ОБСУЖДЕНИЕ ТЕРАКТА В США

quote:

---

Вопрос к амам - как вы считаете стирание с лица земли Хиросимы, Нагасаки, Дрездена и проутюживание Белграда - было правильно и справедливо?

---

 

У правительств данных стран была возможность оборонятся.

quote:

---

И еще вопрос - в чем разница между побочными жертвами в Югославии и Нью-Йорке?

---

 

Никакой, в обоих случаях люди пострадали из-за неразумных действий своих правительств.

>>Надо было не останавливаться, не слушать завывания сраных либералов и всяких "друзей свободолюбивых развивающихся народов мира" и закончить дело. Не надо было связывать руки Израилю когда израильтяне одни в мире стояли против террора. Не надо было наезжать на Россию в этой же ситуации.( Надо сказать, европейцы гораздо сильнее наезжали на Россию, но злятся почему-то на американцев). Ситуация с албанцами и вовсе кричащая - эта сволочь еще всех поплакать заставит. Надеюсь, сейчас амеры поймут, что в отношениях с этой (мусульманской) публикой чикаться не стоит.
TEvg>Надо было конечно. Вот только спохватились почему-то когда жареный петух клюнул. А до этого предпочитали разжигать войну далеко от своего дома, пожимать руки всяким говнюкам типа Арафата и раздавать им оружие и нобелевские премии за мир.
TEvg>Вот почему случившееся было неизбежно.

TEvg>Вопрос к амам - как вы считаете стирание с лица земли Хиросимы, Нагасаки, Дрездена и проутюживание Белграда - было правильно и справедливо?
TEvg>И еще вопрос - в чем разница между побочными жертвами в Югославии и Нью-Йорке?
Мое мнение: считаете стирание с лица земли Хиросимы, Нагасаки, Дрездена - правомерно и оправдано! На америку напали, она воевала и, вместе с союзниками, победила. Я уже говорил: японцы напали на Америку, потом просрали войну, а сдаваться им национальный менталитет не позволяет. Ну, а амерам их менталитет не позволяет зря класть своих солдать, лучше сжигать вражеские города. В конце концов, не амеры ту войну начали.
С Белградом-совсем другое дело. Это и преступление и глупость. А наиболее точно, преступная тупость в клинической стадии. Но близко не похоже по зверству на то, что произошло в Нью-Йорке. В югославии амы все же старались не убивать гражданских, как могли. Это их не делает правыми, но отличает их принципиально от арабчких террористов.
Еще два замечания. Во первых, европейцы были гораздо активнее во вмешательстве в Югославии, так же как в Чечне и поддержке палестинцев против Израиля. Почему именно Америка вызывает у многих такую ненависть? Не по тому ли, что они выиграли холодную войну, а Россия проиграла. Или еще какие комплексы?
Во вторых, все это дерьмо, как югославские бомбардировки или братания с Арафатом, устраивала администрация Клинтона. Левые, по американским меркам, можно сказать социалисты. Буш с Арафатом встречаться отказался, и Россию за Чечню вроде не критиковал вообще. И в Югославию бы не полез, согласно известной "доктрине Пауэлла". Вообще, до сих пор Буш делал по большей части разумные вещи. Почему такое отношение к нему? Кто-то его уже военным преступником назвал тут, в форуме.

Дух Бетельгейзе>У правительств данных стран была возможность оборонятся.

Ага, такая же как у лежащего на земле бедолаги, которого запинывают 10 дюжих громил.

Никто не погибает просто так.
За все придется отвечать.
Каждому по делам его.
Посеявший ветер, пожнет бурю.

ВСЕ знают и слышали эти слова...

>У правительств данных стран была возможность оборонятся.
Мне кажется что у правительства США было побольше возможностей оборонятся чем у немцев и японцев накануне краха. А если амы прохлопали, то никак не из-за отсутствия ЦРУ, ФБР, АНБ, ПВО, ВВС.

>И в Югославию бы не полез, согласно известной "доктрине Пауэлла". Вообще, до сих пор Буш делал по большей части разумные вещи. Почему такое отношение к нему?
Если бы..
Если бы подонки в России не совершили переворот в 17 г. то у нас была бы нормальная страна. Но увы, вздыхать поздно.
А Буш делал как разумные вещи, так и неразумные, например развел крики о ПРО. Вообще лет десять назад русские относились к Америке не в пример лучше. Но американцы вели себя нехорошо - навязывают всем американский стиль жизни, считают что они круче всех в мире и пытаются всеми рулить, подсаживают всех на баксы и т.д. и т.п. Даже фильмы делают - сплошные катастрофы, нехорошие люди наезжают на америку, пытаются уничтожить пентагон и Нью-Йорк, но крутые американские парни всех побеждают. Happy End.
Вот и нашлись люди которые решили это все осуществить.

>С Белградом-совсем другое дело. Это и преступление и глупость. А наиболее точно, преступная тупость в клинической стадии. Но близко не похоже по зверству на то, что произошло в Нью-Йорке.
Катастрофа в Нью-Йорке и близко не похожа на катастрофу в Хиросиме. Масштабы не те. А может быть десятки тысяч жителей Хиросимы лично участвовали в бомбежке Перл-Харбора?

>Ну, а амерам их менталитет не позволяет зря класть своих солдать, лучше сжигать вражеские города.
>Почему именно Америка вызывает у многих такую ненависть?
Почему? Потому что у Америки менталитет такой - сжигать чужие города.

TEvg, а вы в Америке были?

Угу. В Америке, Франции, Германии, Бельгии, Голландии и в бывших братских странах.

TEvg>Угу. В Америке, Франции, Германии, Бельгии, Голландии и в бывших братских странах.
Ну и как впечатление - нет, не от Америки- от американцев?

>Ну и как впечатление - нет, не от Америки- от американцев?
Да вроде нормальное. Вот только улыбаются они часто без повода. И профессии у них какие-то несерьезные - в промышленности совсем мало людей работает.
Больше всего мне понравились Бельгия, Германия и Чехия.
Вообще-то в Бельгии НАТО сидит, но я как-то не заметил

Хотелось бы задать такой вопрос.
А как нужно бороться с терроризмом?
Объясните мне, пожалуйста!
Если в знакомых всем странам, терроризм введен в ранг "государственной" политики, нужно уничтожить само государство? Как определить, допустим из миллиона палестинцев, кто террорист, а кто нет?
А если уничтожить страны изгои, кто поручиться за то, что не возникнут новые?
Только не говорите, что уничтожив лидеров террористов, мы избавимся от терроризма... На смену убитым придут другие.

Eagle>Лично я ещё немного удивлён, наличию арабских стран на карте мира ... Я думал к этому времени за них уже возмуться ... Правильно сделают. Я так подозреваю, что мы попрощаемся с арбами - со всеми ... Потому-что первая мысль по поводу КТО ЭТО СДЕЛАЛ ? Ответ - арабы. Только они могут быть такими фанатиками.
В принципе Вам уже ответили. Хочу добавить лишь одно - наиболее яркие примеры фанатизма в новейшей истории дали японцы. Практически никто не сдавался в плен, даже мирные жители. Вы лично хотели бы уничтожения Японии?

Eagle>А всем пострадавшим - соболезнования. Им уже ничего не поможет, но кое-кого надо сократить под корень, чтобы это не повторилось.
Примерно так же рассуждают довольно многие о русских. Сократить, чтоб не было второго ГУЛАГа.

asoneous

quote:

---

Гммм, всё возможно... Следует только знать, что обучение на симуляторе... Это не смешно, но после него боинг на 180 град. не развернёшь... Да он автоматизирован, как раз это и не даст такие выкрутасы делать...
Талибы обучить пилотов? Могли-бы, но тогда их "лётную" активность амы бы задолго... засекли, или они проспали?...

---

 

Видишь ли, я ведь не сказал, что пилоты - из талибана. Маньяков можно где-нибудь в другом месте поискать. И успешно найти. Да простое похищение всей семьи с угрозой убийства. Пилот может быть совсем на арабской внешности, с соответствующими документами, что-бы не вызывать интереса в момент обучения, если оно происходит в немусульманской стране.

И самое главное, я почти уверен, что сработал стереотип, все ожидали требований, обычных в таких случаях. А после первого тарана уже поздняк было дергаться.

Voennich>Только вот ЗАЧЕМ нужны такие операции если гибнут тысячи людей ??? НЕ понимаю. и Не пойму.
Voennich>Хотел не обсуждать заявление -Ch- о том что удар был направлен против воротил бизнеса, но все же хочу спросить:
Voennich>И что по Вашему мнению после данного ТА бизнессмены начнут жалеть бедных или глупых ?? Полный БРЕД

1 У меня похожее ощущение. В чем Бин Ладен будет хранить свои капиталы, если доллар испарится? В афгани или золотых слитках? Фокус в том, что все лидеры тоталитарных режимов и организаций борясь с Америкой предпочитают хранить "личные сбережения" на счетах американских банков или в акциях "Техас Ойл Компани". В этом и заключается парадокс таких режимов: нельзя победить противника, если половина ресурсов собственной страны уходит на укрепление его экономики. Любые экономические действия против США всегда возвращались на голову инициаторов. Вспомнить хотя бы попытки ОПЕК ограничить поставки нефти.

Что касается последних событий, то экономический ущерб для США будет почти нулевой. Мощь американской (и мировой) экономики базируется вовсе не на черных замыслах воротил-капиталистов, как думают некоторые. Представьте предприятие на полном ходу занимающее площадь в тысячи квадратных километров, и кто-нибудь поджигает сейф в кабинете директора. Через час секретарша отпечатает на принтере новые копии документов, да охрану немного усилят - вот и все затраты. Индия пережила гораздо более сокрушительный удар год назад, когда во время землетрясения погибло сразу 150 тыс. человек. Несколько крупных городов превратились в развалины. Но заметного кризиса индийской экономики не заметно. В Турции погибло 60 тыс. при наводнении. Примеров еще много. Если говорить о психологическом эффекте, то, мягко говоря, результат получается несколько противоположный - вспомнить хотя бы реакцию американцев на Пирл-Харбор.

В общем, это абсолютно бессмысленная кровавая акция направленная на самоуничтожение человечества.

2 Если говорить об ответе, то начнут, скорее всего, с Багдада и Кабула. Сначала палубными самолетами выбьют ПВО, затем стратегическими бомбардировщиками дезорганизуют наземную оборону. Останется высадить с воздуха 18-й АК и арестовать Бин-Ладена с Хусейном и всех членов правительства по списку. Бежать им все равно некуда. Затем войска без спешки эвакуируют - думаю уроки Вьетнама в США хорошо помнят. Затем повторить в Иране, Ливии, Пхеньяне, Кубе. Лет через 20 таких операций в Вашингтоне усадят на одной длинной скамье всех героев 20-го века. Кастро, Каддафи, Бин-Ладен, Хомейни, Арафат, Хусейн с Милошевичем и т.д. Дальше все зависит от фантазии американских прокуроров.


3 Пока, к счастью, российского участия в ударах по Кабулу не обнаружено. Но российские пограничники заметили неопознанные самолеты, которые в это время пересекли таджико-афганскую границу. Надеюсь, до худшего дело не дойдет.

Я думаю товарищу Клэнси надо террористам иск впаять за то что они использовали его идеи, а гонорара не выплатили - это ж нарушение авторских прав!

Ch:Пожалуйста: Ирак, Иран, Ливия, Югославия...
Трусливый удар - это когда за 1000 км стреляют крылатой ракетой, а потом летят на аэродром пить кофе.
Вчерашняя акция - не трусливая. Совершили её исключительно мужественные люди, пожертвовавшие своей жизнью. Это высшая воинская доблесть. Даже если они ВАШИ враги, имейте мужество признать, что они - герои.

Они не герои а безмозглые фанатики!!! Когда я по СНН слушаю как один сведетель расказывал как целая семья вместе с детьми выбросилась из окна горящего зданию а ты здесь пытаешся увековечить память сволочей которые зто совершыли у меня просто волосы дыбом стоят как взрослый человек может так расуждать.
Если завтро недай бог какой небудь чеченец перережет горло твоим детям по дороге в школу в честь независимости Ичкерии ты его тоже героем назовеш??? А сколько детей было среди тысяч погибших??? Когда вторая мировая началась моя бабушка девочкой была они из детского лагеря убегали а надними летали месершмиты и стреляли по детям - это по твоему тоже герои они ведь тоже щитали что воюют за правое дело и детей тоже убивали- а ты таких людей героями называеш??

А нащет крылатых ракет ты какраз в точку- их ведь амереканцы поэтому и придумали потомучто они трусы и их солдатам умерать далеко от родины почемуто не хочется.Вот в России есть супер оружее десантник Иван он башкой кирпичи расшибает если надо дзот взять туда пошлят роту таких Иванов их перестреляют но свое дело они сделают и погибнут по мужскии закрыв дот грудью а амереканцы как ты говориш не хотят терять людей и наносят трусливый удар крылатыми ракетами. Позтому трусливых Амереканцев везде не любят а Россию наоборот любят и боятся поэтому с ней все считаются то самолет в Ле-бурже арестуют то корабыль во Франции арестуют . Так ты счетаеш??? Кто накрыл крылатыми ракетами обект не потеряв не солдата при его уничтожении тот по твоему трус а тот кто послал восемнадцетелетних пацанов в Чечне на такой же обект и всех их положил настоящий мужик.

Браво, yakov.
Разделал его, как Бог черепаху.
Еще раз БРАВО.

Да, ощущения имеют место быть..
Боли, страдания, ужаса - этого нет. Роскошь это по нонешним временам. Это приберегается только самых близких. Радости, восторга и смакования тоже нет. Нет у меня личных счетов к американам. И еще не опустился до скотского маразма присущего некоторым участникам. А вот то, что есть - словами описать трудно. Очень неоднозначно. Пожалуй из-за неоднозначности восприятия американцев как людей и как представителей страны. Как людям я им сочувствую, никому не пожелаю такого. Как ни крути, но это зверство. А как к представителям страны - нет. ИМХО, америка упрямо создавала все предпосылки для чего-то подобного. Теперь пришла пора расплачиваться.. Конечно было-бы лучше, если-бы плата была в баксах, но..
Путанно как-то все получается. Короче, я искренне соболезную тем, кто потерял родных, близких, друзей. Но у меня нет сочувствия к стране америке.
А еще есть тревога. Что Штаты начнут махать дубинкой куда попало. Армии Штатов и их союзников в готовности "военная опасность" честно говоря сейчас меня тревожат больше, чем террористы. Достаточно любой случайности, технического глюка - и будет трандец. Разбираться, кто бросил валенок на пульт, будет некому и некогда. А раздолбаев хватает у всех сторон.

Извините, ребяты, я человек гражданский, и, можно даже сказать, некомпетентный. Но позволительно будет спросить, а что такое "честный бой", на который, кто-то там "не вышел"? По-моему, в современном мире этим всерьез никто, кроме спортсменов не интересуется? (да и те не всегда по своей воле)

Чеченец, как справедливо заметил товарищ, "зарежет твоих детей", чеченцев превосходяшие силы обложат в лесочке и еще бомбанут с воздуха по возможности, родственники погибших чеченцев... и так далее.

Основные понятия, которые большинство человеков "думают" при планировании конфликтов, это "премущество" и "безнаказанность". Югославия, да все что угодно, куда не ткни — сейчас вроде как везде так. Просто сейчас "удар", разработанный с такой "философией", "пропустили" США. В сущности, ведь, мало кто верил что такое возможно.

А радоваться тут особо нечему. Я так думаю. Последствий этого дела (в т.ч. "ответных действий" штатов) мы пока не видели.

Лично я ещё немного удивлён, наличию арабских стран на карте мира ... Я думал к этому времени за них уже возмуться ... Правильно сделают. Я так подозреваю, что мы попрощаемся с арбами - со всеми ... Потому-что первая мысль по поводу КТО ЭТО СДЕЛАЛ ? Ответ - арабы. Только они могут быть такими фанатиками.
А всем пострадавшим - соболезнования. Им уже ничего не поможет, но кое-кого надо сократить под корень, чтобы это не повторилось.

2 yakov

Было очень трудно прочитать Ваш постинг, поскольку он содержит слишком много орфографических ошибок. Тем не менее, я, кажется, разобрался и отвечу Вам.

Моя позиция заключается в том, что трагедия в Америке представляет собой военную операцию. Целью этой операции, кто бы её ни проводил, было, по видимому, нанесение Америке морального, экономического (в меньшей степени) и организационного ущерба. С этой точки зрения операция была спланирована и реализована просто гениально. Зло тоже может быть гениальным, хотя Пушкин считал иначе.
Выбраны конкретные цели, имеющие огромное символическое значение: центр военного управления (Пентагон) и МИРОВОЙ центр экономического управления (читай ограбления). По этим целям нанесены точечные удары. Именно точечные! Оружие массового поражения (химическое или бактериологическое) не применялось, хотя, судя по масштабам проведённой операции, организаторы могли бы его применить, если бы пожелали. Не было ни ковровых бомбардировок, ни стрельбы по площадям.
Людей, безусловно, жалко. Никто не хотел бы оказаться на их месте. Очень легко представить страдания жерт ударов. (Вероятно, для многих из них страдания всё ещё продолжаются под завалами).
Тем не менее, я заявляю, что эти люди заслужили то, что случилось. В Пентагоне, вообще, сидели ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ, то есть солдаты. В небоскребах находилась финансовая гвардия, грабящая весь мир (включая Россию). Поэтому, если эта гвардия считает возможным питаться за счёт всего мира (то есть, в конце концов, высасывать ЖИЗНИ миллиардов людей), то она не вправе рассчитывать на то, что жертвы будут аплодировать этому и не предпримут никаких мер защиты или возмездия.
Те, кто реализовал эту операцию совершили подвиг, поставив достижение целей операции выше собственных жизней. Это и есть воинская доблесть. Трусостью это никак нельзя назвать.
Когда американец нажимает кнопку "Пуск" за 1000 км от цели, зная, что не встретит никакого противодействия и ничем лично не рискует, то уж воинской доблести он точно не проявляет. А совершает акт технологического процесса уничтожения цели (а цель - это ВСЕГДА и "живая сила"!). Трусость это или нет - не буду определять. Для этого надо знать, полетел бы этот американец в зону пуска, если бы знал, что встретит там современные истребители противника. Но я думаю, что не полетел бы. Доказательство? То что Америка не начала войну против СССР, хотя часто очень этого хотела - вот доказательство!
Про десантников Иванов и их головы я не писал ничего. Перед подвигом Шестой роты преклоняюсь!
Ещё немного о "безоружных" людях. Это Пентагон, управляющий несметной армией, флотом и военно-воздушными силами "безоружные люди"? Это финансовые спекулянты, вооруженнные самым страшным оружием - долларом, "безоружные люди"? Просто их оружие в этой конкретной операции оказалось неадекватным. Так же, как неадекватно оружие, защищающее цель, которую поражает наш гипотетический американец. Тот, что за 1000 км.
И ещё.
Когда в таких случаях говорят о конкретных людях, то всегда осмысленно или по неведению маскируют что-то главное, большое. В армии Гитлера тоже было полно "невинных" людей...

Danil>Хотелось бы задать такой вопрос.
Danil>А как нужно бороться с терроризмом?
Danil>Объясните мне, пожалуйста!

У Израиля есть большой опыт. ИМХО терроризм - это жестокий бизнес ( во всяком случае у мусульман ). Ну не верю я, что эти ублюдки за идеалы гибнут. Бабки там мелькают. Убил столько-то человек - твоя душа в рай, а семье сразу деньги или пеньсия. У этого сучья мы зовемся " неверные", хотя, уверен, дай ему или его семье бабки он любого из своих завалит ( только втихаря, чтоб " кровников" не было). Я так мыслю надо законы наши в отношении этих гадов пересмотреть. Око за око. Государство должно иметь право на кровную месть. Это уже есть де-факто. Надо чтоб боялись возмездия больше, чем хотелось бабок и скорой поездки в рай. И пряник нужен - стуканул, вот тебе деньги и сделаем так, что они тебе как буд-то с неба свалились( это тоже закном провести). Ну не работают наши Христианские законы. Сучье они - деньги и власть на смертях зарабатывают.
А по поводу теракта в NY, так там навярняка и мусульмане погибли.
И зря ИМХО амы только на стороне гадов выискивают. Судя по подготовке там у них где-то рядышком "гнездо" завелось.

Все неугомонитесь, спорите... Об одном и том же можно сказать по разному. И лучше всех это сделал Познер в первый же вечер на ОРТ, зачитав слова своего знакомого из НЙ. Все, о чем здесь на 12 страницах уже, там было... Только коротко и в другом тоне. Я его после этого зауважал, хотя раньше...

А теперь вопрос - возможен ли ядерный удар по Афганистану?

2 Rudolf
Полностью согласен.
Но могу выдвинуть еще одну версию: психологическое воздействие на экипаж или "третьих" пилотов. Гипноз или психотропные вещества, к примеру. По многим причинам маловероятно — слишком ненадежно, но все таки, можно принять во внимание и такую версию.
Или использование их при проходе на самолет.
P.S. Тока что услышал что терры использовали пластиковые ножи.
Интересно, кто как прокомпентирует. Мне кажется, что скорее речь идет о керамике или металлокерамике.
Кто-нибудь знает: боследняя звенит или нет?

Все неугомонитесь, спорите... Об одном и том же можно сказать по разному. И лучше всех это сделал Познер в первый же вечер на ОРТ, зачитав слова своего знакомого из НЙ. Все, о чем здесь на 12 страницах уже, там было... Только коротко и в другом тоне. Я его после этого зауважал, хотя раньше...

А теперь вопрос - возможен ли ядерный удар по Афганистану?