Что прогнило в России ("Time", США)

russo> Демократию ценят. Образ жизни при котором восьмилетних девочек продают в рабство, и за неправильный образ мыслей вешают на воротах футбольных стадионов все так же непремлим.
Да как Вам сказать. Демократию ценят в богатых странах, где этих девочек не продают.
Демократию, например, в Албании, Афганистане, нынешнюю Иракскую, ну никак не ценят. Впрочем, мало ценят её Латиноамериканский вариант.

russo> Пришло понимание что надо в первую очередь не мочить Талибан, а защищать мирных жителей. Может что толковое и получится.
От кого защищать? И от чего?
Шура там испокон веков была. Там вообще другие ценности.

russo> Страны с нефтью? Катары там всякие?
НЕ только они.
Чем Вас не устраивают Люксембург, Швейцария, Монако?

russo> Эти страны в какой-то степени паразиты.
Абсолютно с Вами согласен. В КАКОЙ ТО. Далеко не в такой, в какой являются США. Сколько там вам лет работать надо бесплатно, чтобы с долгами рассчитаться?

russo> Ага.
russo> Ага.
ну почему ты считаешь трюизмом, или даже аксиомой, равенство между "экономической" и просто "эффективностью"? В чём она ещё может выражаться, "эффективность" общества? Экономика ведь часть жизни, а не наоборот. Не?

russo> Иначе надо уточнять — что речь об обществе.

Ага, об обществе, которое не меняется (в этом смысле) со времен царя гороха и рюрика

russo> Различия между фенотипами рас и даже отдельных национальностей безусловно есть.

Наверняка. Но почему тогда невозможны разные представления об "эффективности"? Ведь что такое по сути лень? полез в педивикию за цитатой, ага
читаем:

Лень — отсутствие или недостаток трудолюбия, предпочтение свободного времени трудовой деятельности. Традиционно расценивается как порок, поскольку считается, что ленивый индивидуум является нахлебником общества. ... Предпочтение внерыночных, коммуникативных или культурных благ вещественным также имеет следствием снижение трудолюбия.

 

Ага, выделил то, что ты называешь "духовность выше 9,000" Да просто люди бывают разные, и индивидуально, и целыми "обществами"

russo> Хех. Говно оно говно и есть, какие вкусы? Или например то что в КНДР народ траву и кору жрет — это потому что у них вкусы такие?

Ну давай экстремальные примеры, ага. Даже если народ там и правда траву жрёт, тому есть много причин. Впрочем это тут оффтоп и многократно обсосано к тому же в прочих темах.

Но вот ты любишь цифры - задай себе такой вопрос - как больше народу мрёт, в сев. корее от голода или в америке от болезней, связанных с ожирением? Пусть даже удельно, на 100 тыс населения к примеру. Или не умирает, но живёт "плохо"?

Бяка> Демократию ценят в богатых странах

Не только. В Индии её тоже ценят. И даже в Иране.

более того — США не были такой уж богатой страной на момент образования.

Бяка> От кого защищать?

Мирных? От Талибов

Бяка> Чем Вас не устраивают Люксембург

Конституционня монархия

Бяка> Швейцария

Республика с элементами прямой демократии

Бяка> Монако?

Конституционня монархия

Все устраивают.

Бяка> Далеко не в такой, в какой являются США

Да ясен пень. Нефть из под жопы добывать (зачастую еще и не своими силами) и продавать платежеспособным странам — это тебе не винды с боингами делать.

hnick> В чём она ещё может выражаться, "эффективность" общества?

В измеряемых, влияющих на качество жизни, параметрах

hnick> Ага, выделил то, что ты называешь "духовность выше 9,000"

Слово "духовность" я использую исключительно иронически.

Ибо "духовность" по определению неизмеряема, и стало быть можно кидать пальцы веером. Мол пусть мы бедные и грязные, зато офигенно духовные.

И фиг кто опровергнет.

hnick> Ну давай экстремальные примеры, ага

Уж очень это хороший пример, КНДР. особенно из-за наличия РК.

Аж жалко будет когда их режим загнется и корейских коммуняк развешают по фонарям. Замечательный пример эпического коммунистического фейла уйдет в историю.

hnick> Даже если народ там и правда траву жрёт, тому есть много причин

Причина одна — осень кусать хоцица.

hnick> как больше народу мрёт, в сев. корее от голода или в америке от болезней, связанных с ожирением?

Давай еще смертность на дорогах посчитаем — КНДР на белом коне

russo> Слоов "духовность" я использую исключительно иронически...

столько даже я понял Только не всего нету в природе, что ты не можешь измерить, Базаров ты наш

russo> Уж очень это хороший пример, КНДР. Аж жалко будет когда и режим загнеться и корейских коммуняк развешают по фонарям

нуда, бэдгайз вешают на воротах стадионов, а правильные пацаны - на фонарях, не вопрос А что тебя на эпос потянуло вдруг?

russo> Давай еще смертность на дорогах посчитаем — КНДР на белом коне

ну конечно, смерть смерти рознь, одна от неэффективности, другая - напротив, от избытка оной:) Пусть заворачиваем педали во цвете лет - зато сытые и демократичные все такие ну погуглил бы циферки чтоли, не про сев корею конечно

hnick> Только не всего нету в природе, что ты не можешь измерить

Не надо мне приписывать того что я не говорил. Всего лишь намекаю что не надо бы кичиться неизмеряемым.

А из моего личного опыта — американцы какбе подуховнее русских будут, да.

hnick> А что тебя на эпос потянуло вдруг?

Да так. Смотришь на КНДР — и кроме словосочетания "эпический фейл" в голову ничего не идет.

hnick> Пусть заворачиваем педали во цвете лет

Советую поинтересоваться продолжительностью жизни в КНДР. Сюрприз — она значительно меньше чем в США, а уж с РК и вовсе скучно сравнивать.

hnick> ну погуглил бы циферки чтоли

Циферки чего?

russo> Замечательный пример эпического коммунистического фейла уйдет в историю

А ведь ещё сам Маркс предупреждал что ТАК делать отнюдь не нужно ибо фейл неминуем если ТАК делать как корейцы.

Правда корейцы что-то долго держатся

russo> Советую поинтересоваться продолжительностью жизни в КНДР. Сюрприз — она значительно меньше чем в США, а уж с РК и вовсе скучно сравнивать.

сравни Life expectancy at birth у штатов и кубы - и объясни в рамках своей "теории эффективности". Подсказать разницу в гэдэпэ-пер-капита? оно ведь мерило всех вещей?

russo> Циферки чего?

Заболеваемости и смертей от ожирения. или колическтво пачек прозака, съедаемых счастливыми членами одного из самых "эффективных" обществ на планете. Или количество убийств ими друг-дружки.

hnick> сравни Life expectancy at birth у штатов и кубы - и объясни в рамках своей "теории эффективности".

2009 est.

США:
М: 75.65 years
Ж: 80.69 years

Куба:
М: 75.19 years
Ж: 79.85 years

А чо?

Вообще же важна совокупность показателей. В один упираться глупо.

hnick> гэдэпэ-пер-капита? оно ведь мерило всех вещей?

Это кто такую глупость сказал, что мерило всех вещей? Я вроде не говорил

hnick> Заболеваемости и смертей от ожирения.

КНДР и США? Наверняка у США хуже. А вот если сравнить смертность от голодания (особенно за вторую половину прошлой декады) — то сам понимаешь.

Впрочем точных данных по КНДР один фиг нет. Секретно-с.

Алдан-3> Правда корейцы что-то долго держатся

Имхо там все рухнет максимум через поколение. Сейчас власти пытаются затягиваь снова гайки, но у них плохо получается. И спонсоров маловато, с ядерного шантажа столько не получишь как они получали от СССР+Китая.

russo> Имхо там все рухнет максимум через поколение

ИМХО, сугубо ИМХО, как раз сейчас, много следующее это то поколение в рамках которого гадать о будущем мало перспективно.

Большая война на носу, весьма вероятно что в ЮВА, вот даже непотопляемый авианосец на ТО расконсервировали

Алдан-3> много следующее это то поколение в рамках которого гадать о будущем мало перспективно.

Да не. Просто те что растут с начала 90ых примерно кимерсеновского страха не знают, зато — знают что в РК (и даже Китае) живут значительно лучше. Правда пока еще не осознают — насколько лучше.

Алдан-3> Большая война на носу

Врят ли. С КНДР воевать никому нах не надо (особенно РК) — ибо потом надо будет что-то делать с побежденной страной.

Самой КНДР воевать тоже не надо — ибо это приговор верхушке.

В армагедец с Китаем я и вовсе не верю. особенно "на носу"

Алдан-3> вот даже непотопляемый авианосец на ТО расконсервировали

?

Непотопляемый авианосец там один — Япония. Её хватает. Из РК американские войска будут постепенно выводить.

Алдан-3>> Большая война на носу
russo> Врят ли. С КНДР воевать никому нах не надо

БОЛЬШАЯ война, КНДР в ней запросто незаметно исчезнет, вместе с южной соседкой

russo> Непотопляемый авианосец там один — Япония

Которая вот недавно получила полноценную армию назад, в частности флот получил право топить что велено и где придётся, а не только в территориальных водах в рамках самообороны и самозащиты.

И Япония даже официально назвала "вероятного противника" - Китай.

Я же говорю, расконсервировали авианосец-то

russo> Это кто такую глупость сказал, что мерило всех вещей? Я вроде не говорил

А это кто писАл, Пушкин?

&nbsp[показать]


Что такое тут "качество жизни", кроме уровня потребления (да, в т.ч. и медицинских услуг)? низкая реступность? Счастье? Здоровье? а может количество произведений искуссства? Или олимпийских медалей? Чистота воздуха и рек? Количество детей в семьях? А может это возможность сидеть с голой жопой под пальмой и ловить падающие бананы? или гонять на верблюде по пустыне "по уши в навозе"?

В чем твоё государство "эффективней" моего? Чем твоя жизнь "качественней" моей или афганского крестьянина?

russo> КНДР и США? Наверняка у США хуже. А вот если сравнить смертность от голодания (особенно за вторую половину прошлой декады) — то сам понимаешь.

То-есть ты выбираешь, что именно сравнивать? И приходишь к выводу, что КНДР плохая страна с плохими руководителями? я ничего не попутал?

russo> Впрочем точных данных по КНДР один фиг нет. Секретно-с.

ну по твоей родине-то вроде не очень секретно? а по сев корее "сам понимаешь" (цэ)

Leks_K> Проблема, как мне кажется, в том, что Байден -

Байден дурак которого выставили чтобы отвлечь внимание от других вещей...
США без врага существовать не могут... в принципе, экономика у них в полной ж..пе остается только мобилизационные мероприятия, на них они надеются протянуть еще десяток лет... наивные.

russo> Имхо там все рухнет максимум через поколение.

А у вас все рухнет через пару лет...

Jerard> А у вас все рухнет через пару лет...

Гы. Ясен пень

Пари хошь, на виртуальные щелбаны? Что через два года (т.е. 28/07/2011) таки не рухнет?

hnick> А это кто писАл

Пардон. Модель именно что эффективна экономически (в смысле, это видно эмпирически). Но экономика — это не только тупо размер ВПП. И качество жизни — это не только тупо экономика.

hnick> Что такое тут "качество жизни"... медицинских услуг

Да

hnick> низкая реступность

Да

hnick> Счастье

В идеале это самый лучший показатель, но мерить его трудно

hnick> Здоровье

Да

hnick> а может количество произведений искуссства

Малозначащий параметр, ибо слишком расплывчат.

hnick> Или олимпийских медалей?

Гм. Типа престиж? Ну, наверное.

hnick> Чистота воздуха и рек?

Да

hnick> Количество детей в семьях

Да, но зависимость к сожалению обратная. Чем выше качество жизни, тем меньше детей.

hnick> А может это возможность сидеть с голой жопой под пальмой

Возможность такая и у меня есть

hnick> В чем твоё государство "эффективней" моего?

РФ? По многим параметрам. Перечислять не буду, на то гугль есть.

А что?

hnick> Чем твоя жизнь "качественней" моей или афганского крестьянина?

Ну, я насчет твоей жизни не знаю У меня больше денег чем у афганского крестьянина — а стало быть я могу купить больше книжек, например. Или хорошую фотокамеру. Или смотаться в Шанхай и погулять там, благо зовут давно уже.

hnick> То-есть ты выбираешь, что именно сравнивать?

Да. Исходя из здравого смысла.

hnick> И приходишь к выводу, что КНДР плохая страна с плохими руководителями?

Да. У хороших то ли сотни тысяч то ли миллионы людей от голода не мрут.

hnick> ну по твоей родине-то вроде не очень секретно?

России что ли?

Без дураков — в США очень, очень много гос. инфы и статистики есть в онлайне. Что доставляет.

russo> Пари хошь, на виртуальные щелбаны? Что через два года (т.е. 28/07/2011) таки не рухнет?

Ты на всякий случай домик-то в Сыктывкаре прикупи. А то мало ли чего

Ведмедь> Ты на всякий случай домик-то в Сыктывкаре прикупи

Да ну. Квартиру мы уже продали, слава богу как раз до того как все рынок рушиться начал. С ней одна морока была, даже со сдачей жильцам.

Ведмедь> А то мало ли чего

Хех. Как в анекдоте, "случаи — они разные бывают"

Если серьезно — в России я бы максимум пожил год-два, работая. Есть у меня такая мысля. Больше — не хочу. Мне здесь больше нравится.

Ведмедь> Ты на всякий случай домик-то в Сыктывкаре прикупи. А то мало ли чего

Лучше в Эквадоре или в Пуэрто-Рико. Тепло, никаких зим и прочих мерзостей, цены на недвижимость низкие, жратва дешевая. С работой тоже не напряг, если башковитый - это чернорабочим не ахти как.

Ведмедь>> Ты на всякий случай домик-то в Сыктывкаре прикупи.
AGRESSOR> Лучше в Эквадоре или в Пуэрто-Рико.

Ага. В Эквадоре тоже прикупи

AGRESSOR> Пуэрто-Рико

Пуэрто рико это та же америка, если тут все рухнет то и там будет кранты

ЗЫ Думаю осенью в коста рику съездить. Родители побывали — говорят, офигенно. и недорого. от там бы я жить не отказался наверное

russo> У меня больше денег чем у афганского крестьянина

Зато афганский крестьянин счастлив

Алдан-3> Зато афганский крестьянин счастлив

Ыыы. Тоже верно