Военный аспект боевых действий в Южной Осетии-4

Dem_anywhere> желая разобраться - нарисовал схемку.


Хм,а тебе не кажеться что на этой схеме две колонны вырисовываются?

Либо одна с авангардом, правда очень многочисленным,

НО

если авангард нарывается, почему те кто сзади в это время бездействуют?

И не развернулись в оборону, и не отошли?..

Скорей - двумя "кучками" ехали

wert> если авангард нарывается, почему те кто сзади в это время бездействуют?
wert> И не развернулись в оборону, и не отошли?..

Как раз отошли. А оказавшиеся на открытом месте - бросили машину и смотались. Ещё двое(? а может один - белая машина может быть и наша) попытались спрятаться за грузовик и столкнулись с ним

Dem_anywhere> Как раз отошли.

Э-э-э, как же отошли если грузовики сожжены явно там же где остановились?

Либо они и не отходили?

А вот почему?

Пассажиры разбежались или все таки они вообще из "другой оперы"?

wert> Пассажиры разбежались или все таки они вообще из "другой оперы"?
ИМХО грузовики - совсем из другой оперы. Стоят аккуратненько, двери закрыты и пустые. И асфальт под колёсами "грязный" - крошку взрывами накидало.
Собственно - они там долго стоять могли - у грузин более актуальные задачи были, чем эвакуация трёх грузовиков. А потом наша колонна их подпалила проходя мимо

Dem_anywhere> ИМХО грузовики -..... И асфальт под колёсами "грязный" - крошку взрывами накидало.
...асфальт " под колесами грязный" от... самих колес http://s47.radikal.ru/i116/0908/1a/f1a2b373241d.gif [not image]

Edu> ...асфальт " под колесами грязный" от... самих колес
Когда от колёс - оно по другому... И колея видна, даже от одной машины

Полл> Тип данного боеприпаса, принятого на вооружении ВС РФ?
Ну к примеру уже упомянутая мною ОАБ-2,5. Взрыватели надповерхностного подрыва (чисто механические, обеспечивающие "подпрыгивание" бомблетки) были приняты на вооружение еще в конце 70-х - начале 80-х годов.


Полл> Решение - логичное. Нелогично - что колонна остановилась ровно по линии движения и не потеряла при этом промежутков.
Из того, что ниже нарисовал Dem_anywhere получается, что между легковушками и грузовиками было некоторое расстояние. Возможно, первые шли впереди и попали под огонь. Видя что происходит, водители грузовиков остановились и вышли из машин. Может, для того, чтобы принять бой, а скорее всего просто разбежались, так как против даже одной БМД шансы у них были довольно тухлые. Непосредственно под огнем они явно не находились (отсутствие дырок). Следовательно, могли остановиться организованно. Вообще, как-то не похоже, что в той колонне у грузин было много личного состава. Даже если они быстро слиняли из машин, в кузовах наверняка бы остались какие-то личные вещи - рюкзаков хоть пара, к примеру, какое-то оружие. А так - в кузове одна каска валяется. Убитых рядом с грузовиками тоже нет.

Полл> Во-вторых, если грузины на том участке и попадали в засаду, то сделали эту засаду совсем не проходившие мимо по своим делам к Гори десантники.
Видимо, засада там случайно получилась. Версия с заглохшей БМД вполне правдоподобна.

Dem_anywhere> желая разобраться - нарисовал схемку.
По каким данным?

Dem_anywhere> синие точки - бетонные столбы
Dem_anywhere> фиолетовые - КрАЗы
Dem_anywhere> с зелёной - уцелевший грузовичок, который чечены забрали
ИМХО, с "уцелевшим", только не грузовичком, а таким же "Лэнд-Ровером" пикапом, ты напутал, по-моему он гораздо ближе к верхней группе должен быть. Ошибаюсь?

Dem_anywhere> с белой - легковушки
Сгоревшие или прострелянные?

Dem_anywhere> с жёлтой - который обсуждаем
Что-то я запутался. Имеется в виду Лэнд-Ровер со смятым передком? А красные точки на твоей схеме - это что?

cyborn> Из того, что ниже нарисовал Dem_anywhere получается, что между легковушками и грузовиками было некоторое расстояние. Возможно, первые шли впереди и попали под огонь. Видя что происходит, водители грузовиков остановились и вышли из машин. Может, для того, чтобы принять бой, а скорее всего просто разбежались, так как против даже одной БМД шансы у них были довольно тухлые. Непосредственно под огнем они явно не находились (отсутствие дырок). Следовательно, могли остановиться организованно.
Пропустим про "организованную остановку под огнем" и перейдем к "непосредственно под огнем они не находились". А теперь посмотрим на схемы, запощенные в этой теме.
Каким макаром грузовики, если бы огонь действительно велся 2 БМД и пусть хотя бы десятком стрелков с того места, где они нарисованы по басням про десантуру, по колонне, могли не оказаться под огнем? Эффективность этого огня конечно была бы околонулевая, но огонь бы точно был.
И это ставит окончательный крест на рассказе про бой десанта. Если бы этот бой в этом месте был - по десятку дырочек на грузовиках бы было ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Полл> Каким макаром грузовики, если бы огонь действительно велся 2 БМД и пусть хотя бы десятком стрелков с того места, где они нарисованы по басням про десантуру, по колонне, могли не оказаться под огнем?
Но факт тот, что не оказались - дырок-то нету. А вот уж когда и они там остановились, почему там оказались, находились ли они в одной колонне с легковушками, или то были разные колонны - пока можно только строить версии. Я привел лишь одну возможную и на ней не настаиваю. Пока из непреложных фактов относительно этих грузовиков есть следующие:
1. Они находятся где-то рядом с легковушками, но не слишком близко, поскольку ни на одной из фоток они не запечатлены вместе.
2. Они стоят в относительном походном порядке посередине проезжей части на примерно равном расстоянии друг от друга.2
3. На момент фотосессии (а мы знаем, что она производилась россиянами) грузовики все еще догорают, что говорит о том, что времени между их поджогом и фотосессией прошло совсем не много.
4. Видимых повреждений от стрелкового огня, осколков или взрывов на грузовиках не имеется, взрыва бензобаков также не было (пустые?).
5. Двери кабин закрыты, кузова пустые (если не считать одинокой каски).
6. Ни в грузовиках, ни рядом с ними не видно ни одного трупа.
7. Грузовики принадлежат той же части, что и легковушки (номера).

С легковушками все иначе:
1. Совершенно очевидны следы боя - машины имеют повреждения от стрелкового оружия и/или осколков, некоторые разрушены совершенно, одна сильно смята.
2. Некоторое количество трупов в наличии, однако их не так много, как могло было быть, учитывая вместимость машин.
3. Расстояние между машинами и их расположение довольно хаотично.

Могу выдвинуть и еще версию - грузовики были брошены несколько раньше, чем под огонь попала колонна джипов. Но и это еще не последняя.
Единственное убеждение, которое складывается у меня на основе вышеуказанных фактов - сгорели грузовики не в результате боевых повреждений, а были кем-то умышленно и "вручную" сожжены. Вот за это говорит все - закрытые двери, отсутствие видимых повреждений, "ровная" остановка, отсутствие трупов и мало-мальски ценного имущества, невзорвавшиеся баки.

Полл> Эффективность этого огня конечно была бы околонулевая, но огонь бы точно был.
Полл> И это ставит окончательный крест на рассказе про бой десанта. Если бы этот бой в этом месте был - по десятку дырочек на грузовиках бы было ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Вовсе не ставит. Дырок нет на грузовиках - зато на легковушках они имеются в избытке. Как и следы хотя бы краткого маневрирования под огнем.
Сам-то ты какую версию выдвигаешь?

cyborn> Сам-то ты какую версию выдвигаешь?
Грузовики накрыли кассетами. Об этом говорит все - ровный походный порядок, воронки от суббоеприпасов, хорошо сгоревшая техника, хлам в кузовах грузовиков (там вовсе не "одна каска" видна).
Да, у грузовиков-КрАЗов бензобаков нет. Почему они и не взрывались.
Сгорели грузовики и один или пара пикапов раньше, чем были расстреляны пикапы с неубранными трупами возле них - во-первых потому что трупы из сгоревших машин все же убрали, во-вторых потому что расстрелянный Лэнд-Ровер упирается передком в сгоревший пикап. Если бы пикап горел в то время, когда в него приткнулся Лэнд-Ровер - мы бы видели на фотках два сгоревших пикапа.

Трупов-раненые и что было возможно из шмотья - вытащили не попавшие под налет соседи невезучих грузовиков в колонне.
А шедший скорее всего замыкающим в растянутой колонне бригады батальон инженеров попал в засаду ИЛИ наткнулся на отставшую десантуру. Но в таком разе основной огонь по ним велся не в лоб колонны, а со стороны ж/д насыпи.

Полл> А шедший скорее всего замыкающим в растянутой колонне бригады батальон инженеров попал в засаду ИЛИ наткнулся на отставшую десантуру. Но в таком разе основной огонь по ним велся не в лоб колонны, а со стороны ж/д насыпи.

Паша, при всем к тебе уважении, ты занимаешся подгонкой далеко не однозначных фактов (точнее их трактовок) под полюбившуюся тебе версию. Не устал еше?
Кстати, куда Килло пропал? Неужели уже забанили?

Устал.
Первоначальная идея была в том, чтобы показать камрадам: делать самоуверенные заявления по пачке фоток об ходе боевых действий - нельзя.

Полл> Устал.

Тогда завязывай
Полл> Первоначальная идея была в том, чтобы показать камрадам: делать самоуверенные заявления по пачке фоток об ходе боевых действий - нельзя.

А у тебя нет такого легкого, странного чуства, что ты и сам примерно етим занимаешся?

slab105> А у тебя нет такого легкого, странного чуства, что ты и сам примерно етим занимаешся?
Не, я путаю народ, подбрасывая им теории пооригинальнее и находя им обоснавания на имеющихся снимках.

Полл> Не, я путаю народ, подбрасывая им теории пооригинальнее и находя им обоснавания на имеющихся снимках.

Правилно делаеш! В жизни всегда должно быт мeсто шутке и здоровому юмору....
ОК, прекрашаем оффтопит.

Полл> Грузовики накрыли кассетами. Об этом говорит все - ровный походный порядок, воронки от суббоеприпасов, хорошо сгоревшая техника, хлам в кузовах грузовиков (там вовсе не "одна каска" видна).
Ну во-первых, воронок не видно. Где уж ты их заметил - только тебе одному ведомо. Также и с хламом в кузове Во-вторых - а от чего, собственно, сгорела техника? И почему она должна была хорошо сгореть именно от суббоеприпасов кассет - если только они не зажигательные (а им таковыми быть не с чего)? Взрыва баков не было - это факт. Чего же еще там могло так хорошо заняться, пусть даже от кумулятивной струи, не говорю уже про осколки. Горели грузовики как раз не очень хорошо. Сгорела только внутренность кабины, шины, тент и скамейки (только с одного борта!).

Полл> Да, у грузовиков-КрАЗов бензобаков нет. Почему они и не взрывались.
Ну все равно должны быть заметны повреждения. Соляра тоже займется так - мама не горюй.

Полл> Сгорели грузовики и один или пара пикапов раньше, чем были расстреляны пикапы с неубранными трупами возле них - во-первых потому что трупы из сгоревших машин все же убрали, во-вторых потому что расстрелянный Лэнд-Ровер упирается передком в сгоревший пикап. Если бы пикап горел в то время, когда в него приткнулся Лэнд-Ровер - мы бы видели на фотках два сгоревших пикапа.
Ну, эта версия сильно притянута за уши. Во-первых, никто трупы из сгоревших машин не убирал - ни из легковушек (они остались на месте), ни из грузовиков (там их просто не было). Почему я утверждаю, что трупов в грузовиках не было? А потому что к моменту съемок они еще догорали (на шине виден огонь, повсюду дым). Из горящей машины никто трупы таскать не будет. И раньше они сгореть не могли - по тем же причинам. Иначе на расстрел пикапов не остается времени - они еще потухнуть должны были успеть до начала съемок (дыма уже нет!), даже если принять во внимание, что грузовик горит дольше.

Полл> Трупов-раненые и что было возможно из шмотья - вытащили не попавшие под налет соседи невезучих грузовиков в колонне.
Из ГОРЯЩИХ грузовиков?! Да так, чтоб полностью очистить кабины и кузова? Это фантастика.

cyborn> Ну во-первых, воронок не видно. Где уж ты их заметил - только тебе одному ведомо. Также и с хламом в кузове Во-вторых - а от чего, собственно, сгорела техника?

Кратко и кротко - или ты троллишь, или ты в жизни не видел горевшей техники.
Где я увидел воронку на фотке я уже рассказал. Фотку точно такой же воронки Скар постил ранее - сравнить может любой, если он не троль.

cyborn> Ну все равно должны быть заметны повреждения. Соляра тоже займется так - мама не горюй.
Она и занялась. Наглядно видно на фотках, как.

cyborn> Ну, эта версия сильно притянута за уши. Во-первых, никто трупы из сгоревших машин не убирал - ни из легковушек (они остались на месте), ни из грузовиков (там их просто не было). Почему я утверждаю, что трупов в грузовиках не было? А потому что к моменту съемок они еще догорали (на шине виден огонь, повсюду дым).
Ясно, как горит техника - просто не видел. Ну хоть ясно теперь, что не тролль. Выглядит пожар грузовика так:


cyborn> Из горящей машины никто трупы таскать не будет. И раньше они сгореть не могли - по тем же причинам. Иначе на расстрел пикапов не остается времени - они еще потухнуть должны были успеть до начала съемок (дыма уже нет!), даже если принять во внимание, что грузовик горит дольше. ... Из ГОРЯЩИХ грузовиков?! Да так, чтоб полностью очистить кабины и кузова? Это фантастика.
Ясно, с проводкой конвоев и оказанием первой помощи так же не знаком. Конечно, из горящих. Потому что если не удастся вытащить в первые несколько минут после возгорания - подойти к грузовику будет нельзя, да и вытаскивать станет нечего.

Dem_anywhere>> желая разобраться - нарисовал схемку.
Полл> По каким данным?
По фото

Dem_anywhere>> с зелёной - уцелевший грузовичок, который чечены забрали
Полл> ИМХО, с "уцелевшим", только не грузовичком, а таким же "Лэнд-Ровером" пикапом, ты напутал, по-моему он гораздо ближе к верхней группе должен быть. Ошибаюсь?
Ну да, пикап. Вот его потрошат ImageShack® - Online Photo and Video Hosting - рядом с кирпичной будкой

Dem_anywhere>> с белой - легковушки
Полл> Сгоревшие или прострелянные?
Насколько понял - сгоревшие, но нормальных фоток нет, только фрагменты попали.

Dem_anywhere>> с жёлтой - который обсуждаем
Полл> Что-то я запутался. Имеется в виду Лэнд-Ровер со смятым передком?
Угу
Полл> А красные точки на твоей схеме - это что?
Все прочие машины (в основном лендроверы)

Полл> Каким макаром грузовики, если бы огонь действительно велся 2 БМД и пусть хотя бы десятком стрелков с того места, где они нарисованы по басням про десантуру, по колонне, могли не оказаться под огнем?
Ну если к тому моменту они уже сгорели, например

Полл> А шедший скорее всего замыкающим в растянутой колонне бригады батальон инженеров попал в засаду ИЛИ наткнулся на отставшую десантуру. Но в таком разе основной огонь по ним велся не в лоб колонны, а со стороны ж/д насыпи.
Просто наша колонна вклинилась между батальонными колоннами грузин А они просто не поняли, что стоявшая посреди дороги БМД - чужая.
Сам представь - едешь, видишь свою горящую колонну и перед ней - пару БМД, рядом с которыми кто-то возится. Возникнут мысли что они чужие?
а ехали бы грузины не на лендроверах - и их бы не факт что вовремя опознали бы...

Полл> во-первых потому что трупы из сгоревших машин все же убрали, во-вторых потому что расстрелянный Лэнд-Ровер упирается передком в сгоревший пикап. Если бы пикап горел в то время, когда в него приткнулся Лэнд-Ровер - мы бы видели на фотках два сгоревших пикапа.
Во-первых - трупов в машинах могло и не оказаться - успели выскочить.
Во-вторых - зазор достаточно большой, а кузов открытого пикапа горит плохо - там только крашеная железяка.

Полл> Конечно, из горящих. Потому что если не удастся вытащить в первые несколько минут после возгорания - подойти к грузовику будет нельзя, да и вытаскивать станет нечего.
Ага, а вытащив водителя из горящей машины - закрыли дверь кабины Нет, их спокойно разгрузили и уехали. А оставшееся в кузовах барахло - просто не сочли достойным спасения.

Dem_anywhere> Ну да, пикап. Вот его потрошат ImageShack® - Online Photo and Video Hosting - рядом с кирпичной будкой
Да, похоже ты прав в этом месте.

Полл>> А красные точки на твоей схеме - это что?
Dem_anywhere> Все прочие машины (в основном лендроверы)
Тогда плиз можно получить ссылку на фотку, из-за которой ты нарисовал два кружочка у верхнего грузовика? Что возле него что-то есть, я вижу, но вдруг у тебя есть фотка его с окружением получше?

Dem_anywhere> Ну если к тому моменту они уже сгорели, например
Вот и я об том же.

Dem_anywhere> Просто наша колонна вклинилась между батальонными колоннами грузин А они просто не поняли, что стоявшая посреди дороги БМД - чужая. Сам представь - едешь, видишь свою горящую колонну и перед ней - пару БМД, рядом с которыми кто-то возится. Возникнут мысли что они чужие? А ехали бы грузины не на лендроверах - и их бы не факт что вовремя опознали бы...
Вполне вариант.

Dem_anywhere> Во-первых - трупов в машинах могло и не оказаться - успели выскочить.
До чего - выскочить? А главное - судя по очень ровному строю грузовиков их еще и тормозили не как придется, а плавненько и аккуратно, неторопясь.

Dem_anywhere> Во-вторых - зазор достаточно большой, а кузов открытого пикапа горит плохо - там только крашеная железяка.
Посмотри на фотку из моего предыдущего поста, на тему пожара техники. У пикапа в районе кузова, как правило - бензобак.

Dem_anywhere> Ага, а вытащив водителя из горящей машины - закрыли дверь кабины Нет, их спокойно разгрузили и уехали. А оставшееся в кузовах барахло - просто не сочли достойным спасения.
Посмотри на фотку в предыдущем моем посте и прочти заметку от туда же. Насчет судьбы водителей и всех, кто оказались в кабинах.
Спокойная разгрузка грузовиков противоречит тому, что они остались стоять на середине дороги - их бы, если бы было время их спокойно разгружать - оттянули бы на обочину, просто чтобы своим же ездить не мешали бы. Или вообще с трассы стащили бы.

Полл> Тогда плиз можно получить ссылку на фотку, из-за которой ты нарисовал два кружочка у верхнего грузовика?
Из видеоролика парой страниц раньше. Одну раздолбали (с трупами), вторая в грузовик въехала и сгорела (но без трупов)

Полл> До чего - выскочить?
До начала горения

Полл> Посмотри на фотку из моего предыдущего поста, на тему пожара техники. У пикапа в районе кузова, как правило - бензобак.
Угу, только бензобак в данном случае справа - с другой стороны машины.

Полл> Спокойная разгрузка грузовиков противоречит тому, что они остались стоять на середине дороги - их бы, если бы было время их спокойно разгружать - оттянули бы на обочину, просто чтобы своим же ездить не мешали бы. Или вообще с трассы стащили бы.
Для того, чтобы оттащить - буксир нужен, а барахло перекидать и солдаты могут.
Кроме того, они особо проезду и не мешают - обочины широкие, даже БТР без напряга мимо проезжает.

Полл> Конечно, из горящих. Потому что если не удастся вытащить в первые несколько минут после возгорания - подойти к грузовику будет нельзя, да и вытаскивать станет нечего.
Так когда они сделать-то это успели, если на фотографиях грузовики еще догорают? И куда вытащенные трупы подевались? Экие грузины крутые спасатели - не только людей из горящей кабины вытащили, но еще и двери позаботились акуратно закрыть. Да еще и всякие походные котелки и прочее барахло из кузова эвакуировали! МЧС от зависти к таким умениям позеленело, наверное. И провели всю спасательную операцию в присутствии российских войск! И это 12 августа (когда уже известно что происходило в грузинской армии). Самому-то не смешно?

А теперь еще кое-что. Вот эта фотка из того же самого фотосета, судя по времени в ее свойствах, была снята всего часом позже фотографий колонны:

Обращаем также внимание на номера грузовиков. Стекло разбито только у одного грузовика. Остальные опять целехоньки. А уж барахла-то, барахла!
А вот это фотка (опять-таки из того же фотосета) была сделана за час ДО:
http://keep4u.ru/imgs/s/.../03/2f/2fa8629bab1418d1f0a2523349314c01.jpg [not image]
Ну-с как объяснять будем?

cyborn> Ну-с как объяснять будем?


А что надо конкретно объяснять?

Почему грузовики на базе были не уничтожены? Или же что..?

Тут наверное уместнее спросить, почему в одном случае барахло было брошено а в другом нет?
Или все таки было брошено но сгорело?
Или машины были пустые?
Или все это было все таки не 12 августа?

Если мы какие то параллели с базой и другими машинами из этой же части проводит начали.

wert> А что надо конкретно объяснять?
Почему Киборн разговаривает с голосами в своей голове, видимо. Например, он вбил себе в голову, что из кабин грузовиков трупы вытащили, и потому их не видно. Видимо, он перепутал фотографии с рентгенограммами.
А человеческие кости - с асбестом.