yacc> Я ж тебе говорил: я финансирую конкретное учереждение. З/п преподавателей, по-твоему, откуда береться?
Да мы все финансируем... из налогов хотя бы.
Ладно, оставим.
Татарин>> Смысл моих слов был в следующем: нельзя переносить реалии ИТ на науку. Это очень, очень разные сферы деятельности, и организационно, и... да и вообще. yacc> MS Windows можно? А?
Что с "МС Виндовс" можно? К чему это? Если к тому, что "МС Виндовс" - это наука, то нет, никак нельзя. Никоим боком.
yacc> но она двигалась , а "владельцы столичных особняков" - не хотят.
Куда "владельцы" не хотят двигаться? в сторону МС Виндовс? в сторону зарабатывания бабла?
yacc> Что инженеры, по-твоему, только на то, что продают и тратятся.
Да, это вполне очевидно. И ты только что привёл очередной пример этого: тесты - средство производства, то, что тесты используются внутри фирмы - ничего не меняет.
Татарин>> Да, представь себе - это задница. И никакой план тут уже ничего не исправит.yacc> А тепрь представь, что разок ошибся, другой, третий... "Формально" ты наукой занимаешься.
Ну так хреново занимаюсь. Раз, другой, третий, публиковать нечего... и скажут вполне закономерно, что хреновый учёный, лишат "окна" в пользу более толковых, потом и... того-с. В результате. И чего тут такого?
Татарин>> Да, в ИТ можно "тестировать" модульно. В науке - не всегда (более того: куда *чаще это просто невозможно*).yacc> А тот же самый БАК как ты думаешь собирают?
А причём тут БАК? То, что выделено - прочитал? Каким боком твои слова опровергают или дополняют сказаное мной?
yacc> На то, что планы по-другому строятся - ну имеет место быть и что?
А то, что организация научной деятельности - очень отличается от ИТ.
yacc> С точки зрения электронного документооборота конторы могут заниматься совершенно разными вещами, с совершенно разным графиком. На этот случай у поставщика оного будет несколько типовых решений с возможностью настройки и вариант сошьют.
Так там хотя бы ЕСТЬ какой-то график или его возможность.
yacc> наука - не исключение.
Очевидное исключение. Какой ERP ты будешь разруливать исследование энергопереноса в звёздах? Зачем ты это будешь делать? Что тебе это даст как менеджеру?
Блин, человеку с молотком в руках всё вокруг кажется гвоздями...
Татарин>> Да. И она достаточно сильно отличается от обычной работы инженера по целям, методам и даже организации. Мой тезис именно к этому: это иная сфера деятельности.yacc> А кто его делал? Сухой - ученый? Или Самойлович? Или таки инженеры?
Инженеры. И?
Татарин>> Конечно, не ограничивается. Есть и масса других отличий, которые делают аналогию и перенос опыта невозможными.yacc> Какие?
Нет конкретной цели и чекпойнтов, например. Часто невозможно проконтролировать выполнение работы. Люди не взаимозаменяемы. Рабочие группы очень быстро создаются и распадаются (как правило, квант работы - статья, а в хорошей лабе статья пишется порядка единиц недель). Ну и так далее.
Татарин>> А прямо там, в МГУ. Не замеры, они там сидят и думают.yacc> А дома думать можно? А в Дубне/Обнинске?
Нет. В Дубну/Обнинск тогда всех коллег и студентов перетаскивать (если оборудования нет).
yacc> Ну да - кафедра такая-то, в ней отдел такой-то, лаборатория такая-то. Это - не иерархическая структура?
Нет. Потому что начкафедры не является по сути начальником. Он не говорит, что исследовать и где, а также к какому сроку уложиться. Его деятельность - сугубо организационного плана: конференции, хозяйство, взаимодействие, деньги, трудовые договора, матобеспечение, обеспечение учеюного процесса - где как заведено... Но это не начальник в точном смысле слова. Его роль - помощь и обеспечение, а не командование.
Я же говорю: ты не понимаешь того, о чём судишь.
Татарин>> Вы выдвинули тезис: учёные должны жить впроголодь, как сейчас. yacc> Покажи это место у меня и у В.М. где мы ЯВНО ТАКОЕ сказали.
Там выше у В.М. посмотри.
yacc> а) пусть сокращают свое количество ( меньше народа - больше кислорода )yacc> б) оптимизируют расходы и освобождаются от ненужного "барахла", которое не используется.yacc> в) не брезгуют работать на сейчас
Да. Именно так.
yacc> Еще раз - мне таких продемонстрировали буквально единицы в истории среди знаменитых.
А кто тебе вообще демонстрировал?
Гинзбург, Ландау, Басов, Прохоров - это только из чтимых тобой нобелевских. Жили богато, занимались наукой, на стороне не халтурили.
yacc> Их нет.
Тебе мерещится.
yacc> Из Москвы - нафиг. А вот в провинции очень хорошо станет видно - они действительно о благе человечества пекутся или просто в Москау хочется.
А сейчас не видно?
Что за клин, ребята, у вас на Москве?