ОБСУЖДЕНИЕ ТЕРАКТА В США

Что-то вас, господа, понесло в сторону...
Но всеж выскажусь, а то за державу обидно. Ибо когда начинают говорить, что америка - это круче всего и самая свободная, и взяток не берут, а вы как в говне сидели, так там и сидите, злость берет. Ну ничему людей жизнь не учит. Позволю себе покритиковать "центр свободного мира и демократии", так скажем в ответ.
Что есть США и их манера воевать? Давайте уж смотреть все вместе, господа хорошие.
Вторая мировая война. Да, летуны подготовлены очень хорошо. Перед этим, правда, был перл-харбор. Что скажете за подготовку моряков тогда? Что там потеряли? И, типа, неожиданно... Далее: в войну США вступили после того, как СССР и вермахт перемолотили друг друга, почти "на готовенькое". Еще вспомним о том, как самолеты США и Британии бомбили промышленные районы германии... правда пром. производство не падало. Только людей хоронили. А нефтеносные районы не бомбили почему то, их наши брали.
Еще были конвой, брошенный без сопровождения и погибший почти полностью...
Далее. Хиросима и нагасаки. Сколько там погибло МИРНЫХ людей, и сколько военных? (непосредсвтвенные исполнители, кстати, с ума сошли, ОСОЗНАВ, а США как обычно все в белом) И почему бы не сбросить бомбы на Квантуньскую армию, которую, опять таки НАШИ долбили? И, как мне кажется, не столь важно, кто лучше подготовлен. Важно, что и как делается.
Едем еще дальше. Был, кажется, такой план (не у НАС, а у ВАС) - отбомбиться по "язве коммунизма" ядерными бомбами. Основные цели - Москва, Питер, Свердловск... Что-то не помню я о дислокации крупных военных подразделений в этих городах. А вот панику и большие потери людей это гарантировало.
Веьтнам. Ковровые бомбардировки, напалм, сонгми и т.д. Даже самолет такой придумали специальный: транспортник с большой пушкой на борту. Не иначе как по партизанам в джунглях жарить. Как бороться с партизанами? Опять бомбардировки, экономия солдат и т.д. Точно не помню, но кажется именно тогда возникла тактическая находка - города не берем, обходим, а потом ЗАКАТЫАЕМ авиацией и КК артиллерией.
Тут афган вспоминали, со стиранием кишлаков. А не приходило в голову, что а) в афгане грызлись две супердержавы б) после того, как от туда ушел союз, там появлись талибы. К которым много-много вопросов накопилось, начиная с наркоты и кончая Бен-ладена. И больших вопросов к ним не возникало до тех пор, пока США уверенно сидели за океаном, и были уверены в том, что талибы будут беспокоить только мою страну.
В югославии та же картина - ведь выяснилось же, что борцы за незевисимость и не борцы вовсе, а наркоманы да убийцы... Но Милошевич не устраивал США и был убран, опять таки в результате бомбардировок мирного населения и промышленных объектов (цифры потерь военных в югославии, кажется, известны всем)
ВЫ, вместо того,чтоб класть солдат, убивая солдат противника, бомбите беззащитное населения, порождая тем самым зло и ненависть.
ВАШ голливуд снимает фильмы, в результате которых подростки стреляют по своим сверстникам, а вид трупа не вызывает ужаса. ВЫ приняли такие законы, что гомосексуализм чуть ли не доблесть, а теперь эта зараза расползается по миру (да, согласен, голубой тотже человек, но не надо кричать об этом как о доблести - всетаки это болезнь).
ВЫ пишите историю так, что многие считают, что "СССР тоже воевал с германией". Вы учите своих детей так, что в районе москвы на оленях ездят (ЛИЧНО видел детскую книжку Вашего автора). Вы принимаете у себя послов убийц моих сограждан (чтобы сказали штаты, еслиб в СЧАС москву приехал посол ладена того же. А удугов к ВАМ ездит, и ничего)

А теперь вы говорите, что арабы - грязные и не люди, что их надо всех закопать? Да они плохие, и тот, кто устроил все это, заслуживает долгой смерти, но ВЫ-то чем лучше? Где вы были, после того, как взорвали дома в москве? Глубокомысленно рассуждали о провокации КГБ? Только не надо про чечню - в данном случае не МЫ начали, начали ОНИ. В Грозном было много русских и нет их теперь, причем ДО первой войны их не стало.
В результате Ваших действий у Бен ладенов, которых Вы рассматривали как СВОЕ оружие, появилась возможность вербовать смертников. И не дай бог у Вас хватит мозгов лупануть по площадям - тогда их будут легионы и с ними уже не справиться.

Америка долго растила змею, будучи уверенной что она ее слушается и не укусит. Оказалось, что змея - она всегда змея и кусает все вокруг. Оказалась, что Америка - она такая же страна, как и все. И тем же бедам подвергнута. Оказывается.
Вам не приходило в голову, что Бог воздал вам по заслугам?

А вы снова "нам завидуют", "мы самые демократичные и богатые". Да бросьте. Люди-то одинаковые. И, кажется, пора это понимать. Что фраза Достоевского это не пустой звук. И страшно жаль, что , кажется, даже этот ужас ничего, кроме арабских погромов не вызовет..

До второй мировой шататы поводили политику самоизоляции. Получили Перл-Харбор.
После второй мировой штаты стали мировым полицейским. Получили WTC. Может не в этом дело?

MD> Тут я согласен! Вопрос: в каком смысле? По моему, правительство виновато прежде всего и именно в том, что не защитило... нет, неправильно; Что не сделало все от него зависящее для защиты своего народа.
Прежде всего, ты забываешь (я надеюсь, что именно забываешь), что народ в Чечне - тоже СВОЙ народ! По крайней мере бвл тогда, когда все начиналось. ИМХО. То, что ты перечислил - это уже последствия. Главным образом Россия (как институт власти) виновата в тех и последующих событиях тем, что допустила подобные настроения в Чечне тогда... Когда развалился Союз...
А теперь вернемся к Америке - тут аналогично! Политика Америки (как государства) привела мы видим к чему...

А вообще, мне не хотелось бы спорить сейчас...
Еще раз - извините...

2 Munch - зря скинешь (про баксы)... Только прогадаешь...

Меня этот топик умиляет...
Половина, дружно пускает слезу, половина, машет руками, при этом практически все с интересом обсуждают/предлагают как нужно замочить арабов/Афганистан/Палестину. А где же скорбь по людям уже обреченным, в том же Афганистане?
Что вы говорите...? А, понятно, они не люди, они все бандиты, давайте их замочим... Ну подумаешь, грохнут там в премешку с бандитами тысяч двадцать тех же детей/женщин/мужчин которые НЕ ВЫБИРАЛИ страну в которой они родились, никто не будет пускать слезу после этого... Конечно, разлетающаяся в "щепки" глиняная хибара в Кабуле, это не так эффектно, как падающий небоскреб. Тем более, не будь всех этих съемок, мы бы просто поохали, по сочуствовали, как это было к примеру, когда дома взорвали у нас, или в той же Югославии.
Заметьте, из этого события, сделали шоу, трагическое, ужасное, но в то же время захватывающее и "красивое". Показывают удивительно мало кадров, самого горя, зато каждый день смакуют кадры как в здание врезается самолет!

И не надо меня пинать ногами, я сделал всего лишь вывод из свои наблюдений...

Гарпунер>И отследите пару тысяч (минимум) автомобилей - где какой когда остановился и какой пассажир куда писить ходил.

Хоть миллион. В "Буре в пустыне" каждый танк отслеживали. А это технологии уже позавчерашнего дня (если не позапозавчерашнего).

Гарпунер>А Норьегу, к Вашему сведению, неделю искали. При том что базы у янки по всей Панаме были.

База была всего одна - возле канала. После того, как американцы вступили в столицу страны, Норьего сразу сдался посольству Ватикана. Никто его неделю не искал.

Гарпунер> А леваки-коммунисты, это кто именно?

Да были такие. Ходили с портретами Че Гевары и Хо Ши Мина. И сейчас еще есть - антиглобалисты т. н. Тоже, наверное, были бы не прочь взорвать что-нибудь вроде WTC.

>>>Масуд - хитрая и мудрая бестия ( не зря академию Фрунзе закончил). Он там все под себя подомнет.
Imasu Simas>>Масуд убит. Не слышали разве?
Гарпунер>Нет, а что случилось?

В воскресенье его взорвали. Три араба под видом журналистов встретились для интервью. Бомба в видеокамере была. Потом долго говорили, что он ранен и вывезен в Таджикистан, но ЦРУ уверено, что он убит. А сегодня объявлено, что новый командующий альянса - некто Фахимхан.

zig
Правильно подметил!
Нет белых и пушистых!
Россия получает свое, США свое!

тПУУЙС, мЙРЕГЛ - это круто.
С крайнего севера чтоль?

>asoneofus
А тактика (оперативное исскуство...) как были так и остались набором первобытных правил, только инструменты поменялись... >
Не сочтите за труд, просветите.
По поводу Паши Грачева - образно, конечно, но не по теме.

IQ

>То, что потребляют больше - так за свои же деньги. Не завидуйте, а научитесь работать столь же производительно.>

Вы, видать, в десятом поколении американец?
Поучите, пожалуйста, что нам надо делать по-вашему мнению, чтобы вы с нами на одном поле гадить сели.

Danil>Меня этот топик умиляет...
Danil>Половина, дружно пускает слезу, половина, машет руками, при этом практически все с интересом обсуждают/предлагают как нужно замочить арабов/Афганистан/Палестину. А где же скорбь по людям уже обреченным, в том же Афганистане?

Ужасно при всей сермяжности. Люди, простые, ни в чем не повинные люди, женщины, дети, старики в Афганистане, Ираке, Йемене (где еще?) УЖЕ обречены на смерть. Вдумайтесь, люди!

Нет такой ситуации, когда можно оправдать терроризм. Не надо смешивать вероломную политику США и террористические акты. Клинтон, когда бомбил Югославию, не спрашивал у той женщины из WTC, которая надиктовала прощальное послание на автоответчик своему мужу. И Буш ее тоже не спрашивал, когда, почти ежедневно, наносит удары по, якобы, объектам ПВО Ирака, а Саддам показывает разрушенные жилые дома и трупы гражданских людей.

Но что будет дальше? Удар по Афганистану уже неизбежен. Нашли козла отпущения и занимаются обработкой общественного мнения. Неужели американцы настолько доверчивы? Учебник по пилотированию "Боинга" на арабском языке найденный в автомобиле. Повторял где какая кнопка, перед тем как сесть за штурвал, причем достал редкий экземпляр - на арабском. Анализ ДНК на креслах в аэропорту, где сидели тысячи человек. Хорошие улики. Но, решение принято. Виноват У.б.Ладен. Да и бог бы с ним. Он уже взял на себя ответственность за столько терактов, что ему хватит и без этого. А настоящие виновные окажутся безнаказанными?

Каким способом будет наказан Ладен. Ударами томагавков по всей территории страны? (Если не промажут, как было в Югославии ). Почему нельзя провести спецоперацию по его захвату, или уничтожению? Как красиво снимают эти вещи голивудские режиссеры. Проконсультироваться у них надо. Да, могут быть жертвы среди спецназовцев. С другой стороны, чем занимаются разведывательные службы? Неужели трудно установить его местонахождение и нанести точечный удар? (Кстати этот же вопрос я задаю по поводу лидеров чеченских боевиков).

Удары по Афгану нанесут, прежде всего, крылатыми ракетами морского базирования, за тем, возможно, с бомбардировщиков. Использовать будут базы в Саудовской Аравии, Кувейте и на архипелаге Чагос (Диего-Гарсия), кстати, российское телевидение вчера даже схему нарисовало. Только я не понял, как они из Турции собирались это делать. Не через Иран же.

Что касается сухопутной операции. Там же горы. Талибы всю жизнь воюют в горах. А у американцев такого опыта, по-моему, нет.

Snipper>Ни-хре-на! Тут что в лоб, что по лбу! А вы (оба) подумали, кем вырастут эти дети, у которых на глазах эта мать плясала от радости, по поводу единовременной гибели десятков тысяч людей под обломками зданий?!

Что тут скажешь... Плохой пример, конечно, для детей...
Оправдания таким матерям нет, но из этого не следует вывод, что всех их нужно убить...
Что бы боль, обида улеглась нужно время, а вот как это время выгодать это вопрос...
Большое количество людей в мире, хоть и не плясало, но было довольно этой трагедией. Причем многие были удовлетворены, не столько самим фактом гибели людей, сколько самому возмездию, за все "обиды" причиненные им США. Здесь нужно каждому ответить на вопрос: А вы бы "радовались" гибели своего врага? Врага отнявшего у вас, что-то, чем вы гордились/ради чего вы жили/вашу надежду...
В общем лучше об этом не спорить... Как говориться, сколько людей, с только и мнений...

Так пытались уже Дельтой бен Ладена взять -в итоге несколько десятков убитых штатовцев и сотни местных(большая часть мирных).
Тела брошенных десантников толпа просто растерзала типо потом.
А нащет Афгана сегодня ночью какой то генерал USA гутарил что типо мы имеем опыт войны в горах и хорошо бы его использывать.
Все еще только начинается.

Мда, а вот интересно, что грозит России нанесение ударов по Афганистану? Кто ни будь дома пробовал травить тараканов?

Штаты собираются провести акцию против Афганистана и др.. И мне это категорически не нравится, я против. Слишком скорый суд, практически никаких доказательств вины той страны, сколь бы дерьмовой афганская власть не была. То что хотят сейчас амы, лишь добавит проблем в будущем, и всем нам причём тоже. Блин, всё это дерьмо, болезнь власти, которой болеет сейчас амовская администрация называется потеря связи с реальностью плюс непрофесионализм. Вот чего они точно не достигнут так это наказание виновных. Ох, ох, на душе мерзко. :-(

Snipper>Вы считаете, что есть выбор? Поймите меня правильно, я же не кровопийца-маньяк какой, я детей люблю... Но вот только своих детей я люблю больше. И если встанет вопрос, чьим детям жить на земле, моим или арабским/чеченским, я забуду, что я любил детей вообще, забуду, и ничто меня не остановит. А я сейчас чувствую, что под лозунгами, что арабов (или чечен) притесняют зарождается концепция их всемирной экспансии. Да оглянитесь вокруг, Вы что, ничего не замечаете???

Спокойно, спокойно....
Вообще то я таких лозунгов не видел... Что, касается детей, то... быть может, также мыслит и некий чеченский отец...
А вы не замечаете экспансии США (это не наезд на Америку, просто пример), экспансии Китая... На этом месте может быть любая страна...
В таком случае, стоит коллективно вырезать эту страну. Скажу сразу, я НЕ ЗАЩИЩАЮ терроризм, я за то, что бы преступник был наказан, но именно преступник, а не все окружающие.
Я согласен, что: Тот кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет. Должен погибнуть...

Snipper>А ведь гибель врага бывает разной... Убить врага в честном бою, это одно. А заколоть во сне - совсем другое. Есть победы, которых надо стыдиться, а не праздновать. Это если быть хоть чуть-чуть рыцарем. А если бенладеном хаттабовичем ибн басаевым, то, конечно, можно прыгать от счастья.

Да какая разница, как враг умрет... На войне, как то не думают, каким способом умрет человек... Что бы понять этих людей, нужно пожить в ихнем мире...

Самое страшное, что, как мне кажется никто толком не знает что делать дальше... Бен ладен перебазировался, войска талибана и ирака перебазированы и т.д. То есть бомбовые удары могут и не сработать. (даже скорее всего не сработают на 100%)
Мне думается, что анти-террористической коалиции придется вводить сухопутные войска... И получится чеченско-афганский вариант, только в исполнении США.
А вот если просто шарахнут по площадям, то можно получить 3 МВ. С одной стороны бомберы, с другой - террористы. Трудно сразу предсказать, как будет действовать армия США в таких условиях - они не привыкли к тому, что их бьют. И наивно думать, что запрет на полеты может кого-либо спасти. Вряд ли следующая акция будет нанесена таким же способом. Есть куча забавных методов, не менее эффективных и стольже дешевых... (микробы, газ в метро и т.д.)
Кстати, я прочел то что есть в и-нете про то, что Бен-ладена вырастила Россия (или как там называется). Цитируется штатовская статья, в которой написано, что денежки на становление афгана как центра мусульманского терроризма давали штаты... А название "прикрутили" специалисты отчетсвенного разлива. Вот так-то.

А вот вопрос к американцам: пишут, что погибших более 50 000, в тоже время по нью-йорку без вести пропало меньше 5000. Кто-то врет или не знает? Можно ли понимать и надеяться, что погибло не больше, чем пропало без вести?

Strek>Мда, а вот интересно, что грозит России нанесение ударов по Афганистану? Кто ни будь дома пробовал травить тараканов?

Грозит тем, что все эти "тараканы" побегут в Таджикистан и мы замучаемся их ловить по всей СНГшной Средней Азии. Чечня по сравнению с этим - мелкое озорство. Я уже об этом несколько раз писал. Воевать-то нам придется, причем на территории Таджикистана, Узбекистана и т.д. Или сдать их и иметь у вебя под боком второй Афган образца начала 2001г, только уже совсем рядом.
__
В это дело еще и Индия ввязалась, разрешив использовать свои базы. Им что своих проблем мало?

Тут такой вот вопрос возник у моего немецкого колегги. Какой численностью был контингент СССР на терретории Афганистана? Если примерно известно подскажите.

Strek>>Мда, а вот интересно, что грозит России нанесение ударов по Афганистану? Кто ни будь дома пробовал травить тараканов?

Baby>Грозит тем, что все эти "тараканы" побегут в Таджикистан и мы замучаемся их ловить по всей СНГшной Средней Азии. Чечня по сравнению с этим - мелкое озорство

Кажется появляются здравые голоса:
"Удар возмездия повредит России"


А "Таймс" в своем духе...

.....
Washington Post обращает внимание еще на один момент в американо-российских отношениях. Россия, по мнению газеты, пытается извлечь из недавних терактов в США политическую выгоду. В Кремле, как считают журналисты, «слишком быстро заговорили о неэффективности американского противоракетного щита перед атаками террористов». Кроме того, Россия теперь, как считает Washington Post, будет использовать идею глобализации исламского экстремизма для того чтобы оправдать репрессивные меры по отношению к чеченским боевикам. В этой связи газета приводит последнее заявление посла США в Москве Александра Вершбоу о том, что «наметившееся сотрудничество США и России в борьбе с терроризмом не изменит отношения США к проблеме жестокости российских войск в Чечне». Мы же осмелимся предположить, что все-таки изменит.
.......