ОБСУЖДЕНИЕ ТЕРАКТА В США

Да, очень вероятный сценарий.
Особенно, учитывая звонок в службу спасения с самолёта, разбившегося в Пенсильвании, что на борту идёт драка с участием террористов, пилотов и пассажиров...

сумма новостей с местных каналов (Цинциннати, США)
1. Захвачены ТОЛЬКО 4 самолета. Все остальные благополучно сели - без инцидентов.
2. Тот, что разбился в пенсильвании, по предварительным оценкам летел в вашингтон.
3. Слухи о сбое в системе ПРО не подтверждаются и не упоминаются.
4. Закрыто все воздушное пространство для не-военных самолетов. Ожидается, что частично восстановят траффик завтра, в среду, к полудню. Ожидается, что самолеты отныне будут сопровождать вооруженные охранники.
5. По менбшей мере дюжина зданий вокруг торгового центра разрушена. БОльшая часть манхэттэна засыпана обломками. В числе разрушенных, помимо двух башен, здание в 47 этажей (7-й корпус межд. торгового центра). Разрушено также частично метро под городом. К счастью, в момент разрушения зданий оно уже было эвакуировано.
6. ЦРУ не подтверждает причастность какой-дибо из известных группировок, включая Ладена.
7. Пентагон отрицает связь США со взрывами в Кабуле.
8. Погибшие - в основном находившиеся в первой башне во время взрыва. После чего началась эвакуация. Вторая (едва ли не большая) волна погибших - полиция, спасатели и пожарные, а также зрители - во время разрушения башен. Количество погибших в Пентагоне - около 100. Количество погибших в Нью-Йорке - тысячи, точных оценок никто не называет. Раненых сравнительно мало, т.к. спасательные работы практически невозможны - высота завалов превышает 60 метров и возможны новые обрушения.
9. Захват по меньшей мере одного из самолетов осуществлен при помощи "чего-то, напоминающего ножи". Источник - телефонный звонок одной из пассажирок.
10. Фондовая биржа закрыта до четверга (в первый раз с 1945 года). Остальные биржи в мире, похоже, посыпались.
11. Вооруженные силы во всем мире приведены в состояние боевой готовности. Равно как и национальная гвардия.

P.S. мои родственники, слава богу, живы - отец застрял во франкфурте, его жена - в амстердаме (летели разными рейсами).

***
будь прокляты нелюди, совершившие такое.

От терракта выиграют ИМХО Россия и Израиль - больше руки нам выкручивать не будут. Хотя может начаться такая заваруха что весь мир окажется в заднице.

Какие мнения будут о экономике США? Разрушенные здания - большой ущерб, но в США вся деловая и прочая жизнь парализована! Да и доверие к баксу будет подорвано. В ближайшее время бакс ИМХО упадет, а что с ним будет дальше - непонятно.

Сколько всего людей надо было задействовать чтобы провернуть это дело?

... м-да... автоцитата из топика о ПРО: размещено 04-08-2001 17:14
> А вот такой вопрос: Ну допустим система ПРО разворачивается
> как защита от ЕДИНИЧНЫХ (а откуда больше-то?) средств
> доставки ОМП. Но если стоит задача, к примеру, доставить
> бомбу в Нью-Йорк, это куда легче сделать на маленьком
> самолетике частном - или даже на корабле-сухогрузике...
> Парочку камикадзе, тщательно продуманные детали - и доставят
> как нечего делать.

Что до числа террористов - могло быть и 8 - по два на самолет. И не обязаттельно пилоты... Потренироваться на симуляторе как следует - сеть не сядешь, взелеть - не взлетишь, а в здание попасть можно... Да GPS карманный купить долларов за 100.

Что до эффекта на биржах - падение будет - и не только в америке - современная экономика глобализована до предела. Плюс паника - в америке прошел уже слух о подорожании бензина раза в два - вечером выстроились очереди (!) на заправках. И если падение будет серьезным - о каком-нибудь Пентиуме-5, например, можно забыть надолго. Кризис, если он случится, будет глобальным.

Мрак, что твориться. О террактах узнал утром в автобусе (сломалась машина, пришлось добираться на автобусе) от школьников распушенных по домам, магазины оффисы и предприятия закрыты, город кажется вымершим, по улицам ездят редкие машины большинство из которых полицейские, в болницах очереди на сдачу крови. По телеку на всех канал говорят о трагедии, показывают разрушинные здания, сравнивают ситуациию с атакой японцами жемчужной гавани, тогда это был достаточный повод для войны, бен ладена, афганистан и вспоминают предыдышие терракты и подводыта к мысли что во всем виноваты последние, изредка показывают ликуших палестинцев. Дух войны прямо летает в воздухе, слово война слышны каждую минуту, были идеи о соуйзе с Россией и Китаем. Ошышение очень не хорошие, что-то будет.

Немного инфоамации о данном событии.

Сегодня поговорил с приятелем-американцем. Он как раз в момент пролета первого самолета 767 был на крыше и видел все. Сказал, что самолет пролетел очень низко, т.е шел без отклонений, прямиком на цель. Если Вы когда было в НЮ, то знаете, что эти 2-а здания нельзя не увидеть.
Далее, попадание было как раз в ту область, которая прогорев обрушится на нажние этажи и разрушит их. Т.е. эффект молота, который разрушает все при ударе.
Второе здание было аттрковано так же. Где-то 1/3 1/4 от высоты (с крыши).
Видимо, при такой высоте взрыва тяжесть конструкции способна разрушить назниии этажи.
Таким образом, удары были очень сильными. Так как американский стил домостроения основан на построении клетки из металлич. конструкции и заполнения пустот всякой фигней, типа тонких стен из легких материалов, то можно сделать вывод, что самолет перебил несколько таких опор. Остальные потеряли жесткость от такой температуры. Пламя распространилось очень быстро,т.к. стены и перекрытия представляют собой лишь куски штукатурки (помните, два слоя кокого-то мела).

Далее, время выбрано именно когда народ только пришел на работу или еще в пути.Т.е. лифты и лестницы забиты, что тоже увеличивает вероятность.

Только что приятель сообщил, что NY Police Department остановил трак со взрывчаткой, который двигался к George Washington Bridge. Это мост, соединяющий Манхэттен и Бронкс. Если он рухнет, вот это будет настоящий 3.14дец.

Ладно, дальше. Мне кажется навозможным, что бы подряд 2 самолета угнали из одного города с интервалом 10-15 минут.
Самолет летит от Бостона до точки поворота (как раз над моей головой) минут 15. От нее до НЮ всего 1час на машине. 70-80 миль. Для самолета это ... как 2 пальца. Т.е. захват самолета должен произойти буквально на взлете. Всего лишь 10 минут на это. Тут могут быть 2-а вырианта.
1) Либо пилоты уже было подменены. Либо это фальшивые доки, пропуска, т.к. тут в ЮС экипаж формируются за 10-15 минут до вылета.
2) Захват был еще на стадии посадки. Маловероятно,т.к. надо проникнуть в кабину мимо стюардесс. Да и много мелких проблем мождет возниктнуть. Очень трудно расчитать.

Пилотская кабина имеет борнированную дверь. Она закрыта. Попасть в кабину не возможно. Да и времени нет.
Версия о прорыве в кабину после взлета отрапает или очень маловероятна. Времени нет. 10-15 минут мало.


В любом случае, безопасноть аэропортов оказалась лишь красивым фантиком.

Далее, 3-й самолет упал на Пентагон. Не просто упал, а именно уничтожил западное крыло. В этот момент в этот крыле - отдел стратегического планирования (не помню точно)- чло совещание высшего командования.Т.е. возможно, что высшее руководство, как бы это помягче сказать, не совсем присутствует в США сейчас.
Некоторой его части (если не всей) просто нет уже в живых.

Учитывая все факты, модно предположить, что организация терактов поставлена очень хорошо. Даже очень.
Во-первых, пилоты-профессионалы, далее разведка и информирование поставлены просто невероятно. Массовость, задержка во времени. Потом этот трак. И это не все наверное.

Да еще, пилот не ориентиорвался по картам и автопилотам. Просто - по реке Hudson.Если Вы взглянете на карту, то разворот был сделан в районе Albany NY при полете из Boston. Далее по реке и до цели.

Мне кажется, что это НЕ АРАБЫ!!! это местные. Пусть отморозки, но МЕСТНЫЕ!!! Как по-поводу сектантов или пр. бригад?
Японские террористы тоже всплыли тут. Оставте евреев и арабов.
Этот теракт не из этой серии. Уж слишком хорошо организован.
К тому же ЦРУ успешно прое#$# этот факт. Т.е. либо там сидят полные лохи (что тоже может быть), либо они совсем не ожидали этого.
Ведь поражение было нанесено самому основному. Очень точечный удар и какие последствия!

Сообщалось о 25.000 погибших. Потом, вроде меньше. 71 полицейский погиб, 400 пожарных....

Просто кошмар.

Сегодня на летном поле обсуждали. Все просто в шоке. Попробывали полетать. Разбились все 3 самолета (RC модели). И мой тоже. Приятель аж в дерево влетел. Вдрызг. Вот денек.

Все это очень УЖАСНО, но этого следовало ожидать!!! Еще во время кампании амов против Ирака, я и многие говорили, что с мусульманами шутки плохи, что американцы доиграются...
Вот и получилось...

А насчет бакса!!!
У нас в Иркутске скидывают доллары — продажа бакса 25,5 руб. покупка 29,7 руб... Простому народу ведь не объяснить, что уронить титана трудно, но ведь такого простого народа дофига, а у нас в стране примерно 4 млрд. наличных баксов у населения... Если эта зеленая бумага скинется даже частично, то начнется инфляция...

>Мне кажется, что это НЕ АРАБЫ!!! это местные. Пусть отморозки, но МЕСТНЫЕ!!! Как по-поводу сектантов или пр. бригад?
А что в Америке есть столь крутые отморозки? А кто такие? Что-то не верится...
А мафии нет надобности терракты устраивать - у них интересы другие.

А что будет с ценами на камповые комлектующие? Срочно покупать или не пороть горячку и подождать?

=KRoN=>Но как быстро и легко сложились здания...
=KRoN=>Особенно, первое пострадавшее - видимые повреждения были не столь велики
Огнестойкость металлических конструкций (каркас этих зданий составляли металлоконструкции), что-то около 15 мин., защищеннных около получаса, тот факт что здания держались более часа после взрывов, делает честь американским строителям и инженерам. Надеюсь службы спасения, полиция и пожарные не теряли это время даром

Насчет комплектухи — не пороть горячку...
Основная комплектуха из Тайваня и иже с ним... Так, что сильно повлиять не должно, хотя что будет с баксом не понятно...
Ведь ресурсы ЮСА и так были подорваны демпингом по отношению к евро, а тут еще это...

>Основная комплектуха из Тайваня и иже с ним... Так, что сильно повлиять не должно, хотя что будет с баксом не понятно...
Дык вся торговля на баксе завязана.

А нафига амы объявили мобилизацию? Просто с испугу что ли? Не вижу надобности. Армия и так может порвать кого надо. Мобилизация опасная штука. Помните как перед ПМВ - сначала терракт, потом бардак, мобилизация, а дальше все назад хода нет.
МОБИЛИЗАЦИЯ ЕСТЬ ВОЙНА.

=KRoN=>>Но как быстро и легко сложились здания...
=KRoN=>>Особенно, первое пострадавшее - видимые повреждения были не столь велики
А меня это не удивляет. И дело не в американских проектировшиках и строителях. Я никогда не слышал, чтобы гражданские строения проектировались с учетом того, что в него может врезаться самолет. От всего не застрахуешься. Здания торгового центра были построены на совесть. К примеру они не падали от сильного ветра, а ведь при их размерах моменты сил действующих на здание при сильном или шквальном ветре превышают, те что возникли при ударе Боинга. Просто конструкция здания не предусматривала гашение колебаний и импульсов, возникающем при ударе, причем "точечном". Скорее всего импульс передался на фундамент. фундамент не рассчитанный на гашение таких импульсов просто дал усадку, потом пошли трещины и т.д.

Перечень фирм, находившихся в ТВЦ.

По поводу невозможности попасть в кабину пилотов. Знакомы летел из Сеаттле в ЛА. Как он сказал, ему стало скучно и он попросил стюардессу сводить его в кабину пилотов. Без проблем. Он провел там пол-часа, беседуя с пилотами, вот так вот.

ЦНН брало интервью у конструцторов этих зданиы. Те сказали, что здания были расщитаны на попадание в них Боинг-707, что еще раз подтверждает факт хорошего планирования акта - самолеты были гораздо тяжелее 707-го.

Я вот дома посчитал энергию взрыва 767-го. Получилось ~300 тонн т.э., очень приблизительно, конечно. Так что вообще удивительно, что башни не рухнули сразу.

Alexey>Мне кажется, что это НЕ АРАБЫ!!! это местные. Пусть отморозки, но МЕСТНЫЕ!!! Как по-поводу сектантов или пр. бригад?
TEvg>А что в Америке есть столь крутые отморозки? А кто такие?

На сколько мне известно, есть - американские нацисты. Только вряд ли они доросли до такого...

TEvg>А мафии нет надобности терракты устраивать - у них интересы другие.

Согласен.

>Как раз сейчас по телеку крутят. Ужас какой-то. Радуются как дети...

Да сейчас таких кадров можно в любой стране наснимать. Думаете московские скинхеды сейчас не празднуют?

>По мнению Израильских специалистов по борьбе с терроризмом, за всем этим стоит некий государственный ресурс. Т. е. они отрицают наличие у какой-либо, даже самой крупной террористической организации, ресурсов, позволяющих сотворить нечто подобное.

Киссинджер то же самое сказал в "Вашингтон Пост". Будем, говорит, страну искать, которая за этим стоит.

Mortius>Народ, вы только вдумайтесь..погибло около 50 000 человек....в 10 раз больше чем в Пирл Харборе, если к этому причастна какая либо страна..например Афган то ей кранты...как вы думаете, если это Талибан ( Масуда вчера только подорвали не забывайте )то возможен ли ввод амовских и возможно наших войск в Афган ?

Уже. Злые языки говорят, что российские самолеты бомбили ночью Кабул.
"...И мчится скорый
Москва - Кандагар".

>Злые языки говорят, что российские самолеты бомбили ночью Кабул.

Для таких действий нужно иметь веские основания, должна быть политическая подготовка. Ничего этого пока не видно.

http://11.strana.ru/

quote:

---

По мнению Израильских специалистов по борьбе с терроризмом, за всем этим стоит некий государственный ресурс. Т. е. они отрицают наличие у какой-либо, даже самой крупной террористической организации, ресурсов, позволяющих сотворить нечто подобное.

---

 

Так вот у Афганистана есть немало ресурсов. Да и помочь им могли деньгами.

quote:

---

Лидер афганского движения "Талибан" мулла Мохаммад Омар, осудив акты терроризма в США, заявил, что они были настолько масштабные и сложные по выполнению, что не могли быть подготовлены Усамой бен Ладеном.
По поступившим в среду сообщениям, Омар отметил, что Афганистан - очень бедная страна, которая не может иметь какого-либо отношения к столь сложным актам терроризма.

---

 

Не ну что он? Всех неверных за идиотов считает?

Я более чем уверен, что Россия как минимум не будет препятствовать проведению полномасштабной военной операции по захвату или уничтожению всех террористических группировок, возможно причастных к данному терракту. Хотя бы потому, что это террористы.
Страна и/или организация, осуществившая этот теракт, тем самым поставила себя вне международных соглашений о экстерриториальности, вне закона. И, например, операция по захвату Бен Ладена, полномасштабная военная операция, с жестким подавлением противодействия, IMHO вполне реальна (чуть не сказал - желательна!).
Вообще, мне близка позиция Израиля по борьбе с терроризмом :
если ты террорист - знай, что ты уже мертв, это только вопрос времени.

P.S. В ВТЦ в Нью-Йорке погибло в 10-20 раз больше людей, чем на Титанике. Помните об этом.