Татарин> Или это призыв ширить информатизацию научно-исследовательских заведений, внедрять технологии от Микрософт в быт?
Можно и так, и не только майкрософт.
Татарин> Оптимизации чего и по каким критериям?
Лишние траты рабочего времени/инвентаризация и более оптимальное использование оборудование/коммуникации/логистика и т.п.
Татарин> Ну так что меняет-то?
Рабочее время/персонал/процент брака и ошибок.
Татарин> Как из того, что инженеры способны производить средства производства (что есть очевидно и никем не оспариваемо), следует, что опыт ИТ широко применим к науке?
А есть разница между снимания спектра ручками по точкам/дешифровку ленты/получение с установки оцифрованного файла? В свете того что я чуть выше написал.
Татарин> Ты вообще за своей мыслью далее двух предложений уследить можешь?
Вообще-то слежу. А вот ссылку на суматру мне не дали.
yacc>> Например - где невозможно? Когда установка маленькая?
Татарин> Ну вот вполне типичный (и реальный) пример из жизни ... б) возникают вопрос: откуда оно взялось, что там произошло, что с этим делать и что из этого можно выжать?
Первый вопрос - кто делал образцы, вы или не вы? И на чем и как.
Татарин> Зато на серии "3" - немотононная зависимость на концентрационном ряду. Явно какие-то интересные особенности, есть мысль, что это специфичное поведение таких-то центров, и это можно выяснить, если накачать эти центры светом прямо там, в СКВИДе. Для чего нужен милливатт на 435нм в камере, следовательно - нужно надыбать мощный светодиод, кварцевый световод и соорудить установку.
А почему 435 нм, а 437.2 подойдет? Или 430. По хорошему - диод на спектрограф бы для начала - он же бытовой, а не лабораторный с четко написанной длиной волны и погрешностью. Помнится у нас на обычно лабе по транзисторному усилителю мы сначала по параметрам выбирали что за транзистор нам нужен, заказывали его, а потом его - на измеритель, который печатал график характеристики для данного конкретного транзистора и это пристыковывалось к отчету по лабе.
Татарин> На всё про всё 20 часов, пока есть гелий, так что отдаём установку тем, кто хотел измерять следующим, в обмен на его время и бегом в магазин за диодом и к знакомым - выпрашивать световод.
Вот извени меня - но бегать ты
не должен . Просто в силу текущих обстоятельств - вынужден. Во времена СССР ты бы диод за углом бы не купил - как бы выкручивался? В Дубне в ОИЯИ задобаешься бежать - там институт в стороне да еще и за высоким забором. И в Петергофе хрен ты где этот светодиод купишь.
Татарин> Это - повторюсь - реальный пример из жизни, а не сборник "500 способов профукать план эксперимента".
В Петергофе я такого не видел.
Татарин> Полная чушь и тотальное непонимание предмета. На самом деле - кому как удобно.
Угу. То что тут в историческом порядке расписано - не замечаешь? Да, Капице наверное было бы удобнее с помощью ЭВМ - да не было ее у него
Татарин> Так все, кому не лень и есть деньги - так и делают. Ты, никак, опять собрался "поучить косного застарелого завлаба"?
... и в файловой шаре - мусор. Знакомо.
Татарин> Скан ЧЕГО сделать? Совершенно типичная задача какая? Поиск.
Ну нашел ты, нужно это периодически. Будешь в библиотеку постоянно бегать в читальный зал? Или в лабу притащищь? А если экземпляров несколько всего - две лабы будут драться кто не сдал журнал в библиотеку и куда его засунули?
Татарин> Вот помнб я смутно, что японцы в середине 80-х этот материал мучали, и в подписке 80-х вот таких-то журналов я, может быть, смогу найти кое-какие данные. В электронном виде нет. И что мне делать? Правильно: перетащить свою задницу в машину, доехать до библиотеки и там ворошить подшивки журналов в поисках. Какой скан мне тут поможет?
И что будет дальше - отсканируешь или туда таскаться постоянно будешь? На руки тебе же ее могут и не дать - в читальный зал плиз.
Татарин> Если мне нужна конкретная статья, либо я найду её в электронном виде, либо мне коллега засканит и накинет, либо закажу журнал из библиотеки (кто мне его будет там сканировать и пересылать?).
Вот сделаешь такую услугу по подписке - меньше мотаться будешь. Все равно в том же БАН хрен тебе в тот же час, как ты придешь, полистать дадут - заказывай заранее.
Татарин> А в общем и целом про "несколько человек", это библиотека должна заниматься. И никогда не будет. Ты представляешь себе объёмы работ? Библиотеки вовсе не такие богатые.
Кто тебе сканирует если нужная статья - в БАН в читальном зале?
Татарин> Только журналы этим занимаются - перевод себя в электронный вид... что приводит к отдельной теме - электронным подпискам и плате за них.
У библиотеки вообще-то должна быть статистика - что ты там постоянно берешь. Там же все ходы записаны.
Татарин> Вау. Ты, наверное, очень хитрый, да?
Да, хитрый.
yacc>> Вот тебе и экономия времени для двух случаев.
Татарин> Слава яйцам, что в России любой студент может научить кандидата.
Стареешь. Коль будучи кандидатом других мыслей слушать не хочешь, только "внукам" свой опыт рассказывать...
Татарин> Ты, конечно, так и видишь себя в роли того самого глаза.
Себя - нет.
Татарин> А охраняемый склад из ниоткуда возьмётся. И завхоз, конечно, эти мероприятия однозначно одобряет...
Ну в НИИФ в СПбГУ помещения были. Не знаю где вы ютились...
Татарин> Проблема не в том, что ты не понимаешь, о чём говоришь, проблема в том, что ты не понимаешь, до какой степени не понимаешь. Отсюда и все эти странные советы...
Проблема в том, что у вас лаба другая. Поэтому ты меня понять не можешь. Только и всего.
Татарин> Да. Потому что оно всё на матучёте. И если это штуку при ревизии не обнаружат, у тебя будут проблемы. Потому что старый сгоревший источник питания для ионного напыления (которое давно переделано в CVD-реактор) по ведомости стоит полмилиона рублей, утеря или перемещение оного - крупные оргвыводы вплоть до уголовной статьи. Потому что суровые практики сурово поборолись с расхищением средств и строго учитывают матценности (и особенно любят ими гордиться).
А "практика" на более креативного заменить слабо? Откуда в НИИ такой практик? Со стороны?
Татарин> Чушь опять несёшь. Что ты снял? А может, и снимать не надо было? А может, надо было, но ты об этом и не знал в начале?
Вот и увидим по факту - есть результаты - значит снял. Нет - значит не снял.
Татарин> Да, где чекпойнты возможны - там делают... но это ВОВСЕ не тот способ организации.
Ты похоже уперся Microsoft Project и отчетность по нему.
Татарин> Ты читал когда-нить "Peopleware"? Там про такие вещи очень хорошо автор рассказывает (и у него - консультанта, наблюдавшего и видевшего сотни контор, опыта в вопросе заведомо больше, чем у всех нас вместе взятых).
Опять без ссылок? "Peopleware" это целая область. Авторов там до дури и каждый может считать, что именно он прав.
Татарин> ВОт это тот самый частный вопрос, где наука может слабо пересекаться с ИТ, и ты предлагаешь решения совершенно убийственные даже для нормальной ИТ-конторы, не то что лабы. Но в ИТ люди взаимозаменяемы (по меньшей мере, стараются чтоб были). А в науке нет.
Да??? Шутишь? Это нижний уровень ( типа мнс или лаборанта ) взаимозаменяем.
Татарин> Тезис об "иерархической" структуре отпал, я вижу?
А что, завлаб не отчитывается кафедре? А кафедра - декану? В том числе и по мат.расходам. А то я на заседаниях кафедры не бывал и не слышал то, что там обсуждается.
Татарин> Блин, вот этим, блин, все и занимаются в итоге по рекомендации наших мудрых экономистов. Правильно. Нам что, наука нужна? Нам главное - отчётность.
Ну ты прям из крайности в крайность.
Татарин> "Учёным должно хватать на еду".
Нет - ссылку на сообщение, где это было сказано. Или проблема ссылку дать?
Татарин> Подмена тезиса. Где сказано, что он крутился и зарабатывал бабло на стороне, потому что ему платили только на еду?
А ты посмотрел на то, чем лаба занималась?
Татарин> А я и смотрел, да.
Повнимательнее.
Татарин> Да фиг с ним, с Майклом. Тем паче, что он уже в Португалии.
Ок.