MD from Vancouver>наш спор как то уходит в сторону, или скорее в глубину. Вроде оффтопик...
Никоим образом! Собственно, именно это и есть последствия теракта.
Честно говоря, я немного удивлен откликами на мой опус. Я думал, очевидно, что я - на стороне США (в данном случае). Но я пытался воспроизвести объективную картину, именно точку зрения террористов. Чтобы победить, надо как минимум понимать движущую силу врага.
MD from Vancouver> многие люди исходят из того, что в нашем совремрнном мире Америка кому-то что-то навязывает. Я считаю, что это заблуждение.
А я так не считаю. Проблема в том, что Америка - не только (и не столько) правительство. Каждая американская компания навязывает свою продукцию остальному миру, и это нормально. Но в совокупности объем американской рекламы настолько велик, что забивает все остальное. К тому же особенность именно американской рекламы в ее агрессивности.
Во-вторых, изменилась суть рекламы. Сегодня нам уже не предлагают купить такой-то товар, потому что он качественный. Нам предлагают изменить образ жизни, купив этот товар. За что я ненавижу Америку - за то, что там есть рекламисты, способные дать слоган "Пепси - Пэйджер - МТV - подключай-СЯ!!!! - самый - самый - ... ".
А реклама жвачки? В Штатах что, стоматологи без работы сидят?
Это - уже не реклама. Это - пропаганда, и очень жестокая.
В-третьих, государственная поддержка в США все-таки существует. Те же ножки Буша столь дешевы потому, что их экспорт дотирует правительство США. То есть мы имеем чистый демпинг.
При этом я глубоко уважаю многие американские компании. Например, P&G или Джонсон и Джонсон.
Насчет же ценностей... Я как-то услышал слова Буша или Клинтона о том, что американские ценности с успехом распространяются по планете. Речь была обращена к американскому народу. То есть общечеловеческие ценности - это экспортное название, внутреннее, или истинное - американские ценности. Но тогда на первом месте среди них - польза для USA, а не для остального мира.
MD from Vancouver> Так и с мусульманами: никто им ничего не навязывает! Не хочешь мини-юбку - носи паранжу.
С тем же успехом можно отрицать наличие любой пропаганды. Если ребенку с малых лет вдалбливают, что культурные люди в развитых странах кушают вареных тараканов - не удивляйтесь, найдя у подростка полкило маринованных друзей человека.
MD from Vancouver> Если им не нравится, что Кока-кола рекламирует свою дрянь, ну рекламируйте свой кумыс!
Ага! Сколько минут эфира на ОРТ может позволить себе Урюпинский молокозавод?
MD from Vancouver> Кола выигрывает у кумыса не потому, что кола лучше, а потому, что кола - продукт двух столетий жесточайшей конкуренции производителей напитков. И конкуренции по одному критерию - продаваемость.
Что это за критерий? Как его рассчитывают? Еще раз - Кола выигрывает исключительно благодаря мощнейшей рекламе. И ничего более. И вносит огромный вклад в накопление раздражения по всему миру.
MD from Vancouver> западная культура - культура потребительская. Я лично не считаю, что это хорошо и проавильно, но это так. А вот почему так получилось...
Не путайте божий дар... "общество потребления" - чисто американское изобретение, термин появился в середине 50-х годов после окончания плана Маршалла и Корейской войны. Как раз "западная" культура - культура протестантская, то есть в первую очередь накопительская.
Другое дело, что США активно и небезуспешно продвигают (навязывают!) потребительство другим странам. Но никто не может сравниться с США по удельному потреблению.
MD from Vancouver> Свобода означает конкуренцию культурных идей, как и всего остального. И в этой конкуренции нынешняя структура общества победила! ... чем больше индивидуальной свободы появляется в любом обществе, тем больше оно само становится похоже на американское.
Согласен. Но именно поэтому основное раздражение большинства других стран вызывает не Европа и даже не Россия, а именно США.
MD from Vancouver> То же проиисходит и в целом с американской культурой в странах третьего мира. И я считаю, что именно это вызывает такую сильную реакцию отторжения у этих людей. Их мир не захватывается извне , а разваливается сам, изнутри.
Американская культура очень убога. Дело в том, что громадные деньги позволяют штамповать море продукции, тем самым наряду с шедеврами прорываются и поделки, отлаженный же механизм сбыта позволяет "впаривать" эти поделки outside US. Средний же уровень далек от уровня европейского или азиатского.
Насчет же "мир разваливается" - Вы правы, но вина за это во многом лежит на США.
MD from Vancouver> На Западе мысль о праве человека решать за себя естественна, она неотрывна от западной культуры.
Что Вы понимаете под словом "Запад"? Дикий Запад из вестернов? Там - согласен, кольт всех "демократизировал". Европу? Но там законодательные ограничения довольно велики. Франко правил в Испании 40 лет, и никаких проблем не было. Да и не является личная свобода целью "в себе", так как полная свобода - это анархия. А первенство в анархии, кстати, у русских.
Гуманизм довольно молод - ему лет 300-400 (от чего считать). В историческом плане - мгновение. Называть это "естественным" довольно сложно.
MD from Vancouver> Мусульманские страны никогда не были свободными, в западном понимании этого слова. Как и прочие страны "третьего мира"(может, потому они и в третьем мире до сих пор?). И если некие люди в некой мусульманской стране видят, что что-то происходит, по их мнению, очень неправильно, естественный ход мысли для них- обвинить кого-то, по чьей злой воле это происходит. А тут как раз Америка...
Мусульмане были свободны в своем понимании этого слова. Мы когда-то пытались за уши втянуть Среднюю Азию из феодализма в социализм. Плохо получилось. Так же и у США: слишком быстро они хотят "приманить заблудших овец".
MD from Vancouver> Конфликт между Западом и "не Западом" это по сути конфликт между правом человека решать за себя и правом одних людей, которые "знают, как надо", решать за себа и других. И вовсе не за свое право жить по Корану бьются исламские радикалы, а за своет право заставить своих соотечественников и своих детей так жить.
У Вас есть доступ к историческим архивам? Попробуйте найти аргументы английской колониальной администрации в Индии во время 2МВ. Очень похоже на Бремя Белого Человека.
MD from Vancouver> На самом деле это гораздо более общий конфликт. В Западной цивилизации это разница между правыми и левыми идеями.
Ну, батенька, не согласен глобально! Правые и левые - две идеи, сосуществующие в рамках одного общества, одной культуры. Сабж - конфликт двух разных культур.
israel>как показала история люди на Востоке сознательно, свободно и не смотря на угрозы выбирают Западное. это и бесит мулл и традиционалистов, которе, проиграв свободное соревнование, пошли на войну, ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПРОТИВ СОБСТВЕННОГО НАРОДА.
Каждый человек немного традиционалист, потому что традиции - часть культуры. Часть Родины, если угодно. Люди же выбирают разное. Кто-то Кока-Колу, кто-то джихад. Если Вы хотите, чтоб Кока-Колу выбирало больше, а джихад - меньше, постарайтесь создать положительный образ Кока-Колы.
israel>тут хотелось бы обратится к Гарпунеру:
israel>вы отмахнулись от действий СА и подписей СССР под решениями о бомбежках Райха, сославшись на "кто начал бомбить". позволю себе напомнить: начали АНГЛИЧАНЕ, помните "соединение 1000"? но поскольку вы щитаете врагом США, то вы вините их, а роль Англии вроде как и не важна.
Простите, но не согласен с Вами. Если Вы потрудитесь посмотреть старые постинги, то увидите, что я обвиняю именно Великобританию. И уж совсем странно, с чего Вы увидели у меня враждебное отношение к США. Пожалуйста, или найдите цитаты или извинитесь.
israel>к террористам-камикадзе... это РАБОТАЛО.
Не сомневаюсь. Точно так же работали методы ВЧК и Тухачевского в Тамбове. Но если бандиты решат ваши проблемы быстро и эффективно - значит ли это, что надо пользоваться их услугами?
israel>к нежеланию поддержать действия США... сейчас надо использовать момент и обьединится. ИЛИ МЫ БУДЕМ СРАЖАТСЯ ВМЕСТЕ, ИЛИ БУДЕМ ВИСЕТь ПОРОЗНь. противоречия между нами и старе обиды несущественны на фоне опасности.
Будем вместе - в этом нет сомнений. Весь вопрос в том, что именно мы будем делать. Либо выключать террористов и искать дружбы с народами, или убивать по национальному или конфессионному принципу.
israel>кстати о Цезарях-Македонских. согласитесь, что в отличие от всех предыдущих гегемонов США перве, кто не полезли с мечом (ну почти) на остальных. уже за это им спасибо.
То есть спасибо за то, что Ярославль не разбомбили? СПАСИБО!
Но не забудьте, что ВС США держат пальму первенства по силовым актам в 20 веке. Единственная разница с Британской Империей - отсутствие колониальных чиновников.
А насчет США... видите ли, я пытаюсь сейчас построить причинную связь между современной Америкой и терроризмом. Джихад джихадом, но почему все же именно Штаты стали главным дьяволом?
Только, ради Бога, не думайте, что я враждебно настроен. Я на вашей стороне. Но я - патриот своей страны. Я хочу видеть ее в окружении дружественных, спокойных и благополучных стран. И чтоб эти страны не были совсем уж похожи друг на друга.
Тезис же о всеобщей любви к Америке - чистой воды пропаганда. "Yankee go home" - это не арабский копирайт.
Быть, а не казаться!