Операция "Посудный День".

israel> ЭМ будет пухом и рылом если во-1 его РЛС не забьют РЭБ и во-2 его Ураганы не надурят. Для этого надо знать характеристики РЭБ синих и помехозащищеность красных. Ты не знаеш ни того, ни другого. О чем я тебе говорю, но до тебя не доходит. Что же касается артогня - им невозможно накрыть такой участок. А вот для свободной охоты вертушек он вполне на один заход. Так что не надо про чушь.

Саша, ты размеры и энерговооруженность РЛС и систем РЭБ эсминца представляешь?
А еще у него есть на борту штуковина, так же не маленькая, обозначаемая как "Комплекс обеспечения беспомеховой работы радиоэлектронных средств".
Это не считая такого "средства обеспечения беспомеховой работы радиосредств" как станция РТР и удар по обнаруженному средству РЭБ в активном режиме теми же "Ураганами".

israel> Во-1 Согласно мурзилкам Бук вообще против вертушек не заточен. Опция такая только с Бук М1.

Во-первых у тебя неправильные мурзилки. ЗРК "Бук"

Войсковой ЗРК "Бук" (9К37) предназначался для борьбы в условиях радиопротиводействия с аэродинамическими целями, летящими со скоростями до 830 м/с, на средних и малых высотах, маневрирующими с перегрузками до 10-12 единиц, на дальностях до 30 км,

Однако, для скорейшего усиления ПВО основной ударной силы Сухопутных войск - танковых дивизий -с наращиванием боевых возможностей входящих в эти дивизии зенитно-ракетных полков "Куб" путем увеличения вдвое канальности по целям (и обеспечения, по возможности, полной автономности этих каналов в процессе работы от обнаружения до поражения цели). Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 22 мая 1974 г. было предписано осуществить создание ЗРК "Бук" в два этапа. Предлагалось вначале ускоренными темпами раз работать ЗУР и самоходную огневую установку ЗРК "Бук", способную осуществлять пуск как ракет 9М38, так и 3М9М3 от комплекса "Куб-М3". На этой базе с использованием других средств комплекса "Куб-М3" предусматривалось создать ЗРК "Бук-1" (9К37-1), обеспечив его выход на совместные испытания в сентябре 1974 г., сохранив ранее предписанные объемы и сроки работ по комплексу "Бук" в полном заданном составе.

В период с августа 1975 г. по октябрь 1976 г. ЗРК "Бук-1" в составе самоходной установки разведки и наведения 1С91М3, самоходной огневой установки 9А38, самоходных пусковых установок 2П25М3, ЗУР 3М9М2 и 9М38, а также машины технического обслуживания (МТО) 9В881 проходил государственные испытания на Эмбенском полигоне (начальник полигона Б.И.Ващенко) под руководством комиссии, которую возглавлял П.С.Бимбаш.

В результате испытаний была получена дальность обнаружения самолетов РЛС самоходной огневой установки в автономном режиме работы от 65 до 77 км на высотах более 3000 м, которая на малых высотах (30-100 м) уменьшалась до 32-41 км. Вертолеты на малых высотах обнаруживались на удалении 21-35 км.

Комплекс был принят на вооружение в 1978 году. В связи с тем, что самоходная огневая установка 9А38 и ЗУР 9М38 являлись средствами, лишь дополняющими средства ЗРК "Куб-МЗ", комплекс получил название "Куб-М4" (2К12М4).



Комплекс Бук
Вероятность поражения цели одной ЗУР
- типа вертолет 0,3...0,6

israel> Во-2 Против Бука стопроцентно тренируются, т.к. он есть и у Сирии, и у Египта. И судя по нашим регулярным рейдам в Сирию, тренировки удачны. Пока (тьфу-тьфу-тьфу) никого не сбили.

Ты хочешь сказать, что ваши вертолетчики в своих рейдах в Сирию атакуют ЗРК "Бук" или хотя бы объекты, прикрываемые этими ЗРК?

Capt(N)> у меня есть предложение! давайте игру перенесем на другой ТВД,ну хоть на Фолкленды или на Иводзиму,а то еще долго будем спорить: что почем,хоккей с мячом...

так мы щас тупо до миссии в локоне доиграемся... )))

israel> Паш, с данными у тебя напряг. По маловысотным у Урагана 12 км (если склероз не изменяет, пишу по памяти), 30 - это по высотным. Да смотри ответ Слабу. Но самое главное даже другое. Возможно, Современный и устойчив к РЭБ и его Ураганы эффективны против вертушек. Но мы то этого не знаем. Как можно расчитывать то, чего не знаеш? На основании чего? На основании чего посредник решит, что все 6 вертушек завалены до пуска? Или что Современному пипец?

А как можно вообще все рассчитать все в жизни, в.т.ч и даже еще более чем где либо в боевых действиях? Попробуй. Я даже и пытаться не буду. Твоя проблема, Саша, что ты этого понять не можешь. Если бы принимал участие в таких играх и в штабной работе вообще, то понял бы о чем я. У моряков есть очень хорошее выражение "неизбежные на море случайности". БД тоже очень хорошо под это подходят. Так что нельзя и НЕ НАДО все просчитывать до самых мелочей- в противном случае подобное мероприятие, на уровне батальона, по крайней мере (чем мы и занимаемся)- обречено на провал. Если так рассуждать дальше, то надо начать учитывать случайности вызванные человеческим фактором итд. тут уж без суперкомпа не обойтись.
На основании чего я решу что все вертушки завалены до пуска? На основании простейших данных и своего субьективного мнения. Очень просто- если они будут находится в зоне эфективного действия ЗРК корабля у них начнутся проблемы. Всех конечно ДО пуска может и не собьют, но потери у них будут. Доволен?
А насчет Бука- то он вообще-то и НАЗЕМНЫЕ цели неплохо поражает, так что там говорит о "незаточенности" под вертушки?

Полл> Саша, ты размеры и энерговооруженность РЛС и систем РЭБ эсминца представляешь?
Паша, возможности Современного если кто и знает, так Кэп. Но ни ты, я или Слаб - точно. А возможности израильской РЭБ тут не знает НИКТО.

Полл> Во-первых у тебя неправильные мурзилки.
Не знаю, у кого они правильные. Но ты посмотри на нижнюю границу Бука - Апач или кобра под ней вполне пролетят.
Полл> Ты хочешь сказать, что ваши вертолетчики в своих рейдах в Сирию атакуют ЗРК "Бук" или хотя бы объекты, прикрываемые этими ЗРК?
Наши самоли несколько раз выбивали стекла во дворце Ассада. если ты думаеш, что он не прикрыт самыми лучшими ПВО - то ошибаешся. То есть сирийские Буки 100% джамкают. Чем? Иди знай. Но Хейль Хаавир вообще то любитель подвесного РЭБ.

israel> ЭМ будет пухом и рылом если во-1 его РЛС не забьют РЭБ и во-2 его Ураганы не надурят. Для этого надо знать характеристики РЭБ синих и помехозащищеность красных. Ты не знаеш ни того, ни другого. О чем я тебе говорю, но до тебя не доходит. Что же касается артогня - им невозможно накрыть такой участок. А вот для свободной охоты вертушек он вполне на один заход. Так что не надо про чушь.

А инетересно, с чего они (синие) вдруг так начнут забивать все и вся в радиусе сотен километров при наличие оживленного гражданского судоходства? Это для тебя самого не доходит. Насчет артилерии- это был юмор. К тоиу что вертушки они направит не ахти и сразу а ТОЛЬКО когда для этого появится необходимость...
.slab105>> тем более что вертолеты находятся всего лиш в обшей поддержке, хотя если появятся веские основание подобная разведка может быт проведена.
israel> Я так понимаю "не дам синим так легко победить?"

Меня тут обвиняли (Агрессор), что победа будет за синими "так как техника НАТО у меня будет самой-самой". Теперь вот обратное. А игра ведь даже еще и не началась!
slab105>> Скажем так параметры РЕБ есминца нам тоже не известны, так что две взаимонеизвестные величини компенсируют друг-друга.
israel> Это как? Если у меня Абрамс СЕП, а у противника Рено ФТ-17, но я не знаю параметров обоих - то они одинаковы?

Хватит тупить! Ты понял о чем я. Говорится о параметрах и характиристиках РЭБ, а не о таблибных данных танков 100-й давности...
Насчет БУка, много было пусков последнего по вашим вертушкам?

Capt(N)> у меня есть предложение! давайте игру перенесем на другой ТВД,ну хоть на Фолкленды или на Иводзиму,а то еще долго будем спорить: что почем,хоккей с мячом...

Ты че Практически всё готово, а и тут все сначала? Может потом и поиграем на Фолклендах, тема интересная. Но вначале посмотрим что из этого выйдет...

Полл>> Саша, ты размеры и энерговооруженность РЛС и систем РЭБ эсминца представляешь?
israel> Паша, возможности Современного если кто и знает, так Кэп. Но ни ты, я или Слаб - точно. А возможности израильской РЭБ тут не знает НИКТО.
Хватит флудить!
Израиль- если чего не нравится, то пожалуйста заводи тема типа "Антиигра или тупое судейство ламера Слаба". Пожалуйста, но не здесь! Здесь люди РАБОТАЮТ! Для начала советую ознакомится с общими принципами и правилами проведения КШУ и игр на картах....

В начале моего поста - ПУНКТ 1:
Вертушек у синих мало, и командование выдаст их силам противодесантной обороны только на конкретную задачу, которую посчитает нужной. Атаковывать неизвестное корабельное соединение неизвестно где конкретно, с неизвестными шансами получить неизвестной плотности огонь в ответ - командование синих скорее всего не будет, верно?

israel> Паш, с данными у тебя напряг. По маловысотным у Урагана 12 км (если склероз не изменяет, пишу по памяти), 30 - это по высотным.

Саш, склероз тебе не изменяет. Максимальная дальность поражения целей комплексом "Ураган" на высоте более 1 км составляет 25 км, на высоте 25 м и ниже - 12 км.

israel> Да смотри ответ Слабу. Но самое главное даже другое. Возможно, Современный и устойчив к РЭБ и его Ураганы эффективны против вертушек. Но мы то этого не знаем.

Саша, спроси любого рядом пробегающего моряка вашего Израильского, как он оценивает способности легких передвижных наземных комплексов РЭБ, предназначенных глушить радиосвязь в основном, против кораблей. А у самих вертушек, как я помню, из систем РЭБ только пассивные помехи и СПО.

israel> Как можно расчитывать то, чего не знаеш? На основании чего? На основании чего посредник решит, что все 6 вертушек завалены до пуска? Или что Современному пипец?

По "Урагану": М-22 "Ураган"
Пусковая установка МС-196
Темп схода ракет с одной ПУ - 12 секунд. БК одной установки - 24 ЗУР. С целью максимального использования возможностей ракеты и расширения зоны поражения комплекса используется дополнительная информация, передаваемая на борт ракеты по линии радиокоррекции. Для приема сигналов радиокоррекции полета в ракете имеется специальный канал приема и обработки получаемой информации.
Наведение ракеты на цель осуществляется по методу пропорциональной навигации по сигналам полуактивной радиолокационной головки самонаведения, имеющей в своем составе бортовой вычислитель. На каждую цель может наводиться одновременно до 3-х ракет.
Поражение цели производится боевыми частями, в состав которых входят активно-импульсный радиовзрыватель, боевая часть осколочно-фугасного действия и система контактных датчиков. Радиус зоны поражения целей - 17м. Контактный подрыв боевой части используется при стрельбе по надводным целям.
Теоретически станция управления способна была обеспечить сопровождение 24 целей и обстрел 19 (при наличии на корабле соответствующего числа телеоптических визиров и прожекторов подсветки), но на практике эти цифры составляли 12 и 6 целей соответственно.

Ну и - применять твои "Апачи" какие ракеты будут? Если последний мод "Хеллфайеров" - то все становится еще интереснее, поскольку у ЭМ 956 проекта собственная РЭБ мощная. А если что-то более старое, то придется им или подпрыгивать на высоты выше 25 м для применения, да еще и наводить, да еще и делать это на дистанции, когда по ним не только АК-130 лупить будут, но и АК-630.
Хотя мысль твою я понял, и скорее с ней согласен - столкновение такого уровня мы в игре просчитать не сможем, у нас данных нет. НО! Смотри пункт 1 в начале поста.

israel> Так, ну одну цель я уже точно подбил: Слаб задымил и вошел в штопор. Слаб, дружище, ты уже обьяснил многим, в т.ч. и Агги, что они ничего не понимают в твоих играх.

Я пока не заметил- полет нормаль:)
Нет, не в моих играх, а в командно-штабных на картах. Я тут ничего нового не придумал...
israel> Обьяснил и мне, хотя понятия не имееш, что я в армии делал.

А мне абсолютно по барабану, что ты там делал- хоть атомные боеголовки тряпочкой протирал на какой-нибудь супер-секретной базе, мне главное понятно, что опыта штабной работы у тебя не особо.
israel> Хорошо, я действительно не понимаю ничего в твоей игре, потому что привык, что в игре за флот играет флот. за РЭБ - РЭБ, за летунов - летуны. И они оперируют абсолютно точными характеристиками, и точными разведданными. А у тебя все по другому. Все, больше не мешаю.

Конечно так и есть. Но два нюанса. Во-первых у нас игра БАТАЛЬЁННОГО уровня, фактически (по крайней мере со стороны синих), там в пехотном батальоне как ты наверное знаешь моряков и летчиков не особо густо. И во-вторых именно по этому я как можно до минимума урезал ВОЗДУШНУЮ и МОРСКУЮ составляющую, так как особо в этом не секу. И главное- в любой подобной игре есть только ОДИН главный ведущий-судья и у него есть помощники по специальности. По морской части у меня Кэп. По воздушной- особо и не требуется. Если подскажешь кого-то по РЭБ, то рад принят в команду. есть у тебя кто на примете? Нет, ну и тогда молчи... Сам по себе вопрос насчет "абсолютно точных" разведданых. По моему небольшому жизненному опыту абсолютных вещей крайне не много, не говоря уж о разведданных
кстати, ты говоришь "я привык", по-моему ранее сам говорил что никогда в КШУ участия не принимал? К чему тогда привыкать-то
israel> П.С. Паш, ты правильно понял мою мысль насчет неизвестности, но дальше давай помолчим - а то грозный пан-офицер надерет наши солдатские ж...

Действительно, лучше помолчать...

slab105> Ввиду затянувшегося решения вопроса с выбором игровой карты, вношу последнее предложение. Если кто-то из здесь присутствующих сумеет подогнать под любимые многими карты Google Earth километровую сетку координат в системе UTM (!), то я готов утвердить их в таком виде.

так?
Операция "Посудный День". [Cormorant#30.07.09 11:15]

Cormorant> так?

Нет! Это обычная сетка гугла с градусами, минутами итд. В военной топографии используется система UTM Universal Transverse Mercator coordinate system - Wikipedia, the free encyclopedia

slab105> Нет! Это обычная сетка гугла с градусами, минутами итд. В военной топографии используется система UTM Universal Transverse Mercator coordinate system - Wikipedia, the free encyclopedia



калькулятор не устроит?
по другому никак

Cormorant> так?

Стоп! Вначале не разобрался! Примерно так и есть. Только сторона квадрата темной сетки должна быть 1 километр, а не 500м. И их необходимо пронумеровать в соответствии с системой UTM!

Мобилизовать SkyDron-а надо для РЭБ

Cormorant> калькулятор не устроит?
Cormorant> по другому никак

Нет. Это слишком геморойно. Координат будет много и завались, каждую переписывать и пересчитывать- хреновый вариант. Если сможешь, то просто прономеруй сетку так, как это сделано на "бумажной" карте 1:50000 и дело в шляпе!

Vale> Мобилизовать SkyDron-а надо для РЭБ

Его комментарии заколебаешся читать! Если он в эфире также пространно изьясняется как на форуме, то я уж и не знаю... Парень, конечно голова, но по-конкретнее и по-короче быть надо...
Хотя кончно, если он (SkyDron, ау! Ты нас слышишь?) найдет желание написать некую статью-сводку по применяемым сторонами средствам РЭБ (хотя бы примерно, в общих чертах), то я буду ему благодарен. У меня познания в этой области на уровне самого обычного офицера ПВО

Cormorant>> так?
slab105> Стоп! Вначале не разобрался! Примерно так и есть. Только сторона квадрата темной сетки должна быть 1 километр, а не 500м. И их необходимо пронумеровать в соответствии с системой UTM!

общий размер 25х25 км нас устроит? или больше сделать?
больше сделать нежелательно, ибо гугль предупреждает что больше 2000х2000 будет тормозить.
на квадраты по 500 м, вообще делить не надо, или можно сделать разный вес линий?
Нумерацию геморно делать - многа буков выходит

и там на глаз сделано, вранье может метров до 15 по краям доходить, потянет нам так?

Cormorant> общий размер 25х25 км нас устроит? или больше сделать?

Нормально.
Cormorant> на квадраты по 500 м, вообще делить не надо, или можно сделать разный вес линий?

Делить не надо. Хотя если не тяжело, то раздели километровый квадрат на десятки т.е. по сотне метров. Так легче расстояние и координаты на глаз определять будет- не надо монитор линейкой мерить Только чтобы толщина линий была различной!
Cormorant> Нумерацию геморно делать - многа буков выходит

А ты только километровые квадраты прономируй, как в бумажном варианте типа 71 (долгота) и 65 (широта). И тогда все в шоколаде!
Cormorant> и там на глаз сделано, вранье может метров до 15 по краям доходить, потянет нам так?

В принципе, согласен. Батарея все равно 400 на 300м накрывает

slab105> мне главное понятно, что опыта штабной работы у тебя не особo.
Все, я в осадке. :):)%) В порядке общего образования: когда выпускника универа делают машаком, то это нечто, где надо работать головой. А не тряпочкой. А если б внимательнее читал мои посты, то понял бы вообще примерно, чем я занимался. На реальной войне, кстати.
slab105> Во-первых у нас игра БАТАЛЬЁННОГО уровня,
Намекаю-намекаю, но до тебя не доходит. Начни с взвода, максимум роты. Нет, выбрали сложнейшую игру с участием ВМС, ВВС и РЭБ. Это игра высочайшего уровня. Такой не занимаются любители, сержанты и офицеры, только что получившие первую звездочку. Теперь понятно? Уберите рода войск, в которых не рубите!
slab105> Действительно, лучше помолчать...
Вот чему вас там на офицерских курсах учат? Если хочешь оставить за собой последнее слово, никогда не говори фразы, на которые оппонент обязательно захочет ответить.

А задумывалась-то всего лишь имитация артиллерийской дуэли . В начале. Несколько танков и корабль
israel дело говорит.

Может, урезаем осетра?

israel> Все, я в осадке. :):)%) В порядке общего образования: когда выпускника универа делают машаком, то это нечто, где надо работать головой. А не тряпочкой. А если б внимательнее читал мои посты, то понял бы вообще примерно, чем я занимался. На реальной войне, кстати.

Пойми, Саш, мне честно пофиг где ты служил, так что не надо постоянно делать различные прозрачные и не очень намеки. Твоя секретность меня нисколько не интересует, был ты там машаком или еще кем-то. Из последних твомих постоя я понял что, по крайней мере ты тма высыпался нормально
israel> slab105> Во-первых у нас игра БАТАЛЬЁННОГО уровня,
israel> Намекаю-намекаю, но до тебя не доходит. Начни с взвода, максимум роты. Нет, выбрали сложнейшую игру с участием ВМС, ВВС и РЭБ. Это игра высочайшего уровня. Такой не занимаются любители, сержанты и офицеры, только что получившие первую звездочку. Теперь понятно? Уберите рода войск, в которых не рубите!

Игра не простая, но надо признтся, что и не настолько уж неподьемная. Помню, когда я за командира МСП играл, вот тогда... ну ладно, что там вспоминать и хвастать Насчет намека на офицера, получившего первую звездочку, то не тебе как машаку не знать, что не звездочки делают человека хорошим офицером, а то что под шапкой. Я, надо сказать, эти звездочки получил имея на момент поступления 7 лет действительной службы, причем пройдя ВСЕ ступени военного образования. И в КШУ я посредником был уже задолго до того... Тем более, заметь, НЕ Я выбирал легенду и состав сил для этой игры. А если ты до сих пор не врубился, то помошник-советник по ВМФ у меня есть. Как действуют штурмовые вертолеты, я, к счастьюу знаю, всеж-таки в ПВО служу. Так что не переживай из-за меня так сильно и не нервничай...
А вообще КШУ на карте на уровне взвода- это ОЧЕНЬ прикольная идея!
israel> Вот чему вас там на офицерских курсах учат? Если хочешь оставить за собой последнее слово, никогда не говори фразы, на которые оппонент обязательно захочет ответить.

Да я не особо и стремлюсь, так что я спать пойду, а ты можешь писать, чтобы, не дай Бог, за мной последнее слово не осталось... А вообще-то учили разному...

Vale> А задумывалась-то всего лишь имитация артиллерийской дуэли . В начале. Несколько танков и корабль

А как ты представляешь себе моедлирование ситуации- рота танков против корабля? Чушь... И имитировать там совсем нечего. Вот подожди, высадится Полл, тогда гораздо интереснее все пойдет...
Vale> israel дело говорит.

Он часто дело говорит, но не в этом случае.
Vale> Может, урезаем осетра?

Зачем??? Уже столько работы проделано! И урезать там особо нечего...