Компьютер каждому солдату?

Bredonosec>> А в данном случае - имеем даж хуже, чем обезьяну с гранатой. Бота с пулеметом.
Bredonosec>> ну, бескровная война - эт ток в рекламах по дискавери..
Wyvern-2> Тебе не кажесться, что ты сам себе противоречишь?
наоборот - именно об одном говорю. Ошибки есть и будут всегда, жертвы тоже, и обезьяна бот с пулеметом их только увеличит, если позволить стрелять самому без разрешающего сигнала оператора.
А по дискавери - оно конечно, аки на бумаге всё гладко будет =))

Wyvern-2> Насчет мусора...многие офицеры спецназа GPS и пальмы с картами за свои деньги покупают в армии РФ. Вот такой вот "мусор"
пальма - это одно. Он дает тактическое преимущество. А тот мусор - только "аусвайс, чтоб свой же бот не замочил".

Wyvern-2> А скажи солдату, что эта "хрень на колесиках/гусеницах/ножках" будет за него таскать боезапас - так самый нужный девайс будет
конечно. нужный =)) если помощник, а не самостоятельно играющий =))

зы, игоря Поля я тож читал, и мне таки понравился ангел-хранитель, но не настолько, чтоб желать оказаться рядом с той бандурой при нонешних не-фантастических технологиях =))

alexx188> Современный солдат должен быть умным, образованным, интеллигентным. Это прежде всего, особенно в СпН.

Золотые слова! Но по факту совсем противоположно выходит. Призываются "тупой еще тупее".

Android> Золотые слова! Но по факту совсем противоположно выходит. Призываются "тупой еще тупее".

Я знаю насколько ребят, сыновей товарищей по работе, которые сейчас служат/служили в различных наших СпН. Все нормальные ребята, отличники. Типичные "еврейские мальчики из хорошей семьи". Художественная школа, музыка, математика, языки и т.п. По их словам, весь контингент в их отряде такой-же. "Тупых" и "отмороженных" нет.

alexx188> Я знаю насколько ребят, сыновей товарищей по работе, которые сейчас служат/служили в различных наших СпН. Все нормальные ребята, отличники. Типичные "еврейские мальчики из хорошей семьи". Художественная школа, музыка, математика, языки и т.п.
Я работаю с СпН. Для них ыучить 10 цифр в морзянке - высший пилотаж. Посчитать частоту криптографическим способом без калькулятора - герой России. Проведение учений с СпН для меня - головная боль.

Android> Я работаю с СпН. Для них ыучить 10 цифр в морзянке - высший пилотаж.


Значит у вас и у нас разные критерии набора в СпН. У нас призывник с низким IQ в такие войска не попадет.

Android>> Я работаю с СпН. Для них ыучить 10 цифр в морзянке - высший пилотаж.
alexx188> Значит у вас и у нас разные критерии набора в СпН. У нас призывник с низким IQ в такие войска не попадет.

Извини пожалуйста. Я на флажок внимание не обратил. Ибо за переходы на флажки каралось. Но ИМХО критерий отбора наши в СпН - чем здоровее, тем лучше.

Android> Но ИМХО критерий отбора наши в СпН - чем здоровее, тем лучше.

Я же говорю - критерии разные. Конкурс в такие части очень большой, надо пройти серию психологических и физических тестов, которые длятся несколько дней. Перед этими тестами есть еще заочный отбор и собеседования, на которых отсеиваются "тупые" и "пупкины". Физическая составляющая - важная, но не главная. Моральные и психологические качества кандидата, умение выдерживать стрессы, оказывать помощь товарищам, проявлять инициативу, не отлынивать - гораздо более важные качества. Особенно важно не быть эгоистом и не обманывать/отлынивать. Как правило, очень небольшой процент кандидатов проходит тест.

Кстати, все эти тесты проходят ПЕРЕД призывом, по инициативе самих призывников. Поэтому все наши СпН состоят исключительно из добровольцев.

Android>> Но ИМХО критерий отбора наши в СпН - чем здоровее, тем лучше.
alexx188> Я же говорю - критерии разные.

В армии Израиля и армии России критерии отбора в СпН разнятся ИМХО.

Wyvern-2> А скажи солдату, что эта "хрень на колесиках/гусеницах/ножках" будет за него таскать боезапас - так самый нужный девайс будет
Угу. А когда эта хрень на ножках с колесиками сломается или батарейки у нее сядут - солдат будет таскать и ее, и боезапас.

Android> В армии Израиля и армии России критерии отбора в СпН разнятся ИМХО.

См. пост выше..

П.С. Поищите в Гогле слово "гибуш".




Запись на гибуш в СпН ВМФ. К сожалению , сайт на иврите..

Android> Я работаю с СпН. Для них ыучить 10 цифр в морзянке - высший пилотаж. Посчитать частоту криптографическим способом без калькулятора - герой России. Проведение учений с СпН для меня - головная боль.

Отучаемся говорить за всех. Я не знаю, что у вас там за "СпН" такие, но это определенно не норма для России.

Bredonosec> не-а )) авто - там кууча приспособлений, призванных защитить тебя в случае какого угодно отказа.

Ну-ну. Вот спятивший температурный сенсор отключит мне движок на хайвее, дабы тот от перегрева не испортился. А мне оно так "удобно" будет - на хайвее, миль так под 70-80 в час. Ну, или не мне, а тому кто только сел за руль.

Bredonosec> И какой угодно отказ, прерывающий контакт твоего девайса и бота превращает тебя в мишень, которую тут же тупо расстреляют и мяукнуть и даж понять, что стряслось, не успеешь. В общем, на такое я б не пошел.

Костя, на войну лучше вообще не ходить. Отказы таких девайсов, как мозги твоих же товарищей, которые в горячке боя могут не особо вдаваться в рассмотрение подробностей, могут тебе стоить жизни намного быстрее, чем отказ робота и ответчика "свой-чужой".

Bredonosec> нет, но отказ автомата не приводит к тому, что тебя он убивает. А те модели, что могли взорваться в руках, просто не покупаются и не производятся..

Отказ автомата запросто может привести к тому, что меня убивают. Не автомат - враг. Суть остается одна.

Bredonosec> Помнишь "в осаде 2" ? Как там компутераст хвастался, что коды неперехватываемы и потребуются годы.., а ответом был выстрел в ноутбук =))

И что по сути своей является типичной голливудской лажей. Ноутбук просто пульт ДУ в той ситуации. С него управление не осуществляется - только отдача команд. И если команды на спутник были отданы, то расстрел несчастного ноута уже ничего отменить не смог. Ну, это если рассуждать здраво.

Bredonosec> допустим.. но это сиильно ограничивает гибкость применения. Гораздо больше, чем разрешительный сигнал оператора.

Нет, не ограничивает. Мы имеем на поле боя командира, который точно так же задает сектора для пулеметчиков. Здесь будет то же самое.

Bredonosec> А если свои вокруг - куда стрелять?

Это называется ошибкой в управлении подразделением в бою. Если это случилось, то робота надо отключить и/или перевести в режим дистанционного управления.

Bredonosec> Если кто-то спереди залег снайпером, кто-то по флангам выдвинулся, кто-то еще где-то..

Так бывает. Но это неправильно - если смотреть с позиции будущих систем управления, единых информационных систем. Командир должен будет достаточно точно знать положение своих подчиненных, чтобы безопасно использовать с ними боевых роботов.

Bredonosec> вот видишь - надо наблюдать.. надо проверить, опознать визуально.. А тут человек рулит ((

Ага, так "рулит", что свои своих мочат регулярно.

Bredonosec> это всё из разряда про соревнование хитрости жопы и резьбы на винте. =) Всё равно отымеют )

Надо верить в лучшее. А готовиться к худшему. Поэтому я и не предлагаю отменять людей вообще - в отличие от некоторых тут, кто искренне верит в скорую победу боевых роботов на поле боя.

Bredonosec> Напр, имеем некую систему, которая работает так-то. Она стандартна, массова, так? Допустим, она представляет угрозу. знач под неё придумывается противомера, и в виде автоматических ящичкофф с 3 с половиной кнопками продаются бородачам. Как им продавались сканеры частот, бации с шифрованием, спутниковые телефоны, т.д. Бабло есть - продавец найдется.

А коды им кто продавать будет? Коды для сети могут обновлять хоть каждый час, хоть раз в сутки. Без кода любой запрос к сети будет подозрительным - вплоть до "выясняющего" артналета по запрашивающему.

AGRESSOR> Поэтому я и не предлагаю отменять людей вообще - в отличие от некоторых тут, кто искренне верит в скорую победу боевых роботов на поле боя.

Справедливости ради, если отменить людей на поле боя вообще, то основное возражение против полной автоматизации робота (френдли файер от спятившей железки) рассосётся само собой

Не рассосётся, а утратит морально-психологический аспект и станет чисто финансовым

AXT> Не рассосётся, а утратит морально-психологический аспект и станет чисто финансовым

В другой реальности - может быть. Из роботизированных армий рано или поздно в боях обозначится победитель, он же наступающая сторона - и проигрывающему придется иметь с ним дело в городах. И горе таким, если у них уже обычных солдат не будет.

AGRESSOR> И горе таким, если у них уже обычных солдат не будет.
Если одна сторона будет держать "обычных солдат", а вторая этих людей пошлёт на завод производить роботов - угадай, у кого роботы раньше кончатся?

Android> Я работаю с СпН. Для них ыучить 10 цифр в морзянке - высший пилотаж. Посчитать частоту криптографическим способом без калькулятора - герой России. Проведение учений с СпН для меня - головная боль.

нифигасебе...

MIKLE> нифигасебе...

Вот, вот! Самому в строй надо было встать и друзей позвать! А то "нифигасе", но в строй кто-то.

Meskiukas> Вот, вот! Самому в строй надо было встать и друзей позвать! А то "нифигасе", но в строй кто-то.

дурных нема.
а там куда пошёлбы-там тоже не нужны.

MIKLE> а там куда пошёлбы-там тоже не нужны.

Вот именно, что дурных. Тогда не надо про нифигасе.

AGRESSOR> и проигрывающему придется иметь с ним дело в городах. И горе таким, если у них уже обычных солдат не будет.

Да, разумеется. Но бои роботов в городах возможны только при войнах нынешнего типа, идеологических по своей сути. И при таких войнах здоровье жителей города наступающую сторону особенно не беспокоит (прошлогодняя заварушка в Осетии-Абхазии-Грузии - редчайшее исключение, да и то только с одной стороны), так что моральная сторона применения тупых железок будет проигнорирована. Проигнорирована отдающим приказ о применении человеком, о чём я и написал.
А при войнах феодального типа боёв в городах не будет вообще - какой дурак в войне за рост экономики решится подрывать собственную экономическую базу?

Обратите внимание на год:

Громадные машины со всем их сложным механизмом, где так сильно чувствуется отсутствие простоты, управляются людьми, которым по природе своей свойственно ошибаться; но теперь появляется еще новая опасность от тех неисправностей, которые могут произойти в самих машинах.
/Вильсон, Броненосцы в бою, 1896/

AGRESSOR> Отучаемся говорить за всех. Я не знаю, что у вас там за "СпН" такие, но это определенно не норма для России.

Боевые пловцы Тихоокеанского флота.

Android> Боевые пловцы Тихоокеанского флота.
То есть какие боевые пловцы? Из ПДС?

Android> Боевые пловцы Тихоокеанского флота.

Что-то плохо верится, уж извини. Я боевых пловцов ТОФа лично не знал, но уже только по морпехам/ВДВшникам (офицеры и срочники - уволенные в запас) знакомым, с кем я работал, могу судить об их уровне знаний и ай-кью. Не рисуется, короче, каменный цветок.