Аспирантура как форма борьбы с безработицей.

Татарин> Тем, что я работаю программистом, я нанёс обществу ущерб (и логично: это "наказание" за то, что оно, это общество создало фиговые условия физикам).

Это общество нанесло себе ущерб, подготовив слишком много физиков и слишком мало программистов. Всетаки количество мест в вузах, специализации, программы - прерогатива государства. За недальновидную политику в образовании государство само же и платит.

В.М.> Миша, выдыхайте пары портвейна. Горение и сегодня-то моделируется с трудом, а при вычсилительных мощностях середины 80-х, доступных в СО АН СССР - БЭСМ-6 и ЕС-ки 30-х серий это росто абсурд.
Это правда. Горение, особенно в сложных неравновесных режимах, - это МД, вещь в вычислительном плане довольно жуткая. Более того, по физике реакций углеводородов до сих пор статьи выходят, то есть, даже исходные данные для расчётов и сейчас-то не все есть...

bashmak> Это общество нанесло себе ущерб, подготовив слишком много физиков и слишком мало программистов.
...и как часть общества я не могу согласиться с тем, что это хорошо.

Кроме того, физики, в принципе, могли б принести больше пользы, работая как физики, а не как программисты.

MIKLE> тото вон на одной реконструкции москвы украли больше чем бюджет импичного института и кабы не за один год...
Здесь есть вот какой момент: это реальность, непосредственно данная нам в ощущениях. Что с ней делать? - вот это главный вопрос.
Повторюсь: в текущей системе есть лазейки и фишки, позволяющие жить нормально и заниматься наукой, только вот мало людей этим почему-то пользуется.

Татарин> Это правда. Горение, особенно в сложных неравновесных режимах, - это МД, вещь в вычислительном плане довольно жуткая.

я имел ввиду что численное моделирование-не ахти как перепендекулярно исходной тематике.

удивление ВМ по данному вопросу более чем странно.

я уж небуду гоаороить про родство численных методов и подгонометрию экспериментальных данных-это как бы две стророны одной медали...

MIKLE>> тото вон на одной реконструкции москвы украли больше чем бюджет импичного института и кабы не за один год...
Татарин> Здесь есть вот какой момент: это реальность, непосредственно данная нам в ощущениях. Что с ней делать? - вот это главный вопрос.

вариантов два.
или разлгнать науку как неприбыльную весч, оставив баблопопил под видом науки.
или раогнать воров начиная с верхов.

имхо-реалтцуется первый впариант. как часть сценария по сливу и разделу страны. чем дальше тем более это наглядно... а суровые практики(тм) продолжают петь что виноваты гореучоные и бездари работяги... угу... полицаям они это тоже говорить будут интересно?

MIKLE> вариантов два.
Ты отвечаешь не на тот вопрос. Что тебе, лично, делать?
Вот есть, есть варианты, как более-менее нормально жить и работать в России по меньшей мере, физику. Химику, думаю, ничуть не сложнее.

Просто они не всем известны, не все кандидаты изучают все доступные им варианты.

В.М.> А де факто - их лаба не вылезала с полигона порой неделями.

и что? на выходе с полинога они получали аналитическую модель прям по трудам классиков? или таки обсчёт и подгонометрия имели место быть?

---

В.М.> Вы сами это сказали. Подвинуть кваллифкацию - не хотите.

подвинуть? нет. поднять? я этим 10 лет занимался. другое днло что в рф она невостребована. и уж на ажекватоном уровне зарплат-тем более невостребована.

В.М.>В аспирантуры в развитые европейские страны - не хотите.

а зачем мне в аспер в 27? в первый раз в первый клас? опять? как запасной-это вариант есть.

В.М.>750евро и тпло -вас устраивает. Это все не вы писали?

по сравнению с холодно и 250? конечно.
плюс море, колектив, современое оборудование и прочие радости жизни

В.М.> Еще один писк в стиле поиска причины нифига не делать.

смотрю в книгу вижу фигу(с) сделано-достаточно. только вот политическое руководство заинтересовано в том чтоб обменять много родины на много денег по хорошему курсу. а наука в этом товарноденежном процессе-ишлигняя. как и вы впрочем со сваим сапрром и новосибирском вместе взятые. см подпись ааз-а...

MIKLE> я имел ввиду что численное моделирование-не ахти как перепендекулярно исходной тематике.

И куда пукали? Речь была про то, что сейчас он занимается совершенно другой штукой - радиационной химичской кинетикой, как экспеериментальной, так и вычислительной.

MIKLE> удивление ВМ по данному вопросу более чем странно.

Миша -я не удивляюсь вашему несению абракадабры, и уже давно не удивляюсь.

MIKLE> я уж небуду гоаороить про родство численных методов и подгонометрию экспериментальных данных-это как бы две стророны одной медали...

Сразу видно, что уж в численном моделировани вы точно ни уха ни рыла. Ну само по себе упоминание подгонометрии характеризует вас как "добросовестного" исследователя.

MIKLE>> вариантов два.
Татарин> Ты отвечаешь не на тот вопрос. Что тебе, лично, делать?


первый впрмант меня не устраивает вне завыисимости от успешности моей деятельности.

соответсвенно вопрос формулируется-кончить вместе со страной или плюнуть на всё и свалить.
третий вариант-боротся с ветряными мельницами дабы исключить первый варинт-не рассмптривается ввиду бесперспективности. подсобить-если кривая выведет-всегда пожалуйста.

в обсчем-куда никинь-всюду клин. осмысление происходяшего-тоже весьма тяжкий труд. сидеть и припевать всё хорошо-как некоторые-колнечно проще.

bashmak>> Это общество нанесло себе ущерб, подготовив слишком много физиков и слишком мало программистов.
Татарин> ...и как часть общества я не могу согласиться с тем, что это хорошо.

Значит - такой вы программист. Мн все больше риходилось и приходится работать с другими, от которых все больше польза выходит. Откуда такая уничижительная самооценка?

Татарин> Кроме того, физики, в принципе, могли б принести больше пользы, работая как физики, а не как программисты.

Что-то не принесли.

MIKLE> и что? на выходе с полинога они получали аналитическую модель прям по трудам классиков? или таки обсчёт и подгонометрия имели место быть?

Даааа.... учОны, ептыть. На выходе с полигона они получали лишь эксериментально полученные зависмости.

То, чтот делали потом и какой аналитокой объясняли-описывали - это уже другой этап.

В.М.>> Вы сами это сказали. Подвинуть кваллифкацию - не хотите.
MIKLE> подвинуть? нет. поднять? я этим 10 лет занимался. другое днло что в рф она невостребована. и уж на ажекватоном уровне зарплат-тем более невостребована.

Не видно, чтобы она у вас поднялась - плавает в азах образования, несете пургу про численные методы.

В.М.>>В аспирантуры в развитые европейские страны - не хотите.
MIKLE> а зачем мне в аспер в 27? в первый раз в первый клас? опять? как запасной-это вариант есть.

В самонадеянности вам не откажешь. Вас научат в ведущих научных школа. Но вы говрите "не готов", а не "меня ничему не научат". Как иначе понимать "не готов"?

В.М.>>750евро и тпло -вас устраивает. Это все не вы писали?
MIKLE> по сравнению с холодно и 250? конечно.

1000-1500 в Германии, с перспективой профессионального роста хуже?

В.М.>> Еще один писк в стиле поиска причины нифига не делать.
MIKLE> смотрю в книгу вижу фигу(с) сделано-достаточно.

Достаточно для чего? Что случилось в лучшую сторону после вашего достаточно? А, балласта меньше -так что ли?

В.М.> Значит - такой вы программист. Мн все больше риходилось и приходится работать с другими, от которых все больше польза выходит. Откуда такая уничижительная самооценка?
Почему самоуничижительная? От меня польза выходит, что и оценивают в денежных знаках, кроме того - я ж не рядовой.
И в никоей мере не стыжусь показывать на продукты, в написании которых когда-либо участвовал, наоборот.

Просто я думаю, что мог бы больше.

Татарин>> Кроме того, физики, в принципе, могли б принести больше пользы, работая как физики, а не как программисты.
В.М.> Что-то не принесли.
Не понял. Вся наша цивилизация построена на достижениях физиков.
Химия, биология и прочая астрономия - частные случаи физики, а инженеры - просто помесь рабочего с недоделаным физиком-прикладником.

>Химия, биология и прочая астрономия - частные случаи физики,
А в глаз? И что тогда биофизика?



Vale>> Но в Италию, Испанию или прочие аналогичные страны - только либо к светилам, либо если уж совсем приспичит.
lenivec> Да уж! Гражданство английское ты ещё не получил, а пресловутый "английский снобизьм" и "looking down" так и прёт из твоих мессаг

Это не снобизм, а трезвая оценка состояния нашей науки (физиологии) в этих странах.

Когда я пришел к шефу, со списком из 3 позиций, (Университет Берна, Бристоля и Империал Коледж в Лондоне, со словами хочу в Бристоль, но хочу и Вашего совета) - мне назавтра было сказано - в Бристоль рекомендация - через меня, в остальные пиши и отсылай сам, и имей в виду - тебе там в Бристоле будет тяжело.

В.М.> Даааа.... учОны, ептыть. На выходе с полигона они получали лишь эксериментально полученные зависмости.
В.М.> То, чтот делали потом и какой аналитокой объясняли-описывали - это уже другой этап.

яя... и лбюработкой массива данных они не занималисю сразу от сырца переходили к аналитике? да?
и между

---

и численной математикой тоже Вот ак становятся докторами и профессорами.

ЗЫ: начинал он, еще студентом в средине 80-х, с кинетики горения смесевых аэрозолей вообще-то

---

то есть вот так, без численной маьематики(тм) переходили от сырца данных к аналитике? в один этап?

В.М.> Не видно, чтобы она у вас поднялась - плавает в азах образования, несете пургу про численные методы.

да вы просто неспопобны понять написаное

В.М.> В самонадеянности вам не откажешь. Вас научат в ведущих научных школа.

я вобщето являю аредвстаилетем одной ищ ведущих научных школ. мелким, жиднекем, как нонче наука в рф, но уж какой есть. это раз.
два-научить-млгут и без аспирантуры. аспирантура налагает некоторые ограничения. скажем здесь-автоматически пи зачеслении в аспер нелзя защитится раненее 2-х-3-х лет(деталей не узнавал). имея материал на диссер-сия перспектива удручает.

В.М.>Но вы говрите "не готов", а не "меня ничему не научат". Как иначе понимать "не готов"?

не готов терять темп, сразу попадая в стагнацию на три года.

В.М.> 1000-1500 в Германии, с перспективой профессионального роста хуже?

с учётом цен-шило на мыло. только без моря и солнца. и в муравейнике.

перспективы роста-они везде.

В.М.> Достаточно для чего? Что случилось в лучшую сторону после вашего достаточно?

как можно использовать ваши результаты(с)
никак. на хлеб не намажеш.
развёрнутый ответ -по запросу.

Татарин> Почему самоуничижительная? От меня польза выходит, что и оценивают в денежных знаках, кроме того - я ж не рядовой.

Тогда я не понимаю предыдущей сентенции про программистов.

В.М.>> Что-то не принесли.
Татарин> Не понял. Вся наша цивилизация построена на достижениях физиков.

а) я про отечственных физиков 80-200-х. б) принести БОЛЬШЕ пользы.

Татарин> Химия, биология и прочая астрономия - частные случаи физики, а инженеры - просто помесь рабочего с недоделаным физиком-прикладником.

Биолгия? Медицина? Филология? Живопись? Литература? Педагогика? Архитектура? Может бразуер, через котрый вы сейчас пишете? Не ком а именно сам софтвер?

Владимир - там смайлики были

В.М.> Тогда я не понимаю предыдущей сентенции про программистов.
ИМХО, я мог бы использовать себя и свои знания как-то лучше. Но "общество" считает, что это не нужно.

В.М.> Биолгия? Медицина? Филология? Живопись? Литература? Педагогика? Архитектура?
Мелкие побочные следствия.

В.М.> Может бразуер, через котрый вы сейчас пишете? Не ком а именно сам софтвер?
Первый бравзер, как известно, тоже был написан физиком.

>>Химия, биология и прочая астрономия - частные случаи физики,
Vale> А в глаз? И что тогда биофизика?
А лопаткой?
Инцест: дитё физики и её же частного случая.

MIKLE> яя... и лбюработкой массива данных они не занималисю сразу от сырца переходили к аналитике? да?

Обрабатывали, конечно, только:

MIKLE> и между
MIKLE> и численной математикой тоже Вот ак становятся докторами и профессорами.

Статистичская обработка экспериментальных данных и численное решение системы дифуров - разные вещи. Вы, видимо, математику в универе прогуливали.

MIKLE> то есть вот так, без численной маьематики(тм) переходили от сырца данных к аналитике? в один этап?

аааа... держите меня всмером - статобработка и численные методы - одно и то же, уморил

MIKLE> да вы просто неспопобны понять написаное

Да как понять абракадабру? Ее по определению понять нельзя, только констатировать как шум без информации.

MIKLE> я вобщето являю аредвстаилетем одной ищ ведущих научных школ. мелким, жиднекем, как нонче наука в рф, но уж какой есть. это раз.

Такк ведущей или жиденькой, вы уж определитесь.

MIKLE> два-научить-млгут и без аспирантуры. аспирантура налагает некоторые ограничения. скажем здесь-автоматически пи зачеслении в аспер нелзя защитится раненее 2-х-3-х лет(деталей не узнавал). имея материал на диссер-сия перспектива удручает.

Я готов предсказать, что вы и так не защититеесь, с вашим-то "упорством" в нахождении причин вместо способов.


В.М.>> Достаточно для чего? Что случилось в лучшую сторону после вашего достаточно?
MIKLE> как можно использовать ваши результаты(с)

Да прямо -начертить стол, шкаф, дом, самолет или спутник. Что изволите? Начертить быстрее и точнее, чем раньше.
А сотрудники не только масло на хлеб мажут, но и икорку кладут Вы это хоть кому-то обеспечили?
MIKLE> никак. на хлеб не намажеш.
MIKLE> развёрнутый ответ -по запросу.

Слив... я даже засчитывать не буду. И так -"достаточно" Оказалось даже для приставки к-ххх-н недосточно и пристойной зарплаты хотя бы СЕБЕ.

Татарин> ИМХО, я мог бы использовать себя и свои знания как-то лучше. Но "общество" считает, что это не нужно.

Доказывать надо было.

Татарин> Мелкие побочные следствия.

Чего из физики следствие хирургия?

Татарин> Первый бравзер, как известно, тоже был написан физиком.

Но при чем там была го квалификация как физика?

В.М.> Спросил я как-то своего одноклассника, работает в Институте химическлй кинетики и горения, занимается радиационной химической кинетикой - Сева, ты чем занимаешься, химией или физикой? На что он мне ответил - и численной математикой тоже Вот ак становятся докторами и профессорами.

тоже мне удивили...сегодня чистых узких специалисчтов-весма мало.ю
за частую-это люди сидящие на методиках-структурщики и т.п. учоные-междисциплинарные сёдня по сути.

скажем мой шеф заканчивал физфак, но часть работ сугубо-неорганика, о в основном-химфизка м физзимией и материаловеденье... это-норма лет 40 если не больше... да наверно и больше...

просто для вс, инженеров-всё единео, а раз не всё охвачено(см выше пример про дубну и радиохимию)-значит тиа бездари и лентяи. с темже успехом я вас млгу как сприста послать на ваз в отдел доработки кпп или там движков, инженером-... нужное вписать. а ежили откажетесь-безделнег и лоботряс.

В.М.> Статистичская обработка экспериментальных данных и численное решение системы дифуров - разные вещи. Вы, видимо, математику в универе прогуливали.

ну если ваши товарисчи из статобраьотки сразу вытаскивали аналитку....


В.М.> аааа... держите меня всмером - статобработка и численные методы - одно и то же, уморил

вы говорили исходно про "численную математику"(с) ваш. сие не строгий термин, а вы шарахаетеь то от статобработки(коя сюда никоим образом) до численного моделирования.

про чичсленные интегрирования и диффернципрования и прочую белебирду вы видимо не вкурсе, либо для вас это вс "статобоработка". угу. взять и поделить.

В.М.> Да как понять абракадабру? Ее по определению понять нельзя, только констатировать как шум без информации.

"аналыз мочи"(с) анегдот

MIKLE>> я вобщето являю аредвстаилетем одной ищ ведущих научных школ. мелким, жиднекем, как нонче наука в рф, но уж какой есть. это раз.
В.М.> Такк ведущей или жиденькой, вы уж определитесь.

я-ж говор.-у вас проблемы с восприяетием. школа-ведущая. а представитель-какой есть...

В.М.> Я готов предсказать, что вы и так не защититеесь, с вашим-то "упорством" в нахождении причин вместо способов.

ваше умение читать между строк становится просто феноменальным


В.М.> Что изволите? Начертить быстрее и точнее, чем раньше.

вы вопрос не поняли...

В.М.> Слив... я даже засчитывать не буду. И так -"достаточно" Оказалось даже для приставки к-ххх-н недосточно и пристойной зарплаты хотя бы СЕБЕ.

смейтесь смейтесь... рекомндую сюжет программы городок про милиционера и язык.

MIKLE> за частую-это люди сидящие на методиках-структурщики и т.п. учоные-междисциплинарные сёдня по сути.

Учоные - это описка в вашем случе - втему, да..

MIKLE> скажем мой шеф заканчивал физфак, но часть работ сугубо-неорганика, о в основном-химфизка м физзимией и материаловеденье... это-норма лет 40 если не больше... да наверно и больше...

Но вы-то таким не хотите стать, с ваших же слов, даже чтобы заниматься интересной работой за достойные деньги.

MIKLE> просто для вс, инженеров-всё единео,

Вы и ро науку-то оказывается не в курсе, откуда ж вам знать что там у нас...

MIKLE>а раз не всё охвачено(см выше пример про дубну и радиохимию)-значит тиа бездари и лентяи.

Заметьте - это вы сами написали

Татарин>> Но "общество" считает, что это не нужно.
В.М.> Доказывать надо было.
Ну вот же, пробую. Так фига с два.

В.М.> Чего из физики следствие хирургия?
Фи, Владимир. Ятромеханики (иатромеханики) конечно.

В.М.> Но при чем там была го квалификация как физика?
А широту умища-то - куда девать?