ОБСУЖДЕНИЕ ТЕРАКТА В США

Baby>Кажется появляются здравые голоса:
Baby>"Удар возмездия повредит России"
Baby>http://top.rbc.ru/index2.shtml

Baby>А "Таймс" в своем духе...

Только эти голоса не будут услышанны...

Если отбросить всю мораль, то...
"Да пусть они убивают друг друга как можно больше".
Слова Черчиля, о войне России и Германии

Strek>...«наметившееся сотрудничество США и России в борьбе с терроризмом не изменит отношения США к проблеме жестокости российских войск в Чечне». Мы же осмелимся предположить, что все-таки изменит.

Это вообще большая иллюзия, что мир изменится. Не заблуждайтесь.

Strek>>...«наметившееся сотрудничество США и России в борьбе с терроризмом не изменит отношения США к проблеме жестокости российских войск в Чечне». Мы же осмелимся предположить, что все-таки изменит.
TheFreak>Это вообще большая иллюзия, что мир изменится. Не заблуждайтесь.

TheFreak, Вы оптимист...
Боюсь, что изменится в худшую - для России - сторону.

Strek>>Мда, а вот интересно, что грозит России нанесение ударов по Афганистану? Кто ни будь дома пробовал травить тараканов?

Baby>Грозит тем, что все эти "тараканы" побегут в Таджикистан и мы замучаемся их ловить по всей СНГшной Средней Азии. Чечня по сравнению с этим - мелкое озорство. Я уже об этом несколько раз писал. Воевать-то нам придется, причем на территории Таджикистана, Узбекистана и т.д. Или сдать их и иметь у вебя под боком второй Афган образца начала 2001г, только уже совсем рядом.
А сейчас (в смысле до ТА) что по твоему происходит ? Чьи погранотряды стоят на Пяндже ? Разве ребята из Московского погранотряда не воюют ? Что сейчас беженцев афганских мало ? В договоре коллективной безопастности кто сейчас состоит и почему не знаешь ? Наркоту чарез СА, Чечню, Россию, Украину в Европу откуда тащат ?
Более того, нек-е время назад (до ТА, блин, как до н.э. звучит ) были сообщения о планировании совместной операции ВВС России и США против талибов.
Опять же факт подержки Россией Северного Альянса в лице своего бывшего врага Масуда является секретом полишинеля .
Мне кажется, что Россия скорее выиграет, если Штаты самостоятельно решат проблему талибов.

= IQ =>>То, что потребляют больше - так за свои же деньги. Не завидуйте, а научитесь работать столь же производительно.
Ch>Зелёной бумаги нарезал и пошёл потреблять... Доллары сейчас - основной продукт экспорта США.
Ch>А "там где появился доллар, вскоре появляется американский солдат". Грэхэм Грин.
Ch>А насчёт работы, так это к нам, зимой, да в Сибирь...

Бумаги России хватает, краски тоже. Попытайся. А не получится - начинай работать (где и когда - ты сам знаешь)

Мне кажется, что любые ответные действия США приведут к серьезным негативным последствиям для США... И ввязываться нам в удар по Афгану незачем. Мы соболезнования выразили, осудили террористов, а дальше плиз "па муа". Без нас.
Или вместе и на самом деле строить антитеррористический фронт, или думать о блоковых интересах... Пока в США преобладает второй подход, лезть в их дерьмо незачем. А то нашими руками, с наших баз они запалят Афганистан (а пламя перекинется и дальше) и съе...тся за океан, а мы-то останемся с талибами под боком, и кроме чечни получим еще и второй афган по границам. Получится, что мы будем в дерьме по уши, а амы, отведя, а точнее, переведя стрелки на нас, будут нас поучать, как нам соблюдать в чечне права человека. А такие настроения уже отчетливо проглядывают... Иными словами, вместо того, чтобы признать, что их политика привела к тому, что в мире стало крайне неуютно, и просить прощенья у всех остальных (и у собственного народа), амовские политики ломают головы, как всех запрячь в качестве холуев для расправы над кем попало, именно как холуев, как пушмясо...

= IQ =>>>То, что потребляют больше - так за свои же деньги.
= IQ =>Бумаги России хватает, краски тоже. Попытайся. А не получится - начинай работать (где и когда - ты сам знаешь)


переоцененные в десятки раз

Fakas>А сейчас (в смысле до ТА) что по твоему происходит ?

Я с Вами на "ты" еще не переходил, но если вы, пользуясь статусом старожила настаиваете, то пожалуйста:

>Чьи погранотряды стоят на Пяндже ? Разве ребята из Московского погранотряда не воюют ?

Я имею информацию о боеспособности погранвойск и 201А в Таджикистане, не надо мне обьяснять

> Что сейчас беженцев афганских мало ? В договоре коллективной безопастности кто сейчас состоит и почему не знаешь ? Наркоту чарез СА, Чечню, Россию, Украину в Европу откуда тащат ?

Обьективно -беженцев не так много.

Fakas>Более того, нек-е время назад (до ТА, блин, как до н.э. звучит ) были сообщения о планировании совместной операции ВВС России и США против талибов.

Сразу после окончания совместного полета на Марс.

Fakas>Опять же факт подержки Россией Северного Альянса в лице своего бывшего врага Масуда является секретом полишинеля .
Fakas>Мне кажется, что Россия скорее выиграет, если Штаты самостоятельно решат проблему талибов.

Амы не решат эту проблему, более того, они создадут проблему нам.
Сейчас с той стороны Пянджа около 50 тыс относительно лояльно настроенных беженцев. Если амы начнут активно заливать напалмом плантации мака и конопли, попутно снося все глинобитные хибары, количество беженцев увеличится на один-два порядка. Для того, чтобы остановить миллион обезумевших от бомбежек афганцев, поголовно вооруженных как минимум стрелковым оружием, наших сил и средств, имеющихся на Таджико-Афганской границе будет фатально нехватать. Назовите (блин, чертова вежливость)НАЗОВИ хоть одну страну, которую амы серьезно бомбили и не было бы беженцев? Другие страны- участники коллективного договора окажут посильную помощь, но именно ПОСИЛЬНУЮ. Основная тяжесть - и финансовая в том числе - ляжет на Россию.
_______
От более крепких выражений меня сдерживает только нежелание отягощать Крона чиской плюсомета после стрельбы длинными очередями.

>>То, что потребляют больше - так за свои же деньги. Не завидуйте, а научитесь работать столь же производительно.
TEvg>И что вы там так производительно производите? Проценты по кредитам считаете?

Чтобы не ходить далеко - какая операционная система на Вашем компьютере?....

>>Так Вы договоритесь до сохи и телеги.
TEvg>Железнодорожный транспорт на электротяге не в пример чище чем автомобильный. Вы в метро каждый день ездите? Глянул я как-то - хуже чем в Москве. При ваших-то деньгах это позор.

Да, два раза в день. О том, что советское метро - самое чистое и красивое - известно давно и всем.

= IQ =>>>То, что потребляют больше - так за свои же деньги. Не завидуйте, а научитесь работать столь же производительно.
Ch>>Зелёной бумаги нарезал и пошёл потреблять... Доллары сейчас - основной продукт экспорта США.
Ch>>А "там где появился доллар, вскоре появляется американский солдат". Грэхэм Грин.
Ch>>А насчёт работы, так это к нам, зимой, да в Сибирь...

= IQ =>Бумаги России хватает, краски тоже. Попытайся. А не получится - начинай работать (где и когда - ты сам знаешь)

Уважаемый IQ, вынужден Вас разочаровать, Вы опоздали со своим советом. Чечены (и не только они) уже давно нашли зеленую краску и бумагу.

У вас там не попадались наличные доллары "Made in Ichkeria"?

А вот вам и пробный камешек на предмет влияния на СНГшном Среднем Востоке:

"США обратились к Туркменистану с просьбой обеспечить поддержку операции против организаторов терактов в Нью-Йорке и Вашингтоне."



Словосочетания "Зоны влияниа", "зоны жизненных интересов" еще никто не забыл?

Stardust>Знаете, один мой знакомый вчера сказал одну очень точную мысль! Точнее просто некуда!
Stardust>Он сказал: "Мы скорбим о смерти 50000 людей, а Америка - о смерти 50000 американцев"! И, похоже, это действительно так! К сожалению...

Да, Америка скорбит о своих гражданах. И это нормальное отношение государства к свотм гражданам.

Stardust>Еще пару слов о предыдущих постингах...
Stardust>2 MD: Несомненно, ответственность за Буденовск и взрывы в различных городах России лежит и на правительстве России, в том смысле, что проводимая им политика в Чечне привела к этому!

Stardust>2 IQ: А я гражданин России и тоже гожусь этим! И пытаюсь что-то сделать ТУТ, в России, чтоб и другие гордились этим! Хотя мог бы уехать на готовенькое к вам и там гордится гражданством США... Возможно...
Stardust>Извините, если кого обидел... Не хотел...

Слова не юноши, но мужа.
А вот о том, что на всё готовенькое....
Попробуйте чего-то добиться в другой стране, с совершенно другим укладом жизни, с полного нуля, без языка, без знакомст, без денег - с нуля. Это же адский труд. А вы говорите "на готовенькое".

quote:

---

Еще более интересный вопрос - каким будет ответный теракт?

---

 

Если амовский ответь будет обдуман "ответный" теракт не будеть

>quote:

---

Еще более интересный вопрос - каким будет ответный теракт?
Moss>

---

 

Moss> Если амовский ответь будет обдуман "ответный" теракт не будеть

Если они "обдумают" Окончательно Решить Арабский вопрос - то да, не будет.

Если же на территории США останется хоть один араб-смертник, который сможет, например, угнать бензовоз - то не уверен.

Теракт надо готовить. Прибавьте полгода к сроку окончания активной фазы заварухи на Бл. Востоке (а это не может продолжаться вечно) и получите ожидаемое время совершения очередного ТА.

Гарпунер>>И отследите пару тысяч (минимум) автомобилей - где какой когда остановился и какой пассажир куда писить ходил.
Imasu Simas>Хоть миллион. В "Буре в пустыне" каждый танк отслеживали. А это технологии уже позавчерашнего дня (если не позапозавчерашнего).

Дорогой Имасу! Вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ о чём говорите! Наслушались сказок про майорские звёзды, которые можно рассмотреть со спутника! Это всё ерунда. Тут один-то танк с 400 МЕТРОВ обнаружить - проблема, а Вы про миллионы, да из космоса. Я занимаюсь воздушной разведкой более четверти века и хорошо представляю эту область. Только не говорите, что мы в СССР отстали, что мы дураки, а вот в Штатах... Никакого ПРИНЦИПИАЛЬНОГО прорыва в технике воздушной (космической) разведки за последние сорок лет НЕ БЫЛО.

>Washington Post обращает внимание .....
Россия, по мнению газеты, пытается извлечь из недавних терактов в США политическую выгоду. В Кремле, как считают журналисты, «слишком быстро заговорили о неэффективности американского противоракетного щита перед атаками террористов».
>Кроме того, Россия теперь, как считает Washington Post, будет использовать идею глобализации исламского экстремизма для того чтобы оправдать репрессивные меры по отношению к чеченским боевикам. В этой связи газета приводит последнее заявление посла США в Москве Александра Вершбоу о том, что «наметившееся сотрудничество США и России в борьбе с терроризмом не изменит отношения США к проблеме жестокости российских войск в Чечне».

Млядь... ну что сказать после этого??

Есть все же слабая надежда, что большинство американцев сейчас не этим озабочено...
А так же не тем - насколько это круто иметь пол мира при посредстве зеленых
бумажек. И не гордостью за бессмертное творение Старины Билли.
Если надежда не оправдается, то останется только с грустью констатировать,
что горбатого могила исправит... Надеюсь, что(если это НЕ ДАЙ БОГ случится)
не при моей жизни. Все же хочется видеть Америку правящую миром,
а не талибан, если уж приходится выбирать из двух...
Но при таких предпосылках, Вы, уважаемый Золотой Миллиард, прямиком
ведете всех нас ко второму. Грустно все это.

Сочувствие всем американцам как ни странно не улетучивается.

Гарпунер>>>И отследите пару тысяч (минимум) автомобилей - где какой когда остановился и какой пассажир куда писить ходил.
Imasu Simas>>Хоть миллион. В "Буре в пустыне" каждый танк отслеживали. А это технологии уже позавчерашнего дня (если не позапозавчерашнего).

Ch>Дорогой Имасу! Вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ о чём говорите! Наслушались сказок про майорские звёзды, которые можно рассмотреть со спутника! Это всё ерунда. Тут один-то танк с 400 МЕТРОВ обнаружить - проблема, а Вы про миллионы, да из космоса. Я занимаюсь воздушной разведкой более четверти века и хорошо представляю эту область. Только не говорите, что мы в СССР отстали, что мы дураки, а вот в Штатах... Никакого ПРИНЦИПИАЛЬНОГО прорыва в технике воздушной (космической) разведки за последние сорок лет НЕ БЫЛО.

Уважаемый Ch! Не давите возрастом и авторитетом на Имасу.
Может прав, что до сих пор считает, что у Югославии было 1Миллион + 100 танков. Миллион амы отследили и уничтожили , а остальные юги вывели после окончания бомбардировок

hcube>2Гарпунер и К :
hcube>Сам знаю, что у предложения есть недостатки. Хорошо ругать, а вот самому предложить эффективную систему борьбы с терроризмом - как, слабо?

hcube>На самом деле в системе должно быть два эшелона - хирургический и профилактический. Хирургический удаляет уже сушествующие террористические организации, профилактический удаляет условия для возникновения новых.

Это мудро.

Слыште народ. Может всёже скажите сколько советских солдат находилось постоянно в Афганистане во время войны?
А в плане того воздерживаться России или нет, в плане совместных акций с американцами. Так тут я думаю всёравно. Если амы начнуть бомбить итд. то так и так втянутой Россия окажеться. Поэтому лучше поторговаться и как можно больше выторговать!

= IQ =>Это мудро.
Уважаемый =IQ=! А какой у Вас IQ?

= IQ =>>Это мудро.
Ch>Уважаемый =IQ=! А какой у Вас IQ?

128. А у Вас?

Baby>Я имел ввиду, что несмотря на все наши переживания, соболезнования и увещевания, ТА для амов не будет причиной относиться к России лучше, чем до ТА. Такое задлуждение проскальзывает в экранов и промелькнуло в этом топике.
Это не заблуждение. Это истина. Друг, как и враг, познается в беде. Если янки будут знать, что русские приносили цветы к их посольству - кто-то чуть лучше относиться к нам будет.

Baby>Я не думаю, что в Афгане можно найти больше целей, чем в Ираке.
Baby>Бомбить можно до тех пор, пока ам-ская общественность не успокоится. В этом смысле надо подсчитывать не расход топлива и боеприпасов, а эфирного времени СNN.
Общественность успокоится тогда, когда найдут, дакажут вину и убьют виновных.

Baby>На основании какой нибудь притянутой за уши резолюции совбеза ООН, решения совета НАТО, из соображений национальной безопасности и по праву сильного.
Baby>Примерно так, как действовали после взрывав посольств, и так же, как регулярно бомбят Ирак
Не до такой степени они сильны. На Россию, например, побоятся давить. Ибо это и есть война. А зачем?

Baby>>>Ввяжут НАТО на Бл. Востоке или в Заливе, переведут стрелки на Брюссель/Европу/Германию. Процент арабов в Германии знаете? Иностранцев там уже > 10%.
Гарпунер>>Иностранцев или арабов? И что - они будут Мюнхен бомбить?
>>10% иностранцев. По арабам официальных цифр не имею. На глаз - арабов около 1/2 от всех иностранцев.
Так я еще раз спрашиваю - есть у них бомба которая убивает по паспорту или нет?

Гарпунер>>И как это они выкинут нас с рейса Москва - Токио, например? А уж если выкидывать, то Американ или Юнайтед эйрлайнс. К тому же Вам что-нибудь о принципе паритета известно?
Baby>Выкинут с рейса Москва-NY. А соус для оправдания придумать всегда можно.
Нельзя, потому что мы немедленно выкинем их с рейса NY-Москва.

Baby>Я говорил о том, что амы будут использовать ситуацию для получения выгоды. Если можно отобрать часть нашего рынка оружия - они приложат к этому усилия. Повод - опасность попадания нашего оружия к террористам.
Если мы будем сидеть сложа руки - что-нибудь в этом плане будет. Но нам никто не мешает не согласиться.

Baby>Я имел ввиду, что несмотря на все наши переживания, соболезнования и увещевания, ТА для амов не будет причиной относиться к России лучше, чем до ТА. Такое задлуждение проскальзывает в экранов и промелькнуло в этом топике.
Это не заблуждение. Это истина. Друг, как и враг, познается в беде. Если янки будут знать, что русские приносили цветы к их посольству - кто-то чуть лучше относиться к нам будет.

Baby>Я не думаю, что в Афгане можно найти больше целей, чем в Ираке.
Baby>Бомбить можно до тех пор, пока ам-ская общественность не успокоится. В этом смысле надо подсчитывать не расход топлива и боеприпасов, а эфирного времени СNN.
Общественность успокоится тогда, когда найдут, дакажут вину и убьют виновных.

Baby>На основании какой нибудь притянутой за уши резолюции совбеза ООН, решения совета НАТО, из соображений национальной безопасности и по праву сильного.
Baby>Примерно так, как действовали после взрывав посольств, и так же, как регулярно бомбят Ирак
Не до такой степени они сильны. На Россию, например, побоятся давить. Ибо это и есть война. А зачем?

Baby>>>Ввяжут НАТО на Бл. Востоке или в Заливе, переведут стрелки на Брюссель/Европу/Германию. Процент арабов в Германии знаете? Иностранцев там уже > 10%.
Гарпунер>>Иностранцев или арабов? И что - они будут Мюнхен бомбить?
>>10% иностранцев. По арабам официальных цифр не имею. На глаз - арабов около 1/2 от всех иностранцев.
Так я еще раз спрашиваю - есть у них бомба которая убивает по паспорту или нет?

Гарпунер>>И как это они выкинут нас с рейса Москва - Токио, например? А уж если выкидывать, то Американ или Юнайтед эйрлайнс. К тому же Вам что-нибудь о принципе паритета известно?
Baby>Выкинут с рейса Москва-NY. А соус для оправдания придумать всегда можно.
Нельзя, потому что мы немедленно выкинем их с рейса NY-Москва.

Baby>Я говорил о том, что амы будут использовать ситуацию для получения выгоды. Если можно отобрать часть нашего рынка оружия - они приложат к этому усилия. Повод - опасность попадания нашего оружия к террористам.
Если мы будем сидеть сложа руки - что-нибудь в этом плане будет. Но нам никто не мешает не согласиться.

Baby>>... Такое задлуждение проскальзывает в экранов и промелькнуло в этом топике.
Гарпунер>Это не заблуждение. Это истина. Друг, как и враг, познается в беде. Если янки будут знать, что русские приносили цветы к их посольству - кто-то чуть лучше относиться к нам будет.

Только этот "кто-то" не рулит политикой США, и это ничего не меняет.

Baby>>Бомбить можно до тех пор, пока ам-ская общественность не успокоится. В этом смысле надо подсчитывать не расход топлива и боеприпасов, а эфирного времени СNN.
Гарпунер>Общественность успокоится тогда, когда найдут, дакажут вину и убьют виновных.

Как в Ираке в 1991?

Baby>>Примерно так, как действовали после взрывав посольств, и так же, как регулярно бомбят Ирак
Гарпунер>Не до такой степени они сильны. На Россию, например, побоятся давить. Ибо это и есть война. А зачем?

Не "зачем", а "потому-что". Потому-что мы можем по башке треснуть, что я уже и говорил.


>>>10% иностранцев. По арабам официальных цифр не имею. На глаз - арабов около 1/2 от всех иностранцев.
Гарпунер>Так я еще раз спрашиваю - есть у них бомба которая убивает по паспорту или нет?

Нету такой бомбы. Но есть арабы, которые запросто могут гранату в толпу кинуть.

Гарпунер>>>И как это они выкинут нас с рейса Москва - Токио, например? А уж если выкидывать, то Американ или Юнайтед эйрлайнс. К тому же Вам что-нибудь о принципе паритета известно?
Baby>>Выкинут с рейса Москва-NY. А соус для оправдания придумать всегда можно.
Гарпунер>Нельзя, потому что мы немедленно выкинем их с рейса NY-Москва.

Добро пожаловать на Землю! Уже выкинули.

Baby>>Я говорил о том, что амы будут использовать ситуацию для получения выгоды. Если можно отобрать часть нашего рынка оружия - они приложат к этому усилия. Повод - опасность попадания нашего оружия к террористам.
Гарпунер>Если мы будем сидеть сложа руки - что-нибудь в этом плане будет. Но нам никто не мешает не согласиться.

НА 100% согласен с Вами.

Хех по моему Буш хочет остаться президентом, а если хочет значит проведет сухопутную операцию, ибо бомбить уже некого, все террористы покинули свои лагеря или так замаскировали что теперь фиг найдешь их. Просто читая ваши посты, возникает такое ощущение чтовы говорите о том как ответит какая-нибудь средненькая страна, а не самое промышленно и экономически развитое государство в мире.
Совершенно ясно что США не сможет провести операцию без использования наших баз, а если так, то сейчас вполне может идти переговоры о каком то более высоком уровне статуса России в НАТО. Надо торговаться короче