Аспирантура как форма борьбы с безработицей.

Tzvk> 1. Масковскую прописку и в своетские-то времена понаехавшим учёным за науку не давали почти, а щас и тем более.
Объясни это Майклу, а то ему так не кажется...

Tzvk> Парадоксально, что ты на кой-то фиг приписываешь мне мнение Майкла.
Звиняй. То, что ты так не думаешь как он - радует.

Tzvk> Да и в 87-м году Шварцман только повесился, а окончил университет и вынужден был съехать из Москвы в редокостную дыру существенно раньше.
Тогда плиз ответь на вопрос - а когда же в нашей науке было хорошо и было ли хорошо всем ( а не только тем, кто гений с рождения или лизать нужные места умеет ).

yacc>А вот поинтересовался бы.

Для этого есть компетентные органы. Предлагаешь, оказать им поддержку? Счётная палата, напрмиер, дважды проверяла МГУ, нашла кучу нарушений, шум есть, посадок нет, все на местах.

yacc> Тогда плиз ответь на вопрос - а когда же в нашей науке было хорошо и было ли хорошо всем ( а не только тем, кто гений с рождения или лизать нужные места умеет ).

всем хорошо не было даже при, гыгы, Сталине, чьё правление сейчас модно считать эталоном правильности.

Это повод ничего не менять?

yacc> А если они сдают в аренду свои огромные площади, то эту халявку надо пресекать.

Причём пресекать методом урезания пайка простым работникам и выгоняния оных в Пикули? Флаг тебе в руки и маузер на шею

Tzvk> Для этого есть компетентные органы. Предлагаешь, оказать им поддержку? Счётная палата, напрмиер, дважды проверяла МГУ, нашла кучу нарушений, шум есть, посадок нет, все на местах.
Рука руку моет. Причем не бизнесмены типа Абрамовича ( на которого очень любит ссылаться Майкл объясняя им недофинансирование науки ), а самые что ни на есть "свои".
Ты согласен, что Абрамович тут не при чем?

P.S. Питер тоже отличился. Вербицкая сейчас президент университета ( придумали, блин, должность ). А реально - у нее есть "протоптанная тропка" в Москву и связи...

Tzvk> всем хорошо не было даже при, гыгы, Сталине, чьё правление сейчас модно считать эталоном правильности.
Вот и я о том, хотя некоторым "фантазерам" так не кажется...

Tzvk> Это повод ничего не менять?
Повод для того, чтобы менять есть всегда - мир на месте не стоит. И надо что именно менять, а не ссылаться на "прошлые великие открытия".

Tzvk> Причём пресекать методом урезания пайка простым работникам и выгоняния оных в Пикули? Флаг тебе в руки и маузер на шею
Так эти "простые работники" сами себя загоняют в такое рабство и подпитывают "дядю". Я еще пойму коренных москвичей, которые ради науки готовы сжать свои потребности - им это важнее покупки нового гаджета или еще чего либо. Но когда иногородние начинают жалеть... это мне не понятно. ИМХО надо создавать наукограды в регионах чтобы у народа был выбор - ужиматься в москау или более-менее нормально жить в регионе. Тогда "ручеек" в москау поувянет. А поувянет он скоро - по мере состаривания и так уже пенсионных текущих профессоров, которые тянут основную лямку.

yacc> Так эти "простые работники" сами себя загоняют в такое рабство и подпитывают "дядю".
Слушай, вот почитал я всё это... и создалось ощущение, что тебе ещё и 25 нет. И очень устойчивое ощущение, что ты - вовсе не тот, кем хочешь казаться и кем себя... гм, позиционируешь.

Короче: "в каком полку служили?"
А конкретнее: что ты сделал для науки (список публикаций) и какой организационный вопрос ты решал (с несколькими людьми в подчинении) с премией в результате?

Алдан-3>> Только есть нюанс: мир рисуют широкой кистью и протирателями штанов и проедателями ресурсов называют ВСЕХ кто не способен продемонстрировать сиюминутную выгоду от своих исследований.
В.М.> Сто раз уже поясняли, что НЕ ВСЕХ, это ваши выдумки

Слова о необходимости "делать то что нужно", думать об инвесторах и простигосподи обществе - тоже мои выдумки, да?

В.М.> Но процветание "услуги" отмазки от армии через аспирантуру имеет место быть

Это частный вопрос,

у нас в стране сейчас в любой области деятельности говнецо сыскать можно, наука почему должна быть исключением?

Речь идёт уже довольно давно о том нужны ли науке люди которые видят дальше собственного носа практического применения или не нужны.

В.М.> И не "выгода" называлась а "польза"

А ещё назывались "инвесторы" и "общество".
Для которых польза только одна - выгода

И уже говорилось о том, что далеко не всегда польза и её масштаб заметны сразу, но НЕКОТОРЫЕ по прежнему секрет предикции применимости научных результатов преступно от сообщества утаивают

Алдан-3>> Главный вопрос, как отделить агнцев от козлищ-то не раскрыт.
В.М.> Расрыт-раскрыт, публикуемость и читаемость публикаций, участие в конференциях.

Вы, помнится, лично мне индульгенцию уже выдали по причине случайно нашедшейся практической применимости моей работы?

Так вот, с публикуемостью и читаемостью моих публикаций (тех что без соавторов) и участием меня в конференциях как то не очень хорошо, да.

Зато вот тут у нас есть местного разлива "Академия Духовности", там народ вагонами печатает дикий бред свои типа научные работы и по конференциям (в том числе в забугорье) ездят аж свист стоит.

В.М.> Врете и нагло передергиваете снова - не предлагают ВСЕХ

Да-да. Предлагают резать тех кто не занимается "тем что нужно", и не желает думать об инвесторах и обществе.

Что на круг и означает - зарезать всех учёных, оставив исключительно делателей того что нужно и зарабатывателей бабла и общественной репутации.

yacc> А если они сдают в аренду свои огромные площади, то эту халявку надо пресекать.

Наш ИГСД СО РАН вообще выжил только по той причине что сдавал в аренду свой техэтаж

Да, ещё из халявы у ИГДС акции всех добывающих предприятий республики, что (вместе с арендой) не только позволяет иметь в лабах современную технику/оборудование, но и позволяет получать без проблем заказы на исследования именно ИГДС а не всяким там мааааасквичам :), даже когда объективно предложения масквичей лучше.

Так что с "халявой" не всё так просто, тот же ИГДС живи он строго на бюджет если и выжил бы то исключительно как разрушающееся без ремонта здание наполненное антикварным оборудованием и антикварными же старичками

Полл> Дядь Вова, ты про Столб на кольце, которое былО раньше перед въездом в Акадюкино?

Теперь эта надпись просто на арке под ж/д.

Tzvk> В.М.: А десять тысяч раз за примелемое время - можете? А в реал-тайме с синхронизацией?
Tzvk> А нафига?

Обычное дело нынче в задачах симуляции цифровых прототипов.

MIKLE> да уж....
MIKLE> Кодекс: все законодательство, судебная практика, нормы, правила, стандарты России - Данная страница не найдена!

Миша - откровенно тупите. Бюрократическая разница между Академгородками и Наукоградами лишь в том, что последние имеют статус отдельного населенного пункта, а первые административно являются районам больших городов. Сути дела это не меняет - это вынесенные территориально нас. пункты ориентированные на работу НИИ и КБ. Академгородки строились еще при СССР и тогда так было принято - относить их к городу, Наукограды создавались преимущественно позже. А уж кодекс написан уже совсем по факту, кому как удобнее оказалось. В академе административно отвязыватся от города - геморроище, заводить мэрию, менять почтовые индексы, реорганизовывать милицию, военкоматы - а нафига?


ЗЫ: А аргументики-то и нервишки кончились, хе-хе. Коронное словечко Леонида Быкова из к/ф "В бой идут одни старики" сами вспомните?

Fakir> Угу. Ускоритель, аэродинамическая труба, лазеры и Т-10 просто ОФИГЕННО опасны.

Смотря какая труба. В местном ИТПМ это кроме всего прочего почти гектар здоровенных баллонов со сжатым до 100атм воздухом, потому - даже здесь отнесено подальше от других. Турба вентиляторного типа - это просто очень неприятный сосед с точки зрения регулирования электричества.

Fakir> Если до кого-то не доходит, что подобные вещи, в совокупности - непереносимы за представимые деньги, остаётся только пожать плечами...

Это вам непредставимые. Да и, полгаю, просто не считали даже -просто уперлись и все тут.

Fakir> Да, где-то 50-100 мульярдов перенести может и можно.

Из пальца или калькуляцию кто сделал?

Fakir>Кое-что. Может быть. Лет за десять.


Если нифига не делать - то вообще никогда, но тогда лет чере те же десять не обессудьте, что лавочку просто закроют.

Tzvk> А Хаббл вон, ЕМНИП, вообще в десяток миллиардов $ вышел.

Изменяет, ровно на порядок дешевле.

Tzvk> А главное, ссылки В.М. на имущество РАН — это очень в тему цитированного тобой фрагмента. Если что, я не по хозяйственной части специализируюсь.

Это реальные и очень немалые средства, которые верхушка РАН и руковдители институтов "куда-то" девают, вместо того, чтобы вам закупить оборудование и поднять зарплату. Вы с них спросите, а не с нас.

Tzvk> Впрочем, если бы был подходящий наукоград в нормальном месте,

Оговорочка прямо по Фрейду Что есть "нормальное место"?

В.М.> Оговорочка прямо по Фрейду Что есть "нормальное место"?

Урал и Сибирь не предлагать

yacc> ИМХО надо создавать наукограды в регионах чтобы у народа был выбор - ужиматься в москау или более-менее нормально жить в регионе.

Дима, вопреки досужему жлобству некторых с тезисом "вся настоящая наука сделана в Москве" приведем такой вот список только академгородков и отраслевых городков:


Алтайский край
г. Бийск
Архангельская область
г. Мирный (Плесецк)
Астраханская область
г. Знаменск (Капустин Яр)
Владимирская область
пос. Меленки
г. Радужный
Иркутская область
Академгородок Иркутского научного центра РАН
Калужская область
г. Обнинск
Краснодарский край
г. Краснодар-59
Красноярский край
г. Железногорск (Красноярск-26)
г. Зеленогорск (Красноярск-45)
Академгородок Красноярского научного центра РАН
Ленинградская область
г. Гатчина
г. Приморск
г. Сосновый Бор
г. Санкт-Петербург
г. Петергоф (статус дан в 2005 году на пять лет)
г. Москва
г. Зеленоград
Московская область
пос. Белозерский
г. Дзержинский
пос. Автополигон (г. Дмитров-7)
г. Долгопрудный
г. Дубна
г. Железнодорожный
г. Жуковский
пос. Звёздный городок
г. Истра
г. Климовск
г. Королёв (Калининград)
г. Красноармейск
г. Краснознаменск
г. Лыткарино
пос. Менделеево
пос. Оболенск
пос. Орево
г. Пересвет (Новостройка)
г. Протвино
г. Пущино
пос. Реммаш
г. Реутов
г. Троицк
г. Фрязино
пос. Томилино
г. Химки
г. Черноголовка
г. Юбилейный
Нижегородская область
г. Дзержинск
пос. Правдинск (район г. Балахна)
г. Саров (Кремлёв, Арзамас-16)
Новосибирская область
пос. Кольцово
пос. Краснообск (Сибирское отделение РАСХН)
г. Новосибирск-49
Академгородок Новосибирского научного центра РАН
Омская область
г. Омск-5
Пензенская область
г. Заречный (Пенза-19)
Пермская область
г. Пермь-6
Свердловская область
г. Заречный
г. Лесной (Свердловск-45)
г. Нижняя Салда
г. Новоуральск (Свердловск-44)
Тверская область
г. Осташков-3
г. Редкино
Томская область
г. Северск (Томск-7)
Академгородок Томского научного центра РАН
Ульяновская область
г. Димитровград
Челябинская область
г. Миасс
г. Озёрск (Челябинск-40, Челябинск-65)
г. Снежинск (Челябинск-70)
г. Трёхгорный (Златоуст-36)
г. Усть-Катав
Ярославская область
пос. Борок
г. Переславль-Залесский



Ниче так - это тем, что трындят "крестьянину мнсу некуда податься". Но ведь Плесецк или Красноярк-26 - это "ненормальные места"...

В.М.> Дима, вопреки досужему жлобству некторых с тезисом "вся настоящая наука сделана в Москве" приведем такой вот список только академгородков и отраслевых городков:

Tzvk приехал в Москву из Лесного, а Майкл - из Фрязино.
Надо согласится, что да, большая часть настоящей науки была сделана в Москве. Сейчас - как обстоят дела? давайте уж с цифрами и фактами по каждому крупному институту, ну, хотя бы десяток возьмем для примера - что было, а что есть.

Конкретнее надо, пацаны

В.М.>> Сто раз уже поясняли, что НЕ ВСЕХ, это ваши выдумки
Алдан-3> Слова о необходимости "делать то что нужно", думать об инвесторах и простигосподи обществе - тоже мои выдумки, да?

Толкование термина "нужно" также приводилось десяток раз - снова юлите и передергиваете? Если вашу научную работу прочли и использовали другие исследователи в своих работах - это тоже из серии нужно. А вот слепленные за бабки дисеры и нарисованные для их лепки статьи - это то, что нафик никому не нужно, кроме обладателя купленнй приствки кандитат ххх-наук.


У меня уже начинает создаваться впечателение, что вы на самом деле не из злого умысла, а просто действительно не понимаете, засунв голову в песок как страус. Что вообще снижает интерес как собеседнику на порядки...

В.М.>> Но процветание "услуги" отмазки от армии через аспирантуру имеет место быть
Алдан-3> Это частный вопрос,

Частный? Ни фига себе. Это тысячи фиктивных соискателей и аспирантов между прочим. Это работа диссертационных советов и ВАКа на грани уголовного преступления.

Хороши у вас "частности"...

Алдан-3> у нас в стране сейчас в любой области деятельности говнецо сыскать можно, наука почему должна быть исключением?

А почему она это отрицать стремится? И вашими же устами тоже..

Алдан-3> Речь идёт уже довольно давно о том нужны ли науке люди которые видят дальше собственного носа практического применения или не нужны.

Если видят - то нужны, вам это уже сто раз сказали. Но вы уполрно как попугай трындите - рятуйте громадяне, злодеи ВСЮ науку разогнать хотят. В чем проявляется либо лживость высказывания, либо недалекость суждений, даже уж не знаю, что хуже. Может у вас третий варинат такой упертости и непонятливости найдется, чтобы поддержать у меня остатки уважения к собеседнику?

Алдан-3> А ещё назывались "инвесторы" и "общество".

Да, безусловно. А откуда вы собираетсь средства брать? Даже госбюджетное финансироваие - суть инвестиции. Вам, что совсем никакой экономики не преподавали?

Алдан-3> Для которых польза только одна - выгода

Вы совсем не в курсе, как я погляжу. И "образ врага-инвестора" вам чем-то душу греет. Ну так сидите без средств, раз их ненавидите. Видите ли, чтобы средства были, их кто-то должен сначала все-таки ЗАРАБОТАТЬ и, чтобы поделиться на очень далекую перспективу - зарботал достаточно.

Алдан-3> Вы, помнится, лично мне индульгенцию уже выдали по причине случайно нашедшейся практической применимости моей работы?

Да никто никогла не мешает делать и фундаментальные и прикладные вещи. Столпы нашего Академгородка вообще эту идеологию проповедовали как самую верную. И их ученики и нас такими вырастили.

Алдан-3> Так вот, с публикуемостью и читаемостью моих публикаций (тех что без соавторов) и участием меня в конференциях как то не очень хорошо, да.

Очень советую задуматься - а почему? Что не так в статьях-то? Без шуток.

Алдан-3> Зато вот тут у нас есть местного разлива "Академия Духовности", там народ вагонами печатает дикий бред свои типа научные работы и по конференциям (в том числе в забугорье) ездят аж свист стоит.

Знакомая шайка - типичные ведь шарлатаны. С такими бороться нужно.

В.М.>> Врете и нагло передергиваете снова - не предлагают ВСЕХ
Алдан-3> Да-да. Предлагают резать тех кто не занимается "тем что нужно", и не желает думать об инвесторах и обществе.

Нет результатов - нет денежек, увы, это так. А резать предлагается в первую очередь липовых и лжеученых. А заодно - бездельников.

Алдан-3> Что на круг и означает - зарезать всех учёных, оставив исключительно делателей того что нужно и зарабатывателей бабла и общественной репутации.

Берите пример с жизенного пути Жуковского, Капицы, Лаврентьева, Будкера и им подобных - и будет вам счастье. Совмещать уметь нужно, всех дел-то.

В.М.>> Оговорочка прямо по Фрейду Что есть "нормальное место"?
Ведмедь> Урал и Сибирь не предлагать

Ага, таки-жлобы, я знал, я знал (с). Ладно, предложу Саров, он же Арзамас-16 Да и Плесецк вроде тоже с той стороны Урала.

В.М.> Ага, таки-жлобы, я знал, я знал (с). Ладно, предложу Саров, он же Арзамас-16 Да и Плесецк вроде тоже с той стороны Урала.
Владимир, у вас там в списке, чуть выше какая-то Пермь-6 присутствует. Это пгт Звездный (он же Бершеть)? Или другое что? А то я тут 40 лет живу, а названия такого не слышал...

alex_ii> Владимир, у вас там в списке, чуть выше какая-то Пермь-6 присутствует. Это пгт Звездный (он же Бершеть)? Или другое что? А то я тут 40 лет живу, а названия такого не слышал...

Пардон, ачипятка, правильно Пермь-76, именно Звездный. Осталось теперь пояснить Майклу, что о считает наукоградом этот самый Звездный (ну подсуетилась администрация ЗАТО, к науке ни ухом ни рылом не относсящегося, бо это МО, и вообще конкретно РВСН) и не считает таковым ни Новсоибирский, ни Томский ни Иркутски академгородки. Он, видите ли, википедию прочел и удовлетворился.

Ведмедь> Конкретнее надо, пацаны

Да какая может быть конретика, если многие институты не удосуживаются сделать приличные сайты и вывесить на них спсики работ, участие в конференциях, проводимые самими ими мероприятия? Хрен узнаешь, чем на самом деле реально заниаются.