Спутник USA-205 (STSS-ATR), запущен 5 мая 2009

Старый> Както невольно складывается впечатление что спутник USA-205 он же STSS-ATR запущеный 5 мая это спутник оптической разведки на базе Геоай-1.

На кой леший Агентству по противоракетной обороне сдался спутник оптической разведки?

carlos> На кой леший Агентству по противоракетной обороне сдался спутник оптической разведки?

Принадлежность спутника MDA вполне может быть версией-прикрытием.

Есть какие-либо аргументы в пользу того, что это не MDA? Какие-либо аргументы, объясняющие время экватора в полдень (а не до или после, как у реальных оптических разведчиков)? Кратность орбиты не 4-9 суток (как у реальных оптических разведчиков), а более 2 месяцев?

carlos> Есть какие-либо аргументы в пользу того, что это не MDA? Какие-либо аргументы, объясняющие время экватора в полдень (а не до или после, как у реальных оптических разведчиков)? Кратность орбиты не 4-9 суток (как у реальных оптических разведчиков), а более 2 месяцев?

Время прохода экватора соответствует "послеполуденным" КН-11.
У КН-11 орбита не кратная. Высота и кратность орбиты USA-205 примерно соответствует таковым у первых трёх Лэндсатов. Высокая орбита позволяет просматривать любую точку "вбок" чаще чем период кратности орбиты.
Ну и наконец по неофициальным сообщениям платформа та же что и у ГеоАя и планируемого Лэнсата-8

carlos>> Есть какие-либо аргументы в пользу того, что это не MDA?

Т.е. в отношении этого вопроса реально весомых доводов нет? Сомнительно как-то, чтобы MDA заказывало в своем разделе бюджета чужой спутник. Спрашивается - чего ради? У них своих проблем мало?

Старый> Время прохода экватора соответствует "послеполуденным" КН-11.

Я считал на начало июня - было 11:55 по местному солнечному. А что там в НК пишут?

Старый> У КН-11 орбита не кратная. Высота и кратность орбиты USA-205 примерно соответствует таковым у первых трёх Лэнсатов. Высокая орбита позволяет просматривать любую точку "вбок" чаще чем период кратности орбиты.

Тогда такой гипотетический КА должен быть перенацеливаемым (отклоняться от надира ± сколько-то). Это должно легко фиксироваться наземными средствами - при этом вся легенда-прикрытие идет лесом.

Старый> Ну и наконец по неофициальным сообщениям платформа та же что и у ГеоАя и планируемого Лэнсата-8

Это видно и по картинке в буклете ULA - внешне КА выглядит один-в-один, как LDCM. Но это ничего не объясняет. На платформе SA-200HP не только ГеоГлаз и LDCM строились. Еще и Кориолис например, и Стрик (STP-R1)... Да и в буклете не факт, что нарисовали реальный внешний вид аппарата.

carlos> Сомнительно как-то, чтобы MDA заказывало в своем разделе бюджета чужой спутник. Спрашивается - чего ради? У них своих проблем мало?

В статье в НК Лисов подчёркивает что никаких следов этого спутника в бюджете МДА не обнаружено.

Старый>> Время прохода экватора соответствует "послеполуденным" КН-11.
carlos> Я считал на начало июня - было 11:55 по местному солнечному. А что там в НК пишут?

Время запуска - 20:24 по гринвичу. Время запуска предыдущих послеполуденных КН-11 - 21:10-21:30 по гринвичу. То есть этот запущен на час раньше и очевидно время пересечения экватора на час раньше. Я не знаю где взять результаты любительских наблюдений чтоб глянуть фактическую ДВУ и её соответствие послеполуденым КН-11.

carlos> Тогда такой гипотетический КА должен быть перенацеливаемым (отклоняться от надира ± сколько-то). Это должно легко фиксироваться наземными средствами - при этом вся легенда-прикрытие идет лесом.

ГеоАй вроде перенацнливаемый, по крайней мере он наблюдал за корейским космодромом каждые сутки. Каким образом отклонение КА можно заметить наземными средствами?

carlos> Это видно и по картинке в буклете ULA - внешне КА выглядит один-в-один, как LDCM. Но это ничего не объясняет. На платформе SA-200HP не только ГеоГлаз и LDCM строились. Еще и Кориолис например, и Стрик (STP-R1)... Да и в буклете не факт, что нарисовали реальный внешний вид аппарата.

Ну это вобщем то аргумент косвенный. Просто "так может быть".

Ещё один косвенный аргумент - очень высокий уровень секретности характерный именно для разведывательных КА.

Старый> Время запуска - 20:24 по гринвичу. Время запуска предыдущих послеполуденных КН-11 - 21:10-21:30 по гринвичу. То есть этот запущен на час раньше и очевидно время пересечения экватора на час раньше.

Дык правильно - вот и получается на час раньше. У послеполуденных КН около 13:00, у этого - около 12:00. Я что-то сходу не вспомнил ни одного КА оптического наблюдения, у которого время экватора было бы в полдень.

Старый> Я не знаю где взять результаты любительских наблюдений чтоб глянуть фактическую ДВУ и её соответствие послеполуденым КН-11.

STSS-ATRR
1 34903U 09023A 09206.94343066 0.00000000 00000-0 00000-0 0 08
2 34903 98.9250 303.9947 0007000 6.9270 353.0729 14.06064266 04
USA 186
1 28888U 05042A 09209.83459664 0.00008000 00000-0 74649-4 0 05
2 28888 97.8840 272.0289 0536000 27.2763 332.7235 14.77714077 03
USA 161
1 26934U 01044A 09208.98948814 0.00002300 00000-0 46366-4 0 00
2 26934 97.9276 319.8010 0463602 220.4092 139.5907 14.77958476 00

Старый> ГеоАй вроде перенацнливаемый, по крайней мере он наблюдал за корейским космодромом каждые сутки.

Вордвью-1 точно перенацеливаемый. ГеоГлаз думаю что тоже (с вероятностью, близкой к 100%).

Старый> Каким образом отклонение КА можно заметить наземными средствами?

Отраженный сигнал РЛС будет разный при разной ориентации КА.

Старый> Ещё один косвенный аргумент - очень высокий уровень секретности характерный именно для разведывательных КА.

Пишут, что общую координацию пуска осуществляло НАСА. Насколько я понимаю, НРОшники свои пуски контролируют самостоятельно.

carlos> Я что-то сходу не вспомнил ни одного КА оптического наблюдения, у которого время экватора было бы в полдень.

Сходу я тоже не вспомнил, пришлось обратиться к таблице.
КН9-9 19:30
КН9-7 20:09
КН9-6 20:24
КН9-11 20:38
КН9-5 21:00
Ну и много КН8, 7 и более ранних.
То есть у предыдущих поколений спутников оптической разведки такое время запуска было в порядке вещей. Собственно оно и выглядит логично - "зимний" спутник должен пролетать цели в условиях максимального угла возвышения Солнца. И вообще у послеполуденных КН11 самое позднее время запуска из всех американских спутников наблюдения. Почему так - мне непонятно и это отдельная интересная тема, возможно это какаято особенность аппаратов именно этого типа.
Так что время запауска USA-205 выглядит вполне логичным и соответствующим времени запуска спутника оптической разведки.

carlos> STSS-ATRR
carlos> 1 34903U 09023A 09206.94343066 0.00000000 00000-0 00000-0 0 08
carlos> 2 34903 98.9250 303.9947 0007000 6.9270 353.0729 14.06064266 04
carlos> USA 186
carlos> 1 28888U 05042A 09209.83459664 0.00008000 00000-0 74649-4 0 05
carlos> 2 28888 97.8840 272.0289 0536000 27.2763 332.7235 14.77714077 03
carlos> USA 161
carlos> 1 26934U 01044A 09208.98948814 0.00002300 00000-0 46366-4 0 00
carlos> 2 26934 97.9276 319.8010 0463602 220.4092 139.5907 14.77958476 00

Ну, всё нормально, так и получается на час раньше послеполуденного и на 2 часа позже утреннего. То есть оценка по времени старта полностью соответствует фактическому положению дел.

carlos> Отраженный сигнал РЛС будет разный при разной ориентации КА.

Для этого нужно чтобы аппарат крутился как минимум в поле зрения РЛС ККП. Если они расположены по периферии российской территории с полем зрения вовне, то над всей территорией России можно отклоняться свободно.
Да и вообще, если основную долю в отражённом сигнале дают СБ, а они наводимые на Солнце то не факт что на этом фоне удастся заметить отклонение корпуса.
Ну и наконец спутник ПРО тоже может отклонять корпус.
Так что сложновато будет по отражённому сигналу заподозрить назначение спутника.

carlos> Пишут, что общую координацию пуска осуществляло НАСА. Насколько я понимаю, НРОшники свои пуски контролируют самостоятельно.

Пишут что роль НАСА сводилась к тому что у неё купили ракету-носитель. Выглядит логичным что если запуск внеплановый то для него не было заказано отдельной РН (а сейчас выпуск Дельты-2 прекращён) и её пришлось брать у НАСА.
А обычно кто "координирует" запуски спутников MDA?

Чтоб не заводить отдельную тему.

"Пропалшн модуль" это часом не тот бак с гидразином который так хотели грохнуть на Ахтунге?

Старый> Для этого нужно чтобы аппарат крутился как минимум в поле зрения РЛС ККП. Если они расположены по периферии российской территории с полем зрения вовне, то над всей территорией России можно отклоняться свободно.

На периферии и вовне - это РЛС СПРН. А какая-нибудь "Крона" смотрит как раз вверх. "В партии тоже не дураки сидят"

Старый> Да и вообще, если основную долю в отражённом сигнале дают СБ, а они наводимые на Солнце то не факт что на этом фоне удастся заметить отклонение корпуса.

Спутник солнечно-синхронный, значит в каждом проходе ориентация СБ (если спутник не вертится) должна быть одинаковая. А если вертится - тогда изменение площади рассеяния как раз хорошо будет заметно.

Старый> Ну и наконец спутник ПРО тоже может отклонять корпус.

Вряд ли. Уж больно резво ему придется крутиться, чтобы отследить ракету по траектории. Скорее всего - на спутнике ПРО сделали бы подвижным сам датчик, а не всю тушку КА.

Старый> Пишут что роль НАСА сводилась к тому что у неё купили ракету-носитель.

Ну не только покупка ракеты. Насколько я понимаю, НАСА фактически обеспечивало организационное сопровождение всего процесса. Есть такая штука - NASA’s Launch Services Program. Это как раз обеспечение запусков.

Старый> А обычно кто "координирует" запуски спутников MDA?

Пару осенних STSS'ов (с Канаверала) опять будут НАСАвцы пускать. И в NFIRE вроде бы тоже поучаствовали.

Старый> В статье в НК Лисов подчёркивает что никаких следов этого спутника в бюджете МДА не обнаружено.

Это совсем не означает, что его (спутника) там (в бюджете) нет. Просто он видимо находится в секретной, не публикуемой в-открытую, части.

STSS Block 2010 (очевидно, он как раз и улетел под именем STSS-ATRR) был в бюджете 2005 года, а в FY2006 напротив него стоял нолик: засекретили.

До кучи: официальное МДАшное разъяснение относительно STSS-ATRR
http://www.mda.mil/mdaLink/pdf/09news0011.pdf

В феврале 2007 засветилось название STSS Block 2010 Risk Reduction

Старый> "Пропалшн модуль" это часом не тот бак с гидразином который так хотели грохнуть на Ахтунге?

По размерам (~1.2 м) близок к заявленному на USA-193. Производитель, правда, Ball Aerospace - а Ахтунг связывался с LM.

carlos> Вообще самый интересный момент в этой истории - это выбор ССО в качестве рабочей орбиты. Спрашивается - из каких таких соображений?

Например, из "родословной". Экспериментальный КА могли собрать на базе платформы с СОТР/СЭП под ССО. В этом случае картинка STSS с 2-мя панелями СБ - это не 205-й. Против данной версии цена изделия.

VVA> Например, из "родословной". Экспериментальный КА могли собрать на базе платформы с СОТР/СЭП под ССО.

Как-то шиворот-навыворот получается. Т.е. решили построить спутник, выбрали подрядчика, который предложил выполнить заказ на основе ССО-шной платформы. После этого заказчик выбрал в качестве целевой орбиты ССО.

VVA> В этом случае картинка STSS с 2-мя панелями СБ - это не 205-й.

Ну это и так ясно. Изображение аппарата с 2 крыльями СБ и скошенной мордой- это STSS Block 2006. Изображения КА STSS Block 2010 не публиковались.

carlos> Вообще самый интересный момент в этой истории - это выбор ССО в качестве рабочей орбиты. Спрашивается - из каких таких соображений?

Собственно именно это для меня и служит главным криминалом в пользу ОЭР.
Не просто ССО, а ещё и полуденная орбита и ещё и очень узкое окно запуска - 28 минут, то есть задача попасть именно в эту плоскость.
А сколько стОят самые навороченые ВорлдВью и ГеоАи?

VVA> Например, из "родословной". Экспериментальный КА могли собрать на базе платформы с СОТР/СЭП под ССО.

А чем такая платформа отличается от "обычной"? Спутники на платформе MMS например летали и на экваториальные орбиты (Солармакс, EUVE) и на наклонные (UARS) и на ССО (Лэндсаты 4, 5). Если бы в данном случае была терминаторная ССО, то можно было бы предположить что платформе или ПН нужно постоянное освещение Солнцем, но полуденная?
Условия освещённости и термлоррегулирования на полуденной СССО какраз ничем не отличаются от обычной - полвитка на свету - полвитка в тени.

VVA> В этом случае картинка STSS с 2-мя панелями СБ - это не 205-й. Против данной версии цена изделия.
А какова ныне цена самого продвинутого коммерческого спутника высокого разрешения? ВорлдВью-2, например?

Старый> А сколько стОят самые навороченые ВорлдВью и ГеоАи?

Про ГеоГлаз мурзилки писали, что общая стоимость создания 502 млн. долларов. Есть ли нормальные данные и входит ли сюда стоимость запуска - не в курсе.

carlos> До кучи: официальное МДАшное разъяснение относительно STSS-ATRR
carlos> http://www.mda.mil/mdaLink/pdf/09news0011.pdf

Очень странное заявление. Спутник Дельта-класса назван "малым" (притом Дельта в варианте 7920 и с самым большим ГО), как заметил Лисов спутник должен весить как минимум тонны две и не вписываться в стандартный ГО. Неслабый такой "малый" спутник, особенно по американским меркам. Серийные спутники полетят до конца лета, два на одной ракете и с Канаверала. Раз с Канаверала значит не на ССО, почему же этот на ССО? Вобще интересно будет глянуть какая орбита будет у настоящих STSS.
Опять же если запуск настоящих ожидается до конца лета то это всего 3-4 месяца после сабжа, в случае выявления какихто проблем изменения внести просто не успеют. Какое же это уменьшение риска?

VVA> По размерам (~1.2 м) близок к заявленному на USA-193. Производитель, правда, Ball Aerospace - а Ахтунг связывался с LM.
Вот и я думаю что больше подумать не на что. Достоверных данных о производителе не было, поэтому можент быть кто угодно.
Если платформа Ахтунга действительно BCP-5000 то тут:

можно прочитать следующее:

"The BCP 5000 is being developed to accommodate the next-generation optical and Synthetic Aperture Radar (SAR) remote-sensing payloads."

 

Это лыко очень хорошо вплетается в строку о том что Ахтунг был радиолокационным спутником предназначеным для совместной работы с Лакроссом-5.

carlos> Про ГеоГлаз мурзилки писали, что общая стоимость создания 502 млн. долларов. Есть ли нормальные данные и входит ли сюда стоимость запуска - не в курсе.

То есть заявленая стоимость сабжа в 400 млн вполне соответствует спутнику оптической разведки?

carlos> Как-то шиворот-навыворот получается. Т.е. решили построить спутник, выбрали подрядчика, который предложил выполнить заказ на основе ССО-шной платформы. После этого заказчик выбрал в качестве целевой орбиты ССО.

Недопонял. Перечитал статью Лисова и Ильина - и опять не понял. На чём базируется предположение, что целевую орбиту для "блока 2010" выбирал заказчик?

VVA> На чём базируется предположение, что целевую орбиту для "блока 2010" выбирал заказчик?

Ну вроде как у нормальных людей так принято. Типа кто платит тот и заказывает...