Что прогнило в России ("Time", США)

minchuk> Разговор же за "нормальную" с ЕГО (Бени) точки зрения. Как и за "нормальную Россию" с т.з. Байдена.

Ну так сокрушите злую Америку и живите себе спокойно и богато, никто ж не против. Но нелогично ждать, что пока вы будете сокрушать, Америка вам будет улыбаться. И вообще - нелогично ждать, что Америка в отношении вас будет вести себя бескорыстно, с какой стати? Вы сами бы стали так делать? По-моему, одно то, что Америка предпочитает вести дела более-менее мирно - уже огромный плюс и достижение. Могли бы ведь и по-другому. В конце концов, при крайнем напряжении американских сил могли бы и изолировать Россию нах от всего мира - имеются силы-то. Но нафиг не нужно Америке это, невыгодно. И лично я считаю, что лучше всего чтоб и дальше не нужно было. Пусть лучше им будет выгодно вкладываться в нашу промышленность.

Fakir> Нет. Для этого нет оснований.

в призыв-отправляют. не при рутине, но если довезли до отделения-везут сразу в военкомат.

MIKLE> в призыв-отправляют. не при рутине, но если довезли до отделения-везут сразу в военкомат.

С какого бодуна? Это ваще незаконно, НЯЗ.

Fakir> С какого бодуна? Это ваще незаконно, НЯЗ.

ты в какой стране родился?

Fakir>> Напомните - где-то в Штатах, Европе, или хотя бы Ираке, постоянно проживающих там россиян обстреливали из установок залпового огня?
russo> В Израиле — было. Как, вписались?

Данунах? Вот прям армейской акцией, обстреливали? Прям залпового огня? И некому было ни защитить, ни эвакуировать?


И вообще, тебе так понравилось израильские события в пример приводить - так что, может, какое другое государство, любое, вписалось за своих сограждан в Израиле, или хотя бы их вывозило? Ну хоть одно?
Или, может, из Сектора другие государства не эвакуировали своих граждан, если они там оказывались?

Fakir> Прям залпового огня?

Прям да. Араши, китайские Тип-63 и Хасебы, Фаджр-3, Фаджр-5. Одиночных ракет и вовсе море накидали

Fakir> И некому было ни защитить, ни эвакуировать?

Ну вот, началась торговля — мол случаи они разные бывают.

Fakir> И вообще, тебе так понравилось израильские события в пример приводить

Что значит понравилось? Это просто хороший пример того как российское руководство кладет на своих граждан на рубежом, если ПРОФИТ не тот.

Так что не надо про паспорты, которые достают из широких штанин.

alex_ii> А вот вопрос тогда: если молодой абхаз (до 27лет) с российским паспортом въедет на территорию РФ продавать мандарины - следует ли его отправить в военкомат после проверки документов?

У нас же не призывают, если прошёл службу в ВС другой страны, а Абхазию мы теперь независимым государством считаем, так что вообще непонятно.

Kuznets>> первых там нету вообще
russo> Первых — это мирных что ли?

ну да. все "мирные люди, но..."

russo> - Женщина и ходишь в школу — писец тебе.

голубой и в армии - песец тебе. рок-радиостанция - песец тебе. коммунист - песец тебе. надеюсь напоминать где и когда не надо.

russo> - Сотрудничаешь с властями (хоть бы и писарь в районной администрации) — писец тебе.

кривыми прибалтийскими тропами ходите, товарищ!

russo> - Выращиваешь овес вместо мака, несмотря на настойчивые просьбы делать по другому — писец тебе.

просьбы КОГО??

russo> И так далее

далее - такая же фигня или все ж чего поинтереснее?

Kuznets> ну да

Я не понял — мирных жителей в афгане нет, везде террористы? Надо срочно бонбой тогда их всех

Kuznets> надеюсь напоминать где и когда не надо.

Это-то к чему.

Натурально — много убийств женщин за то что видите ли осмеливаются жить не по шариатским законам.

Kuznets> просьбы КОГО??

Талибов. Или местных варлордов, за которыми тоже зачастую талибы.

Kuznets> далее - такая же фигня

Да все фигня. Талибы белые и пушистые. Жителям пирожные приносят, а злые американцы их отгоняют. В результате афганцы сидят без пирожных, и плачут.

Leks_K> У нас же не призывают, если прошёл службу в ВС другой страны, а Абхазию мы теперь независимым государством считаем, так что вообще непонятно.

Ну вот и я говорю - непонятно... В армии они не служат, налогов не плотют - абсолютно виртуальные граждане России...

Fakir>> Напомните - где-то в Штатах, Европе, или хотя бы Ираке, постоянно проживающих там россиян обстреливали из установок залпового огня?

А установки залпового огня - это принципиально? Может и обычная артилерия с авиацией подойдут?
Тогда - Ирак, палестинские территории, уже помянутый Russo Израиль...
А в Нигерии нашим специалистам приходится самостоятельно бегать от местных киднэпперов... Т.к. государству российскому пофигу. Спасибо еще киднэпперы тамошние лоховаты

russo> Я не понял — мирных жителей в афгане нет, везде террористы?

а что только такие категории бывают? там ваще-то война идет перманентно.

russo> Надо срочно бонбой тогда их всех

заметьте - не я это предложил.

russo> Это-то к чему.

к классификации песцов.

russo> Натурально — много убийств женщин за то что видите ли осмеливаются жить не по шариатским законам.

а сейчас очень много убийств мужчин за то что видите ли осмеливаются жить не по непонятно каким законам. велл дан джо. гуд джоб.

Kuznets>> просьбы КОГО??
russo> Талибов. Или местных варлордов, за которыми тоже зачастую талибы.

талибов нет. наркотраффик растет. сейчас значит чьи это просьбы?
да и проблема это не крестьян. спрос рождает предложение. спрос сам знаешь где.

russo> Да все фигня. Талибы белые и пушистые. Жителям пирожные приносят, а злые американцы их отгоняют. В результате афганцы сидят без пирожных, и плачут.

конечно американцы злые. после 911 то. а до этого нормальные были.

alex_ii> Тогда - Ирак, палестинские территории, уже помянутый Russo Израиль...
alex_ii> А в Нигерии

там везде россиян убивают войска международно признанных правительств этих стран?

Kuznets> а что только такие категории бывают?

Да нет. Но опастность в первую очередь от талибана. "Просто" варлорды — черт уж с ними пока, хотя в идеале и с ними бы надо покончить.

Kuznets> к классификации песцов.

В смысле песец женщине, нарушившей законы шариата, будет чуть менее чем полностью глобальный? Или что

Kuznets> а сейчас очень много убийств мужчин за то что видите ли осмеливаются жить не по непонятно каким законам.

Я не понимаю, речь за философию и универсальную мораль, или за то что американцы в афгане делают?

Kuznets> талибов нет

Как же нет если есть

Kuznets> наркотраффик растет

Площадь посевов в 2008 упала на 19% что будет в этом году скоро узнаем.

russo> Ну вот, началась торговля — мол случаи они разные бывают.
В данном примере это абсолютно верно.

Fakir>> И вообще, тебе так понравилось израильские события в пример приводить
russo> Что значит понравилось? Это просто хороший пример того как российское руководство кладет на своих граждан на рубежом, если ПРОФИТ не тот.
Конкретно этот - совершенно некудышный пример - сами должны понимать почему..
А понимая - зачем тролить?

russo> Так что не надо про паспорты, которые достают из широких штанин.
- Российское правительство поступает из раза в раз плохо по отношению к своим гражданам за рубежом, не оказывая им должной защиты.
- плохо, да плохо... но непонятно тогда почему тутже Россию порицают за действия когда необходимая помощь и защита была оказана или предпринималась такая попытка.. (предоставление российских паспортов, защита жителей ЮО, и эвакуация российских граждан Палестины)?

Ропот> В данном примере это абсолютно верно.

Тогда так и надо говорить: в первую очередь российскому руководству важна гыополитика и ПРОФИТ, а вовсе не российские граждане за рубежом.

Ропот> Конкретно этот - совершенно некудышный пример - сами должны понимать почему..

Нет, не понимаю. Поясни — зачем поддерживать хезов которые лупят ракетами по Хайфе, в которой живет масса российских граждан?

Ропот> непонятно тогда почему тутже Россию порицают за действия когда необходимая помощь и защита была оказана или предпринималась такая попытка..

Скажем так, в войну 8/8/8 имхо все сделали правильно.

Неправильно — это паспорта возить самосвалами в абхазию, и в то же время ставить дикие препоны русским в отдельных среднеазиатских странах.

russo> Да нет. Но опастность в первую очередь от талибана.

опасность КОМУ? напоминаю - ДО 2001 эта опасность никого не заботила.

russo> Или что

в смысле песцов везде своих хватает. запад сам от них только-только отошел. и тут же начал строить из себя главного антипесца. называется - чья бы корова мычала.

russo> Я не понимаю, речь за философию и универсальную мораль, или за то что американцы в афгане делают?

а собственно ЧТО они там сейчас делают?

Kuznets>> талибов нет
russo> Как же нет если есть

тогда повторяю предыдущий вопрос.

Kuznets>> наркотраффик растет
russo> Площадь посевов в 2008 упала на 19%

ну не знаю. значит урожайность выросла на 20

russo> Неправильно — это паспорта возить самосвалами в абхазию,

ну они прочитали в википедии про пуэрто-рико и сделали так же. кель проблема?

russo> и в то же время ставить дикие препоны русским в отдельных среднеазиатских странах.

русским? или гражданам россии? насколько просто стать гражданином америки англосаксу-негражданину?

Kuznets> опасность КОМУ?

США. РФ конечно тоже, даже бОльшая, но разговор пока за США.

Kuznets> напоминаю - ДО 2001 эта опасность никого не заботила.

1) Заботила. Беню прихлопнуть еще Клинтон пытался, после Коула и художеств возле посольств
2) В 2001 факт наличия опастности осознали все.

Kuznets> в смысле песцов везде своих хватает. запад сам от них только-только отошел. и тут же начал строить из себя главного антипесца.

А. То есть раз гомо сапиенсы неандертальцев вырезали, то я скажем о геноциде не имею права судить? Или где?

Kuznets> а собственно ЧТО они там сейчас делают?

Нефть крадут
Наркоту в Россию гонят
Бабки пилят
Демократию строят
Фигней маются наверное, да

Kuznets> тогда повторяю предыдущий вопрос.
Этот что ли: Kuznets>> просьбы КОГО??

Дык я и говорю — талибов во многом. Или то что шесть южных провинций чуть ли не 90% опия дают, это совпаденьице забавное?

Kuznets> значит урожайность выросла на 20

Выросла, но не на 20%. Производство метрических тонн опия тоже упало, тчоно не помню насколько — то ли 10%, то ли 5%. Лень в отчет UNODC лезть

Kuznets> ну они прочитали в википедии про пуэрто-рико

Но-но-но! Пуэрто Рико отобрали у Испании в честной колониальной войне, паспорты параходами туда до начала войны не завозили

Kuznets> русским?

Угу

Kuznets> насколько просто стать гражданином америки англосаксу-негражданину?

Кривая аналогия. Распада СССР в случае с англосаксом-негражданином не наблюдается

Kuznets>> опасность КОМУ?
russo> США. РФ конечно тоже, даже бОльшая, но разговор пока за США.

ага. но как же бедное мирное население?

russo> Беню прихлопнуть еще Клинтон пытался,

это где то он пытался? в сербии чо ли? буш я помню потом в ираке пытался тоже. но оба не смогли.

russo> 2) В 2001 факт наличия опастности осознали все.

все американцы. и очень однобоко.

russo> А. То есть раз гомо сапиенсы неандертальцев вырезали, то я скажем о геноциде не имею права судить? Или где?

ну во-1 никто гомо неандертов не резали а во-2 это очень удобно - сначала что-то сделать а потом запретить то же самое другим. геноцид, атомная бомба, ракеты большой дальности. зато сделать вид что - свобода. секс-наркотики-рок-н-ролл.

Kuznets>> а собственно ЧТО они там сейчас делают?
>Нефть крадут

))

>Наркоту в Россию гонят

не мешают.

>Бабки пилят

)))

>Демократию строят

кто тут?

russo> Фигней маются наверное, да

а я не понял все-таки. конкретно - что. бена не поймали. талибы как были так и есть, скоро пакистан захватят. наркота так и прет. народ афганский как был без плюшек так и есть.

russo> Выросла, но не на 20%.

погода подвела ))))

Kuznets>> ну они прочитали в википедии про пуэрто-рико
russo> Но-но-но! Пуэрто Рико отобрали у Испании в честной колониальной войне, паспорты параходами туда до начала войны не завозили

в абхазию и юо ДО войны тоже ничего не завозили.

Kuznets>> насколько просто стать гражданином америки англосаксу-негражданину?
russo> Кривая аналогия. Распада СССР в случае с англосаксом-негражданином не наблюдается

то есть гражданской войны в штатах не было? и британская империя все так же могуча?

russo> Я не понял — мирных жителей в афгане нет, везде террористы? Надо срочно бонбой тогда их всех
Проблема в разделении мирных и немирных.
Ну и не забывай о том, что любой мирный очень хочет отправить к праотцам любого неверного.


russo> Натурально — много убийств женщин за то что видите ли осмеливаются жить не по шариатским законам.
Натуральные числа, как известо, положительные и целые. А вот их величина - произвольная.
Много, это тоже не число.
Кстати, а сколько женщин было убито, в прошлом году? В Афганистане, в США?

russo> Талибов. Или местных варлордов, за которыми тоже зачастую талибы.
Там талибов даже в проектах не было, а убивали регулярно. Исчезнут талибы, а убийства не прекратятся. Ибо жизнь там очень натуральная. В этих условиях человек убивает другого по очень многим причинам, совершенно неубийственным в развитом обществе.

russo> Неправильно — это паспорта возить самосвалами в абхазию, и в то же время ставить дикие препоны русским в отдельных среднеазиатских странах.

Да-да, так я хочу услышать - КАКИЕ же дикие препоны РФ ставит русским в отдельных среднеазиатских странах???
Какие же это препоны, и отличаются ли они хоть чем-то от тех препон, что ставятся русским, проживающим на Украине или там в Армении, а?

Kuznets> ага. но как же бедное мирное население?

Оно — ключ к победе над талибами.

Создать правильное на наш взгляд общество это приятно, но самоцелью это не является — ресурсов на всех не хватит.

Kuznets> это где то он пытался?

Учи матчасть

Если интересно подробности — приду домой, гляну в 9/11 Comission Report. Не сегодня правда, концерт...

Kuznets> ну во-1 никто гомо неандертов не резали

Ну, точнее сказать убивали тупыми предметами. Резать каменным топором несподручно

Kuznets> это очень удобно - сначала что-то сделать а потом запретить то же самое другим

Вырисовывается порочный круг.

Kuznets> бена не поймали

Не. Но открытые тренировочные лагеря аль кайды похерили.

Kuznets> талибы как были так и есть

Были на 90% страны, открыто. Есть — на юге, бегают от пуль и бомб ISAF

Kuznets> скоро пакистан захватят

Тоже американцы виноваты. Вот дали б талибам победить, так они стали бы белыми и пушистими и ничего не захватывали бы.

Kuznets> наркота так и прет

При талибах типа не перла

Kuznets> погода подвела ))))

Есть такое дело, была засуха. Чего гадать, отчет UNODC по идее через месяц-два выйдет

Kuznets> в абхазию и юо ДО войны тоже ничего не завозили.

До 888 — завозили.

Kuznets> то есть гражданской войны в штатах не было

Была. Полтора столетия назад, как раз Александр II на троне сидел. А что?

Ропот>> В данном примере это абсолютно верно.
russo> Тогда так и надо говорить: в первую очередь российскому руководству важна гыополитика и ПРОФИТ, а вовсе не российские граждане за рубежом.
ты не понял.

Ропот>> Конкретно этот - совершенно некудышный пример - сами должны понимать почему..
russo> Нет, не понимаю.
Израильских граждан было и есть кому защитить (понятно?). Россия тут совершенно не при делах - иначе минимум можно расценить как грубое вмешательство во внутренние дела гос Израиль.
Израиль не был в жесточайшей блокаде рейсы в Россию осуществлялись регулярно (понятно?) и любой израилитянин с российским гражданством мог без проблем отправиться куда угодно, в том числе и сюда. Препятсвий с российской стороны нет, только добрая воля самих израилитян.

Какую действенную помощь по твоему еще могла/должна была оказывать Россия в данной ситуации?
- принудительная эвакуация? (мешок на голову и через сеть секретных тюрем обратно на родину?)
- военное вторжение (непонятно куда) в Израиль, либо в Ливан с целью защиты российских граждан?
- гуманитарная помощь? - которую не просили и не примут..
-

Все, что могла предложить Россия (свободный вьезд и прямой авиарейс в Москву) и так было в распоряжении израилитян. Ну кроме разве, что бесплатого билета.. - да просчет.. а разве был спрос?

russo> Поясни — зачем поддерживать хезов которые лупят ракетами по Хайфе, в которой живет масса российских граждан?
Поясни - о какой поддежке ты говоришь?

Ропот>> непонятно тогда почему тутже Россию порицают за действия когда необходимая помощь и защита была оказана или предпринималась такая попытка..
russo> Скажем так, в войну 8/8/8 имхо все сделали правильно.
"Ну вот, началась торговля — мол случаи они разные бывают"

russo> Неправильно — это паспорта возить самосвалами в абхазию, и в то же время ставить дикие препоны русским в отдельных среднеазиатских странах.
Рассматривай по отдельности.
- предоставление гражданства бывшим соотечественникам по Союзу, изьявившим такое желание, это правильно? - простой ответ, без "случаи они разные бывают"..

Затем разобравшись, что такое хорошо, а что такое плохо.. переходи к рассмотрению конкретных примеров..