ОБСУЖДЕНИЕ ТЕРАКТА В США

Toronaga>>Может все закончится совместными бомбардировками чего-нибудь арабскоготалибского. А если втянут в это НАТО или Россию(что похоже происходит), то и терроризм не грохнем и разозлим кого-нипоподя на свою голову.
tester>Тут вся и загвозка. Одни бомбы - не решение. Тут либо и угрожать не стоит , либо проводить полномасштабную наземную операцию. И если браться за нее, то именно всем - НАТО и Россия. Трудный вопрос для Росси - 13 тыс. уже там потеряли. Но и разворошить это " гнездо" надо. Для России это очень выгодно. Из-за той же Чечни. Хотя может и мыслю как Брежнев.
Кстати, здравая идея. И враждовать с НАТО чуть меньше будем. Да и союзники в Афганистане есть - герои антисоветского сопротивления, законно избранные власти. Тот же Масуд.
И даже большой наземной операции не надо. Дать Масуду оружие (не только от шурави, заметьте - от всего мира), обеспечить авиационную поддержку, бронетехнику и боеприпасы, блокировать Пакистан, дипломатическими методами заставив его закрыть границы - и усе. Талибы кай-кай.
Не забывайте, что столь дикие правители наверняка уже настроили против себя большинство афганцев.

Baby - 5 баллов.

>Дать Масуду оружие (не только от шурави, заметьте - от всего мира)
Да они там и так друг друга мочат из АК.

hcube>Так давить надо в комплексе. Группы боевиков - артиллерией и танками. Артиллерию - КР с кассетными зарядами. ПВО - опять же КР, постановщиками помех и спецназом. Отдельных боевиков - подавляющей живой силой с огневой поддержкой. Укрепрайоны - кассетными бомбардироваками и дальнобойной тяжелой артиллерией... даром у амов что-ли линкоры в тихоокеанском флоте есть? Поверх всего этого - непрерывное спутниковое слежение за всем, что шевелится.
Голосую за назначение Х-куба начальником Генштаба.
Если пояснит, как законсервированные линкоры через горыпровести к Кабулу.
Если не объяснит - главным зоологом. Пущай следит со спутника за кажным муравьем.

2 Baby

Очень правдоподобно. После таких амовских действий они настроят против себя еще больше наций. Те, вновь прибывшие, задним числом оправдают этот теракт и подготовят новый.
Но это патовая ситуация. Такие теракты США не ослабят, а в экономической или военной мощи им нет равных. К ентому гегемону надо че-нить хитрое придумать.

TEvg>*Baby* - 5 баллов.

Спасибо!

Чуть на забыл:
"В связи с тем, что, теперь НАТО - передовой борец с терроризмом, то продвижение НАТО на восток отвечает жизненным интересам России, которая такая-же жертва, как и США"

Р.S.
Если какой-нибудь НАТОвец или ам это скажет - я ему , плагиатору, иск вчин. В Багдатском наргорсуде.

Да пофиг если честно - хоть я с Baby не соглавен, но даже допускаю это ... Пофиг - если терроризм изживут - спасибо им надо сказать. А потом можно нормально с ними поговорить.

Гарпунер>Кстати, здравая идея. И враждовать с НАТО чуть меньше будем. Да и союзники в Афганистане есть - герои антисоветского сопротивления, законно избранные власти. Тот же Масуд.
Гарпунер>И даже большой наземной операции не надо. Дать Масуду оружие (не только от шурави, заметьте - от всего мира), обеспечить авиационную поддержку, бронетехнику и боеприпасы, блокировать Пакистан, дипломатическими методами заставив его закрыть границы - и усе. Талибы кай-кай.
Гарпунер>Не забывайте, что столь дикие правители наверняка уже настроили против себя большинство афганцев.

Масуд - хитрая и мудрая бестия ( не зря академию Фрунзе закончил). Он там все под себя подомнет. ИМХО здесь у нас просматривается приятная " вилка". Наша выгода именно в том, чтобы Афган перестал быть террор-м гос-ом. ИМХО надо выбрать дружественный правящий режим.Или несколько слабых - пусть воюют между собой. Военную обстановку пусть контролируют амы ( как в Ираке - путем облетов, агентов и т.д. - у них есть опыт). Мы же оставаясь несколько в стороне( но обязательно принимая участие в операции ) получим ну сколько-нибудь спокойные границы на юге.
На Кавказе потише будет.

>Пофиг - если терроризм изживут - спасибо им надо сказать.
Щас. Пошлют нас в Афганистан сдерживать врага.
Что за наивность! Когда амы из заклятых врагов превратились в заклятых друзей многие думали что амы будут относиться к нам по-человечески. Увы, эти надежды не сбылись.

Eagle>Да пофиг если честно - хоть я с Baby не соглавен, но даже допускаю это ... Пофиг - если терроризм изживут - спасибо им надо сказать. А потом можно нормально с ними поговорить.

А как изжить сержанта Тимоти Маквея? Кстати, 11 сентября - три месяца со дня его казни. Может это и не арабы сделали.

hcube>>Выбросят группу спецназа на разведку, проведут удар кассетными бомбами, добьют выживших, и доставят голову помянутого Бен Ладена, а если повезет, то и всего целиком.

George>Бред сивой кобылы. Все кинчиков насмотрелись? Какое ПВО, какие радары? Глаза из зеленки и "Стингеры?". Мы в Афганистане сколько лет трахались? Даже если сейчас все поставки в Афган попробовать прекратить, то как? Что с Ираном будем делать-то?

Никто не собирается воевать 10 лет со всеми афганцами, как Советы. Достаточно просто занять Кабул на пару дней, захватить кого надо и свернуть удочки. Главное, чтобы Бин-Ладен не утек. Но сейчас уже и техника другая. "Джистарсы" могут каждый выезжающий из города автомобиль отследить. А пешком далеко не уйдет. Вспомните Норьегу.

Кстати, насчет Вьетнама, американцы не проиграли ни одного сражения, во всех операциях они несли потери раз в 10 меньше, чем Вьет Конг. Исход был далеко не ясным. Но разные марксисты-леваки стали кричать, что потери не отвечают тем целям, которые ставила перед собой страна. Сейчас-то никто такого не скажет.

>Масуд - хитрая и мудрая бестия ( не зря академию Фрунзе закончил). Он там все под себя подомнет.

Масуд убит. Не слышали разве?

Eagle>Да пофиг если честно - хоть я с Baby не соглавен, но даже допускаю это ...

Это Ваше личное право, слава богу - не в Америке.

>Пофиг - если терроризм изживут - спасибо им надо сказать.

Ох, не прийдется им спасибо говорить...
В Косово они терроризм уже извели, сейсас в Македонии изводят...

>А потом можно нормально с ними поговорить.

Нормально с ними можно говорить только в том случае, если они ясно понимают, что в случае необходимости мы сможем им и по башке треснуть так, что мало не покажется. В противном случае никакого нормального разговора не будет.

>Никто не собирается воевать 10 лет со всеми афганцами, как Советы. Достаточно просто занять Кабул на пару дней, захватить кого надо и свернуть удочки. Главное, чтобы Бин-Ладен не утек. Но сейчас уже и техника другая. "Джистарсы" могут каждый выезжающий из города автомобиль отследить. А пешком далеко не уйдет. Вспомните Норьегу.
Тады это задача не для армии, а для спецслужб. Только толку мало будет, ну прикончат Бен-Ладена - появится новый гад и будет мстить.

>Масуд убит. Не слышали разве?
Вчера было официальное заявление - живой, но раненый.

2 Гарпунер. Согласись, что охранять и контролировать один КП с десятком терминалов значительно проще, чем тысячи самолетов. И защиту можно сделать такую, что выдержит прямое попадание атомной бомбы.
Относительно спецназа - я знаю, ЧТО я написал. 'Право на все' - это значит, что командир подразделения сам решает, какую меру воздействия следует применить к террористу. Не, к террористической группе. Снайперку, гранату, ковровую бомбардировку или ядерный удар. Но цена ошибки для него - смерть. То есть если на разборе операции его действия сочтут выходящими за пределы допустимого - ему напомнят о существовании табельного ПМ. В случае же отказа - его уничтожат коллеги. Но эти пределы должны быть очень широкими, иначе будет большой отсев

Baby>Ну, вот, Крон и вынудил меня зарегистрироваться...не пускал постить без регистрации...
Ох, зачем же...
Baby>Значит так:
Baby>Похоже мы уже перестали плакать от горя/радости (ненужное зачеркнуть) и посмотрим на сухой остаток.
Baby>1. Амы нас любить больше не станут.
А у бабушки подгорит пирог.

Baby>2. Амы попытаются выжать из ситуации все что можно в свою пользу, напримет:
Baby>- Разнесут Афганистан, попутно и Ирак - (ему всегда достается)
"Разнесут" - это как? Мы за 10 лет не сумели.

Baby>- После этого ненавязчиво обьяснят Ирану, что либо в Иране будут амовские АЭС, либо все остальное они разбомбят - "ядерная безопасность называется" - и привет нашим заказам.
Так их ядернами бомбами атаковали или самолетами?

Baby>-Подвяжут НАТО под борьбу с терроризмом, и затеят какую-нибудь заваруху поближе к Европе, чтобы Евро не слишком хорошо себя чувствовал
А где еще они мусульман найдут? Вроде и Балканы и Кавказ уже оплачены..

Baby>- Прокричав, что "самолетами уже таранили, теперь ракетами начнут" без проблем получат на ПРО столько денег, сколько захотят.
Посмотрите телевизор.

Baby>-Устроят жуткое давление на всех на предмет присутствия своих "наблюдателей" (читай ЦРУшников)на всех мало-мальских приличных произвах - химическом, биологическом, ядерном и т.д.
И будут вынуждены допустить наблюдателей на свои объекты. Ужо если после Чернобыля не залезли...

Baby>- Под шумок борьбы с угрозами окончательно выкинут нас с рынка трансконтинентальных авиаперевозок.
Простите, Вас - это кого? Афгани Эйр Лайнс?

Baby>- Прижмут нашу продажу оружия Ирану, Сирии и т.д., так как это оружие может попасть к террористам.
Дык оружие террористов - это американские самолеты американских же компаний. Плюс кухонные ножи.

Baby>И все это на фоне того, что, "болевой порог" у них повысился и, даже, если они потеряют несколько сотен солдат, то Бушу это сойдет с рук. Хотя они будут подставлять других.
На чем потеряют-та? Под завалами денег на ПРО или в реакторах наших АЭС?

Baby>Надо отдавать себе отчет в том, что политики вообще и их в частности люди циничные и хитрые и ни в коем разе не надо вестись на амовский базар.
Настолько хитрые, что для своих целей организовали теракт, верно?

Baby>Надо своей головой работать.
Вы не футболист, случаем?

Baby>Ох, не прийдется им спасибо говорить...
Baby>В Косово они терроризм уже извели, сейсас в Македонии изводят...

Если говорить про Афган, то лучше уж пусть там мусумальне будут под присмтром амов, НАТО и России. Или просто амов. Или в войне с амами. Эта зараза уже перекочевала к нам на юг. А с албанцами они пока дружат. Здесь их как-то рассорить надо.


Baby>Нормально с ними можно говорить только в том случае, если они ясно понимают, что в случае необходимости мы сможем им и по башке треснуть так, что мало не покажется. В противном случае никакого нормального разговора не будет.

Их надо заставить биться о свою же твердолобость. Да и треснусть у нас есть чем.

Гарпунер>Голосую за назначение Х-куба начальником Генштаба.

Ага, американского...

tester>Их надо заставить биться о свою же твердолобость. Да и треснусть у нас есть чем.
С моей точки зрения происшедшие события показали то, что ОМП не является уже более стабилизирующим фактором и надежной защитой страны. Помогли СЯС США в этой ситуации ? Наоборот, не знаю как у других, у меня одно из опасений 11-го вечером было не нажмет ли техасский ковбой на кнопку ? И если нажмет, не забыли ли за 10 лет сменить полетные задания ? Я уже не говорю о реальной, (как показал ТА для терросристов похоже уже ничего невозможного нету и худшие из голливудских сценариев могут стать реальностью) опастности захвата всякими отморозками ОМП.
Так что насчет треснуть... Не то уже время похоже, не то...

Imasu Simas>Никто не собирается воевать 10 лет со всеми афганцами, как Советы. Достаточно просто занять Кабул на пару дней, захватить кого надо и свернуть удочки. Главное, чтобы Бин-Ладен не утек. Но сейчас уже и техника другая. "Джистарсы" могут каждый выезжающий из города автомобиль отследить. А пешком далеко не уйдет. Вспомните Норьегу.
Вы сначала найдите "кого нужно", русофоб Вы наш. И отследите пару тысяч (минимум) автомобилей - где какой когда остановился и какой пассажир куда писить ходил.
А Норьегу, к Вашему сведению, неделю искали. При том что базы у янки по всей Панаме были.

Imasu Simas>Кстати, насчет Вьетнама, американцы не проиграли ни одного сражения, во всех операциях они несли потери раз в 10 меньше, чем Вьет Конг. Исход был далеко не ясным. Но разные марксисты-леваки стали кричать, что потери не отвечают тем целям, которые ставила перед собой страна. Сейчас-то никто такого не скажет.
Вы, прежде чем молиться дяде Сэму, сначала данные уточните. Раз в 10 меньше - это включая мирных жителей. Которых напалмом с большой высоты поливали. А леваки-коммунисты, это кто именно? Рузвельт или Трумэн? А, может, Никсон?

>>Масуд - хитрая и мудрая бестия ( не зря академию Фрунзе закончил). Он там все под себя подомнет.
Imasu Simas>Масуд убит. Не слышали разве?
Нет, а что случилось?

hcube>2 Гарпунер. Согласись, что охранять и контролировать один КП с десятком терминалов значительно проще, чем тысячи самолетов. И защиту можно сделать такую, что выдержит прямое попадание атомной бомбы.
Одним КП Вы не справитесь - дистанция не позволит. Да и атаковать его смогут сразу человек 30-40, в том числе изнутри.
Соблазн уж слишком велик. Плюс Вы не ответили на вариант с КП-дублером.

hcube>Относительно спецназа - я знаю, ЧТО я написал. 'Право на все' - это значит, что командир подразделения сам решает, какую меру воздействия следует применить к террористу. Не, к террористической группе.
Так спецназ или спецслужбы?

hcube>Снайперку, гранату, ковровую бомбардировку или ядерный удар. Но цена ошибки для него - смерть. То есть если на разборе операции его действия сочтут выходящими за пределы допустимого - ему напомнят о существовании табельного ПМ. В случае же отказа - его уничтожат коллеги. Но эти пределы должны быть очень широкими, иначе будет большой отсев
То есть подчинить капитану ОБрСпН пару полков РВСН? Плюс дивизию ВВС?
Им бы хоть изредка танки давали по уму да артподдержку куда просят и когда надо. А Вы - ковровые бомбардировки...
И не забывайте - чем больше ответственность, тем выше процент сдвигов по фазе. Если уж ракетчики на дежурстве съезжают, что говорить об офицере в бою!

Обращаюсь к американцам на топике: пожалуйста, не надо думать, что здесь кто-то всерьез может радоваться гибели людей. Это - трагедия, которой не может быть оправданий. Просто некоторые участники топика выражают свои мысли недостаточно точно. Попробую внести уточнения: вина в проишедшем лежит не только на террористах, но и на правящих амовских кругах (но не на американском народе!), которые всерьез начали считать себя хозяевами мира и на счету которых жертв мирных людей не меньше, чем у террористов (бомбардировки Югославии, Ирака, ...). Остается лишь сожалеть о том, что в результате терактов пострадали не те, кто того заслужил.

Хочу поделиться своими наблюдениями за высказываниями западных лидеров. Такое впечатление, что сплошные штампы: "совершено нападение на свободный мир", "вызов брошен не только нашей стране, но самим основам демократии и свободы". И ни слова - о людях, об их трагедии. По крайней мере я не слышал. И боли в глазах заметно больше у наших политиков, чем у западных. Странно все это.

Согласен, что происходившее просто не укладывается в голове и кажется фрагментом из очередной голливудовской поделки. Кстати, может после гибели такого колличества людей в Голливуде научаться уважать человеческую жизнь хотя бы на экране. А то кладут в каждом своем боевике сотни жизней, не воспринимая смерть как трагедию, да еще смакуя этот процесс - и считают, что так и надо. Ну что-ж, теперь появилась возможность понаблюдать за всем этим в действительности. Понравилось?

Интересно, почему некоторые накидываются на людей, утверждающих, что террористы, свершившие это злодеяние - не трусы? Ведь это действительно так (конечно, если они не были накачаны во время совершения теракта какой-нибудь наркотой). Из этого вовсе не следует, что ими надо восхищаться. Вовсе нет - они последние сволочи, недочеловеки, но вовсе не трусы.

Baby>>Ну, вот, Крон и вынудил меня зарегистрироваться...не пускал постить без регистрации...
Гарпунер>Ох, зачем же...

Ему виднее - хозяин-барин.

Baby>>1. Амы нас любить больше не станут.
Гарпунер>А у бабушки подгорит пирог.

Ваша логика выше моего скромного понимания. Извините.

Baby>>- Разнесут Афганистан, попутно и Ирак - (ему всегда достается)
Гарпунер>"Разнесут" - это как? Мы за 10 лет не сумели.

Подвергнут массированным бомбардировкам. Израсходуют несколько сотен "Томагавков" и тут же разместят заказ на новые, чему из ВПК будет весьма рад.

Baby>>- После этого ненавязчиво обьяснят Ирану, что либо в Иране будут амовские АЭС, либо все остальное они разбомбят - "ядерная безопасность называется" - и привет нашим заказам.
Гарпунер>Так их ядернами бомбами атаковали или самолетами?

Любая попытка построить АЭС не американского производства будет пресечена с помощью ВВС НАТО

Baby>>-Подвяжут НАТО под борьбу с терроризмом, и затеят какую-нибудь заваруху поближе к Европе, чтобы Евро не слишком хорошо себя чувствовал
Гарпунер>А где еще они мусульман найдут? Вроде и Балканы и Кавказ уже оплачены..

Ввяжут НАТО на Бл. Востоке или в Заливе, переведут стрелки на Брюссель/Европу/Германию. Процент арабов в Германии знаете? Иностранцев там уже > 10%.

Гарпунер>Посмотрите телевизор.

Вчера смотрел, там и промелькнуло: "события 11 сентября на повлияют на позицию по НПРО"
Сегодня еще посмотр.

Baby>>-Устроят жуткое давление на всех на предмет присутствия своих "наблюдателей" (читай ЦРУшников)на всех мало-мальских приличных произвах - химическом, биологическом, ядерном и т.д.
Гарпунер>И будут вынуждены допустить наблюдателей на свои объекты.

"Вынудить" их можно только силой. Вон у Саддама амы сидели. Много вы Иракских наблюдателей в штатах видели.

Baby>>- Под шумок борьбы с угрозами окончательно выкинут нас с рынка трансконтинентальных авиаперевозок.
Гарпунер>Простите, Вас - это кого? Афгани Эйр Лайнс?

Я-то местный и имел ввиду "Аэрофлот" и "Трансаэро" например.

Baby>>- Прижмут нашу продажу оружия Ирану, Сирии и т.д., так как это оружие может попасть к террористам.
Гарпунер>Дык оружие террористов - это американские самолеты американских же компаний. Плюс кухонные ножи.

Это Вы амам обьясняйте.

Baby>>И все это на фоне того, что, "болевой порог" у них повысился и, даже, если они потеряют несколько сотен солдат, то Бушу это сойдет с рук. Хотя они будут подставлять других.
Гарпунер>На чем потеряют-та? Под завалами денег на ПРО или в реакторах наших АЭС?

Написано "даже если потеряют"
Например в небоевых потерях или от терактов в местах сосредоточения.

Baby>>Надо отдавать себе отчет в том, что политики вообще и их в частности люди циничные и хитрые и ни в коем разе не надо вестись на амовский базар.
Гарпунер>Настолько хитрые, что для своих целей организовали теракт, верно?

Не стоит дергать фразы из контекста и приписывать мне чужие мысли. Сами у себя они теракт не организовавюли.

Baby>>Надо своей головой работать.
Гарпунер>Вы не футболист, случаем?

Нет, я не футболист. А разве Вы головой только в футболе пользуетесь?

Так не обычные же это ВС! Это даже не спецназ - это ультраэлита должна быть. Солдат 22 века. С жесточайшим отбором, суровейшими тренировками... И в группе нижний уровень имеет армейский эквивалент ранга полковника. Никому не подоконтрольны, кроме своего же трибунала, никаких ограничений на действия. Не понравился местный житель - убит на месте. Потом, конечно, это будет оченено, но только потом. После операции. Выход из подразделения - только вперед ногами.

tester>>Их надо заставить биться о свою же твердолобость. Да и треснусть у нас есть чем.
Fakas>С моей точки зрения происшедшие события показали то, что ОМП не является уже более стабилизирующим фактором и надежной защитой страны. Помогли СЯС США в этой ситуации ? Наоборот, не знаю как у других, у меня одно из опасений 11-го вечером было не нажмет ли техасский ковбой на кнопку ? И если нажмет, не забыли ли за 10 лет сменить полетные задания ? Я уже не говорю о реальной, (как показал ТА для терросристов похоже уже ничего невозможного нету и худшие из голливудских сценариев могут стать реальностью) опастности захвата всякими отморозками ОМП.
Fakas>Так что насчет треснуть... Не то уже время похоже, не то...

Со многим согласен. Поэтому амы и хотят строить свое СОИ. ИМХО не повлияет ТА на принятие решения о ее создании.Оно может быть просто отложено. Ведь смотрите: страны обладающие эффективными системами ЯО не будут его применять. " Отморозки" же заполучив банальную бомбу ( или несколько) могут диктовать нам свои условия ( эффективного СОИ у нас нет), амам эта ситуация очень выгодна. Но жизнь показала другое. Насколько амы ошиблись приняв решение на выход из ПРО, настолько же они ошибутся стараясь задавить в одиночку террористов. Не хватит у них сил и средств ( как показал ТА ) создать свою систему борьбы с терр-ми. Наша беда в том, что они активно взращивают всю эту погань, думая, что сами находятся в безопасности. Будем посмотреть..
А от этого парня ( Буша ) можно ожидать все что угодно ( все при нем и ителлект и гены и " ствол" под рукой...).