvg>Ну не совсем. Я видел ТВ в Европе. Сравните сколько раз фильм прерывают рекламой ТАМ и У НАС.


Дело в самом факте наличия, а не "сколько раз".

>>Свобода или есть, или её нет. Третьего не дано!
TEvg>Вернее ее нет. Даже в Америке.


Не Вам судить об Этом.

>Есть смысл говорить, спорить с умным человеком, который приводит серьёзные аргументы.
Ну давайте вашу оценку. Сколько людей в мире против Америки? Судя по нашему форуму их не мало. С чего бы это?

>Обратите внимаине на послевоенню Японию, Германию. Находясь в "заведомо проигрышной ситуации", они кое чего добились. Не правда ли?
Германия и Япония не были в "заведомо проигрышной ситуации", амы не стали их топить т.к. им нужны были союзники против СССР.

>Дело в самом факте наличия, а не "сколько раз".
Если бы вы смотрели наш телек, то меня бы поняли. На словах это не расскажешь.

>Не Вам судить об Этом.
Это еще почему??? Когда я был на Западе я увидел одну неприятную вещь - там нет финансовой свободы. В хваленной Америке человеку почти невозможно жить без банковского счета. И почти все живут в долг. То есть железные цепи применявшиеся столетиями заменили на невидемые, но не менее прочные. Американский строй - рабовладение нового типа.

MD from Vancouver>наш спор как то уходит в сторону, или скорее в глубину. Вроде оффтопик...
Никоим образом! Собственно, именно это и есть последствия теракта.
Честно говоря, я немного удивлен откликами на мой опус. Я думал, очевидно, что я - на стороне США (в данном случае). Но я пытался воспроизвести объективную картину, именно точку зрения террористов. Чтобы победить, надо как минимум понимать движущую силу врага.

MD from Vancouver> многие люди исходят из того, что в нашем совремрнном мире Америка кому-то что-то навязывает. Я считаю, что это заблуждение.
А я так не считаю. Проблема в том, что Америка - не только (и не столько) правительство. Каждая американская компания навязывает свою продукцию остальному миру, и это нормально. Но в совокупности объем американской рекламы настолько велик, что забивает все остальное. К тому же особенность именно американской рекламы в ее агрессивности.
Во-вторых, изменилась суть рекламы. Сегодня нам уже не предлагают купить такой-то товар, потому что он качественный. Нам предлагают изменить образ жизни, купив этот товар. За что я ненавижу Америку - за то, что там есть рекламисты, способные дать слоган "Пепси - Пэйджер - МТV - подключай-СЯ!!!! - самый - самый - ... ".
А реклама жвачки? В Штатах что, стоматологи без работы сидят?
Это - уже не реклама. Это - пропаганда, и очень жестокая.
В-третьих, государственная поддержка в США все-таки существует. Те же ножки Буша столь дешевы потому, что их экспорт дотирует правительство США. То есть мы имеем чистый демпинг.

При этом я глубоко уважаю многие американские компании. Например, P&G или Джонсон и Джонсон.

Насчет же ценностей... Я как-то услышал слова Буша или Клинтона о том, что американские ценности с успехом распространяются по планете. Речь была обращена к американскому народу. То есть общечеловеческие ценности - это экспортное название, внутреннее, или истинное - американские ценности. Но тогда на первом месте среди них - польза для USA, а не для остального мира.

MD from Vancouver> Так и с мусульманами: никто им ничего не навязывает! Не хочешь мини-юбку - носи паранжу.
С тем же успехом можно отрицать наличие любой пропаганды. Если ребенку с малых лет вдалбливают, что культурные люди в развитых странах кушают вареных тараканов - не удивляйтесь, найдя у подростка полкило маринованных друзей человека.

MD from Vancouver> Если им не нравится, что Кока-кола рекламирует свою дрянь, ну рекламируйте свой кумыс!
Ага! Сколько минут эфира на ОРТ может позволить себе Урюпинский молокозавод?
MD from Vancouver> Кола выигрывает у кумыса не потому, что кола лучше, а потому, что кола - продукт двух столетий жесточайшей конкуренции производителей напитков. И конкуренции по одному критерию - продаваемость.
Что это за критерий? Как его рассчитывают? Еще раз - Кола выигрывает исключительно благодаря мощнейшей рекламе. И ничего более. И вносит огромный вклад в накопление раздражения по всему миру.

MD from Vancouver> западная культура - культура потребительская. Я лично не считаю, что это хорошо и проавильно, но это так. А вот почему так получилось...
Не путайте божий дар... "общество потребления" - чисто американское изобретение, термин появился в середине 50-х годов после окончания плана Маршалла и Корейской войны. Как раз "западная" культура - культура протестантская, то есть в первую очередь накопительская.
Другое дело, что США активно и небезуспешно продвигают (навязывают!) потребительство другим странам. Но никто не может сравниться с США по удельному потреблению.

MD from Vancouver> Свобода означает конкуренцию культурных идей, как и всего остального. И в этой конкуренции нынешняя структура общества победила! ... чем больше индивидуальной свободы появляется в любом обществе, тем больше оно само становится похоже на американское.
Согласен. Но именно поэтому основное раздражение большинства других стран вызывает не Европа и даже не Россия, а именно США.

MD from Vancouver> То же проиисходит и в целом с американской культурой в странах третьего мира. И я считаю, что именно это вызывает такую сильную реакцию отторжения у этих людей. Их мир не захватывается извне , а разваливается сам, изнутри.
Американская культура очень убога. Дело в том, что громадные деньги позволяют штамповать море продукции, тем самым наряду с шедеврами прорываются и поделки, отлаженный же механизм сбыта позволяет "впаривать" эти поделки outside US. Средний же уровень далек от уровня европейского или азиатского.
Насчет же "мир разваливается" - Вы правы, но вина за это во многом лежит на США.

MD from Vancouver> На Западе мысль о праве человека решать за себя естественна, она неотрывна от западной культуры.
Что Вы понимаете под словом "Запад"? Дикий Запад из вестернов? Там - согласен, кольт всех "демократизировал". Европу? Но там законодательные ограничения довольно велики. Франко правил в Испании 40 лет, и никаких проблем не было. Да и не является личная свобода целью "в себе", так как полная свобода - это анархия. А первенство в анархии, кстати, у русских.
Гуманизм довольно молод - ему лет 300-400 (от чего считать). В историческом плане - мгновение. Называть это "естественным" довольно сложно.

MD from Vancouver> Мусульманские страны никогда не были свободными, в западном понимании этого слова. Как и прочие страны "третьего мира"(может, потому они и в третьем мире до сих пор?). И если некие люди в некой мусульманской стране видят, что что-то происходит, по их мнению, очень неправильно, естественный ход мысли для них- обвинить кого-то, по чьей злой воле это происходит. А тут как раз Америка...
Мусульмане были свободны в своем понимании этого слова. Мы когда-то пытались за уши втянуть Среднюю Азию из феодализма в социализм. Плохо получилось. Так же и у США: слишком быстро они хотят "приманить заблудших овец".

MD from Vancouver> Конфликт между Западом и "не Западом" это по сути конфликт между правом человека решать за себя и правом одних людей, которые "знают, как надо", решать за себа и других. И вовсе не за свое право жить по Корану бьются исламские радикалы, а за своет право заставить своих соотечественников и своих детей так жить.
У Вас есть доступ к историческим архивам? Попробуйте найти аргументы английской колониальной администрации в Индии во время 2МВ. Очень похоже на Бремя Белого Человека.

MD from Vancouver> На самом деле это гораздо более общий конфликт. В Западной цивилизации это разница между правыми и левыми идеями.
Ну, батенька, не согласен глобально! Правые и левые - две идеи, сосуществующие в рамках одного общества, одной культуры. Сабж - конфликт двух разных культур.

israel>как показала история люди на Востоке сознательно, свободно и не смотря на угрозы выбирают Западное. это и бесит мулл и традиционалистов, которе, проиграв свободное соревнование, пошли на войну, ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПРОТИВ СОБСТВЕННОГО НАРОДА.
Каждый человек немного традиционалист, потому что традиции - часть культуры. Часть Родины, если угодно. Люди же выбирают разное. Кто-то Кока-Колу, кто-то джихад. Если Вы хотите, чтоб Кока-Колу выбирало больше, а джихад - меньше, постарайтесь создать положительный образ Кока-Колы.

israel>тут хотелось бы обратится к Гарпунеру:
israel>вы отмахнулись от действий СА и подписей СССР под решениями о бомбежках Райха, сославшись на "кто начал бомбить". позволю себе напомнить: начали АНГЛИЧАНЕ, помните "соединение 1000"? но поскольку вы щитаете врагом США, то вы вините их, а роль Англии вроде как и не важна.
Простите, но не согласен с Вами. Если Вы потрудитесь посмотреть старые постинги, то увидите, что я обвиняю именно Великобританию. И уж совсем странно, с чего Вы увидели у меня враждебное отношение к США. Пожалуйста, или найдите цитаты или извинитесь.

israel>к террористам-камикадзе... это РАБОТАЛО.
Не сомневаюсь. Точно так же работали методы ВЧК и Тухачевского в Тамбове. Но если бандиты решат ваши проблемы быстро и эффективно - значит ли это, что надо пользоваться их услугами?

israel>к нежеланию поддержать действия США... сейчас надо использовать момент и обьединится. ИЛИ МЫ БУДЕМ СРАЖАТСЯ ВМЕСТЕ, ИЛИ БУДЕМ ВИСЕТь ПОРОЗНь. противоречия между нами и старе обиды несущественны на фоне опасности.
Будем вместе - в этом нет сомнений. Весь вопрос в том, что именно мы будем делать. Либо выключать террористов и искать дружбы с народами, или убивать по национальному или конфессионному принципу.

israel>кстати о Цезарях-Македонских. согласитесь, что в отличие от всех предыдущих гегемонов США перве, кто не полезли с мечом (ну почти) на остальных. уже за это им спасибо.
То есть спасибо за то, что Ярославль не разбомбили? СПАСИБО!
Но не забудьте, что ВС США держат пальму первенства по силовым актам в 20 веке. Единственная разница с Британской Империей - отсутствие колониальных чиновников.

А насчет США... видите ли, я пытаюсь сейчас построить причинную связь между современной Америкой и терроризмом. Джихад джихадом, но почему все же именно Штаты стали главным дьяволом?
Только, ради Бога, не думайте, что я враждебно настроен. Я на вашей стороне. Но я - патриот своей страны. Я хочу видеть ее в окружении дружественных, спокойных и благополучных стран. И чтоб эти страны не были совсем уж похожи друг на друга.

Тезис же о всеобщей любви к Америке - чистой воды пропаганда. "Yankee go home" - это не арабский копирайт.

TEvg>>Есть еще один способ отстаивать свои взгляды - с оружием в руках. Не нравится - меняйте политику или готовьтесь к войне.
Igor>А с кем воевать-то будете [img]biggrin.gif[/img]??? US Army? Ню-ню (с)
Igor>Или, может быть, с народом? С женщинами и детьми? Ведь на большее - кишка тонка
Не грубите, Игорь!
Реальная боевая эффективность Армии США существенно завышена. Ни разу в 20 веке американцы не демонстрировали высокую эффективность. Напротив, боеспособность их войск (1918, 1941/1942, 1950, 1966) всегда оценивали очень низко.
Конечно, были герои вроде ливизии Вандергрифта или Орущих орлов. Но были и Батаан в 1942, и Кассино.
Я признаю - программа "Армия-90" дала большие результаты, да и технологическое обеспечение весьма высокое. Но сегодня Армия США - это по сути колониальная армия, предназначенная для локальных операций типа Гренады или Панамы. Разбомбить Югославию довольно легко - война велась против гражданских объектов и пустых казарм, но потерь среди войск противника почти не было.
А про "кишка тонка" - Вы свою же (вроде) страну оскорбляете. Стыдно!

TEvg>>Хоть бы этих козлов с НТВ позакрывали бы на хер, а заодно ОРТ, РТР и прочие кодлы.
= IQ =>+ мусульманство+борьба с неверными+... = ТАЛИБАН
Не, просто максимализм плюс анонимность.

TEvg>Когда я был на Западе я увидел одну неприятную вещь - там нет финансовой свободы. В хваленной Америке человеку почти невозможно жить без банковского счета. И почти все живут в долг. То есть железные цепи применявшиеся столетиями заменили на невидемые, но не менее прочные. Американский строй - рабовладение нового типа.

Как раз есть.
1. Не хочешь иметь счёт в банке - не имей!
Храни свои денежки в чулке, в кубышке, зарой их землю. Это твои проблемы. Единственное условие - с легальных доходов должен быть уплачен налог.
2. Не хочешь жить в долг - не живи. По одёжке протягивай ножки. Не хватает своих - можешь занять. Естественно, не бесплатно - это же бизнес.
Хочешь иметь больше и сейчас - плати за это!
Я не позволяю зарабатывать на себе и в долг не живу.
Каждый сам себе хозяин и решает сам за себя.
И не стоит обвинють Америку во всех смертных грехах.

мадтерм>>Спасибо пока удобно

Наталья>А что, есть риск что придется неудобно сидеть где-нибудь в Афгане?

Не знаю пока, но есть шанс оказаться "вторым поколением" в своей симье отслужишим за "рекой".

Гарпунер>Реальная боевая эффективность Армии США существенно завышена. Ни разу в 20 веке американцы не демонстрировали высокую эффективность.

По сравнению с кем? С теми странами што подготавливались к войне. так ведь перед втророй миривой фонды Армии били так низки, што на учениях, применялись грузовики с надписями "танк" а пулеметчики тренировались на палках(я не шучу).

Напротив, боеспособность их войск (1918, 1941/1942, 1950, 1966) всегда оценивали очень низко.

Ну дык, есть в этой стране такая традичия, разаружатся после войни.Дескать вииграли, и теперь будет мир и благолепие а потом реальность нас кусает за задницу и опять вооружаемся!

Гарпунер>Конечно, были герои вроде ливизии Вандергрифта или Орущих орлов. Но были и Батаан в 1942, и Кассино.

Каждая Армия, которая вступает в войну "зеленой", и против ветеранов, несет потери. Но на ошибках учатся, ведь поетому царь Петр називал шведов "учителями".

Гарпунер>Я признаю - программа "Армия-90" дала большие результаты, да и технологическое обеспечение весьма высокое. Но сегодня Армия США - это по сути колониальная армия, предназначенная для локальных операций типа Гренады или Панамы. Разбомбить Югославию довольно легко - война велась против гражданских объектов и пустых казарм, но потерь среди войск противника почти не было.

Опять же если би хотели уничтожить армию то охотились би за армией, ведь ИМХО главной задачей било испугать югов, от продолжения войни, по крайней мере так Билли описал свои действия, в ежегодном рапорте на мое имя .

Гарпунер>А про "кишка тонка" - Вы свою же (вроде) страну оскорбляете. Стыдно!

По моему Игорь, сказал то же самое што сказали Вы, дескать многие люди, сильни и жестоки на словах, а вот на деле.

madterm>Ну дык, есть в этой стране такая традичия, разаружатся после войни.Дескать вииграли, и теперь будет мир и благолепие а потом реальность нас кусает за задницу и опять вооружаемся!
"Сегодня я видел наши танки. Все триста." (ФДР, 1940). Кстати, танки еще те - М1А4

Гарпунер>>А про "кишка тонка" - Вы свою же (вроде) страну оскорбляете. Стыдно!
madterm>По моему Игорь, сказал то же самое што сказали Вы, дескать многие люди, сильни и жестоки на словах, а вот на деле.
Если бы! Он в целом про страну сказал.
Понятно, что сегодня нам Америку не захватить. И даже не факт что добежим до Ла-Манша.
Но оприходовать пару-тройку АУГ, думаю, мы пока в силах. Так что защитить себя пока можем и без РВСН.

madterm>Опять же если би хотели уничтожить армию то охотились би за армией, ведь ИМХО главной задачей било испугать югов, от продолжения войни, по крайней мере так Билли описал свои действия, в ежегодном рапорте на мое имя .

Ну дак и террористы хотели запугать Америку. Хотели бы уничтожить армию направили бы все самолеты на пентагон.

Гарпунер>"Сегодня я видел наши танки. Все триста." (ФДР, 1940). Кстати, танки еще те - М1А4
Ну на безрибье и рак рыба

Гарпунер>>>А про "кишка тонка" - Вы свою же (вроде) страну оскорбляете. Стыдно!
мадтерм>>По моему Игорь, сказал то же самое што сказали Вы, дескать многие люди, сильни и жестоки на словах, а вот на деле.

Гарпунер>Если бы! Он в целом про страну сказал.
Хм а может все таки перечитаете ево постинг, он кажется совсем другое сказал, я просто удивляюсь ведь Ву по сути говорили тоже самое.
Гарпунер>Понятно, что сегодня нам Америку не захватить. И даже не факт что добежим до Ла-Манша.
Гарпунер>Но оприходовать пару-тройку АУГ, думаю, мы пока в силах. Так что защитить себя пока можем и без РВСН.

Принцесса невеста(кстати классний фильм, показивающий што Голливуд может сделать комедию без швиряния пирожних и т.п) "Вы сударь сделали классическую ошибку, она только вторая по глупости, первая это война в Азии" Я не думаю што Америка повторит Первую ошибку!(По крайней мере второй раз)Кстати меня зовут Андрей, так што можна по имени!

Наталья>>>Браво! И, пожалуй, - Бис!
Наталья>
Гарпунер>>Гусары денег не берут-с!
Наталья>
Наталья>Какие деньги?
Н-ну... как бы сказать...

Служенье муз не терпит суеты.
Лишь золотой телец кровь в жилах гонит...
На БИС писать, без Музы и мечты,
Я не умею. Может, недостоин?

Когда в душе накопится запас,
Невысказанных мыслей и сомнений,
Тогда я влезу. А пока что - пас.
Простите, коль не оправдал доверья!

Гарпунер>>>>А про "кишка тонка" - Вы свою же (вроде) страну оскорбляете. Стыдно!
мадтерм>>>По моему Игорь, сказал то же самое што сказали Вы, дескать многие люди, сильни и жестоки на словах, а вот на деле.
Гарпунер>>Если бы! Он в целом про страну сказал.
madterm>Хм а может все таки перечитаете ево постинг, он кажется совсем другое сказал, я просто удивляюсь ведь Ву по сути говорили тоже самое.
Ну не люблю я, когда мою страну унижают. Мало ли какие проблемы могут быть у меня с матерью - на публике об этом говорить не принято.
Впрочем, я не наезжал. Так, неприятно...

madterm>Принцесса невеста(кстати классний фильм, показивающий што Голливуд может сделать комедию без швиряния пирожних и т.п) "Вы сударь сделали классическую ошибку, она только вторая по глупости, первая это война в Азии" Я не думаю што Америка повторит Первую ошибку!(По крайней мере второй раз)
Да уж... Впрочем, воевать особо не с кем. СССР проиграл Афган только потому, что не было цели: убить кого-то или занять то-то. Сейчас ситуация намного лучше:
а) Есть явные союзники (Средняя Азия, Северный альянс).
б) Никто не окажет поддержку талибам.
в) Талибы изрядно надоели большинству афганцев.
Даже воевать-то особо не надо. Объявить цель - разгром тероризма - и средства: разведка плюс бомбы плюс гуманитарка плюс Северные.

madterm>Кстати меня зовут Андрей, так што можна по имени!
Принято!

да, Гарпунер меня запутал: то он против, то он за. у израильтян есть поговорка "главное сбить противника с толку". Гарпунер, вы у нас не служили?

Гарпунер>28 августа по ходу спора о "крахе экономики США" мы с Мадтермом закончили дискуссию:

мадтерм>>Ну чтоже время покажет!
<хр></блоцкqуоте>>
Гарпунер>Никак не могу избавиться от ощущения, что показало. Но не так, как мы думали. Страшнее. Война, действительно, началась. Похоже, большая война.
Гарпунер>С кем, за что и как долго она продлится?

С кем? С своими творениями! Был когда то такой мультфильм. Про дракона и про рицарей которие питаються ево победить, но только каждий победивший становился драконом. эту же самую историю Я услишал когда учился карате. Смисл ее в том што питаясь уничтожить этово дракона(СССР или США) било создано много "гадов" и ООП и афгантских духов, вот только творения оказались намного опаснее тех для ково они предназначались. И теперь поздно решать хто больше виноват. И торговий центр и взорвание дома требуют штоби с этой заразой било покончено, иначе все это повторится.

Гарпунер>Наверное, в этом и заключается 70-90% проблемы. Вы не понимаете, против чего воюет Израиль и с чем столкнулись Штаты. Вам хочется верить, что Америка имеет дело с группой "международных террористов".
Гарпунер>На самом деле все гораздо сложнее. Вы столкнулись даже не с исламским миром - со ВСЕМ миром. И хотя большинство в этом мире осуждают гибель тысяч людей, но большинство радо, что могуществу Штатов нанесен удар.

Уверен если би СССР вышел победителем, то остальние так же бы радовались если би рванули Красную Площадь. А к Америке у остальних стран такое же отношение как у жителей глубинки по отношению к Москве. Каждий раз когда кто то кричит Янки го хоме, то большинство про себя добавляет и таке ас вит ю(возьмите нас с собой)

Гарпунер>Почему Вы считаете палестинских террористов тупыми ублюдками, с бараньей прямотой идущими к смерти? Большинство этих людей - молодые люди, многие с образованием, и всех их объединяет идея. Не борьбы за место для мечети, и не за клочок пахотной земли.

И это не ново Ленин тоже ведь не бил из пролетариев, просто нужно отсечь этих "борцов за свободу" потому што хто хто а народи СССР знают к чему приводят такие "идейние". важно обьяснить што настоящий ислам и отрава которая преподается сеичас в палестине и в других местах, это большая разница. например што Исус христос бил один из святих у мусульман а про это не все знают.

Гарпунер>Ну не люблю я, когда мою страну унижают. Мало ли какие проблемы могут быть у меня с матерью - на публике об этом говорить не принято.
Гарпунер>Впрочем, я не наезжал. Так, неприятно...
Ну я думаю што вам Игорь сам ответит, мне просто кажется што Вы имеете ту самую позицию, Вы по поводу некоево чина в СС он по поводу некоево господина которий, ну очень не любит США хотя заявлял што работает в Американской Фирме.

мадтерм>>Принцесса невеста(кстати классний фильм, показивающий што Голливуд может сделать комедию без швиряния пирожних и т.п) "Вы сударь сделали классическую ошибку, она только вторая по глупости, первая это война в Азии" Я не думаю што Америка повторит Первую ошибку!(По крайней мере второй раз)
Гарпунер>Да уж... Впрочем, воевать особо не с кем. СССР проиграл Афган только потому, что не было цели: убить кого-то или занять то-то. Сейчас ситуация намного лучше:
Ну это же та самая причина, дефицит врага, по которой поиграл и США в Виетнаме.( Плюс политическая администрация, которая била озабочена не вииграшем а штоби" сдержать позиции".

Гарпунер>а) Есть явные союзники (Средняя Азия, Северный альянс).
Гарпунер>б) Никто не окажет поддержку талибам.
Гарпунер>в) Талибы изрядно надоели большинству афганцев.
Гарпунер>Даже воевать-то особо не надо. Объявить цель - разгром тероризма - и средства: разведка плюс бомбы плюс гуманитарка плюс Северные.

гладко все на бумаге(я это не про вас а так вообще), только есть присказка "всякий план живет, только до встречи с противником, на то он и противник".

мадтерм>>Кстати меня зовут Андрей, так што можна по имени!
Гарпунер>Принято!

кстати какое у вас сейчас время? У нас вечер.стараюсь не спать

israel>да, Гарпунер меня запутал: то он против, то он за. у израильтян есть поговорка "главное сбить противника с толку". Гарпунер, вы у нас не служили?
Нет, но я старательно учусь.
А если серьезно - я пытаюсь поставить себя на место разных людей и взглянуть на мир их глазами. MD прав - кошмарное преступление совершили не ублюдки, а герои. Так ПОЧЕМУ герои разменяли свою жизнь на убийство тысяч людей?

Все не так просто. Мир не черно-белый. И концепция "мочите всех - Господь разберется, кто верный католик" мне претит.
Я люблю свою Родину, но знаю за ней много грехов.
Я уважаю Америку, но меня раздражает (пугает?) ее экспансия.
Я уважаю Израиль, но считаю, что он не прав.

Так свой я или нет? Или может послать мне точечный вирус?

madterm>И торговий центр и взорвание дома требуют штоби с этой заразой било покончено, иначе все это повторится.
Si, Segniore!

madterm>Уверен если би СССР вышел победителем, то остальние так же бы радовались если би рванули Красную Площадь. А к Америке у остальних стран такое же отношение как у жителей глубинки по отношению к Москве. Каждий раз когда кто то кричит Янки го хоме, то большинство про себя добавляет и таке ас вит ю(возьмите нас с собой)
Splendid! Но с этим как-то надо бороться. НАДО! И не военными средствами.
В конце концов, это же делают. Но недостаточно активно.

madterm>И это не ново Ленин тоже ведь не бил из пролетариев, просто нужно отсечь этих "борцов за свободу" потому што хто хто а народи СССР знают к чему приводят такие "идейние". важно обьяснить што настоящий ислам и отрава которая преподается сеичас в палестине и в других местах, это большая разница. например што Исус христос бил один из святих у мусульман а про это не все знают.
Да, пророк Исса. И Мухаммед брал под покровительство православный монастырь. Но меня пугает дикость толпы. И пусть не обижаются коллеги, но среди наших корреспондентов есть "яркие" представители.

madterm>Ну я думаю што вам Игорь сам ответит, мне просто кажется што Вы имеете ту самую позицию, Вы по поводу некоево чина в СС он по поводу некоево господина которий, ну очень не любит США хотя заявлял што работает в Американской Фирме.
Иншалла!

Гарпунер>>а) Есть явные союзники (Средняя Азия, Северный альянс).
Гарпунер>>б) Никто не окажет поддержку талибам.
Гарпунер>>в) Талибы изрядно надоели большинству афганцев.
Гарпунер>>Даже воевать-то особо не надо. Объявить цель - разгром тероризма - и средства: разведка плюс бомбы плюс гуманитарка плюс Северные.
madterm>гладко все на бумаге(я это не про вас а так вообще), только есть присказка "всякий план живет, только до встречи с противником, на то он и противник".
Почему? Это же не план, а политическое решение. Объявить, что США хотят помочь афганцам воссоздать спокойное государство. Кстати, болтовня насчет короля в отставке - из этой оперы.
Правда, президент Раббани ИМХО не хуже. В конце концов, его главным противникомм до талибов был Масуд.
А уж как именно бомбить или какое оружие поставлять - не проблема. Единственная действительно серьезная задача - перетянуть на свою сторону пуштунов.

madterm>кстати какое у вас сейчас время? У нас вечер.стараюсь не спать
21:22 МСК

мадтерм>>Уверен если би СССР вышел победителем, то остальние так же бы радовались если би рванули Красную Площадь. А к Америке у остальних стран такое же отношение как у жителей глубинки по отношению к Москве. Каждий раз когда кто то кричит Янки го хоме, то большинство про себя добавляет и таке ас вит ю(возьмите нас с собой)
Гарпунер>Сплендид! Но с этим как-то надо бороться. НАДО! И не военными средствами.
Гарпунер>В конце концов, это же делают. Но недостаточно активно.

Я уже говорил и всегда щитал што Америке( для ее же прочветания) нужни сильние соперники, которие не позволили би ей заснуть. Вы уже напоминали про заводи Детройта. так вот производи оно хорошую, Качествеую а главное Нужную продукцию, то не за што Японцы Бы там не "пролезли".

мадтерм>>И это не ново Ленин тоже ведь не бил из пролетариев, просто нужно отсечь этих "борцов за свободу" потому што хто хто а народи СССР знают к чему приводят такие "идейние". важно обьяснить што настоящий ислам и отрава которая преподается сеичас в палестине и в других местах, это большая разница. например што Исус христос бил один из святих у мусульман а про это не все знают.
Гарпунер>Да, пророк Исса. И Мухаммед брал под покровительство православный монастырь. Но меня пугает дикость толпы. И пусть не обижаются коллеги, но среди наших корреспондентов есть "яркие" представители.

Война(здесь кризис) покаживает лучшее и худшее в людях.Одни сожалеейут другие радуются.


Гарпунер>>>а) Есть явные союзники (Средняя Азия, Северный альянс).
Гарпунер>>>б) Никто не окажет поддержку талибам.
Гарпунер>>>в) Талибы изрядно надоели большинству афганцев.
Гарпунер>>>Даже воевать-то особо не надо. Объявить цель - разгром тероризма - и средства: разведка плюс бомбы плюс гуманитарка плюс Северные.
мадтерм>>гладко все на бумаге(я это не про вас а так вообще), только есть присказка "всякий план живет, только до встречи с противником, на то он и противник".
Гарпунер>Почему? Это же не план, а политическое решение. Объявить, что США хотят помочь афганцам воссоздать спокойное государство. Кстати, болтовня насчет короля в отставке - из этой оперы.

Угу, эта хохма меня больше всево рассмешила!

Андрей, а вы уверены что за десять лет сумеете искоринить терроризм? это выгледит как покончить с преступностью однимударам. От терроризма нельзя избавиться ему можно только противостоять, как и преступности. Если мы хотим противостоять терроризму, то нужен постоянный орган, который бы координировал бы усилия всех стран в этом направлении, эдакая смесь интерпола с советом безопасности ООН. Раз штаты не пытаются создать; ничего подобного не хотят создавать, скорее даже наооборот, то вывод: они решили сами стать этим органом без постонней помоши и самостоятельно решать кого размазать . Афганистан в силу многих причин удачная цель, а вот кто будет следуюший? Так ли все будет однозначно? и за весь мир будет решать презедент С Ш А?

Зверь>От терроризма нельзя избавиться ему можно только противостоять, как и преступности.
Почти согласен. Почти, потому что теракт просто так, спьяну, не организуешь. Нужна организация, подготовка, деньги. Нужны тысячи сочувствующих.
На сегодня задача - разрушить действующую сеть. И это можно сделать. Трудно, долго, но можно. В конце концов, сумели же итальянцы разгромить мафию!

Зверь>Если мы хотим противостоять терроризму, то нужен постоянный орган, который бы координировал бы усилия всех стран в этом направлении, эдакая смесь интерпола с советом безопасности ООН.
Логично. И шаги в ентом направлении делают. Тот же евроордер, например. Но беда в том, что такой орган сужает суверенитет его участников, а это опасно.

Зверь>Раз штаты не пытаются создать; ничего подобного не хотят создавать, скорее даже наооборот, то вывод: они решили сами стать этим органом без постонней помоши и самостоятельно решать кого размазать . Афганистан в силу многих причин удачная цель, а вот кто будет следуюший? Так ли все будет однозначно? и за весь мир будет решать презедент С Ш А?
Как-то Вы от правильных предпосылок прыгнули в сторону. Кто Вам сказал, что Штаты ничего не пытаются создать? И почему - Штаты? В мире почти 200 стран.
Такие органы создаются после долгих переговоров, согласований и встреч. Причем суть идеи стараются хранить в тайне как можно дольше. Так что мы узнаем лишь в последний момент.