Революция в Иране продолжается?

и революция ли?
Теги:политика
 
1 11 12 13 14 15 16 17
+
-
edit
 
Бяка> ЕС прислали своего представителя на иннагурацию.

Это ничего не говорит о признании выборов легитимными.

Бяка> А какие физико-политические факторы определят это ухудшение???

Политические — во власть попадут люди из оппозиции, которые будут подозревать россию в оказании помощи ахмади в его попытке государственного переворота (во всяком случае их база так думает).

Бяка> Иранцы перестанут делать АС?

АЭС вряд ли.

Бяка> Перестанут экспортировать газ в Среднюю Азию?

Набукко.

Увидим. Имхо — вероятность победы оппозиции все еще невелика.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> Это ничего не говорит о признании выборов легитимными.
Именно, что говорит. Результаты выборов признаны.
Отсутствие поздравлений говорит только о нежелании менять свою политику.


russo> Политические — во власть попадут люди из оппозиции, которые будут подозревать россию в оказании помощи ахмади в его попытке государственного переворота (во всяком случае их база так думает).
Это детский лепет. Они прекрасно знают, что Ахмадениджад не получает поддержку из за рубежа ни от кого.

Бяка>> Перестанут экспортировать газ в Среднюю Азию?
russo> Набукко.
Набукко - это очень не скоро. И это не иранский проект. Это проект обхода России в транзите. В принципе, в нём заинтересованы все, кроме России. США, правда, не заинтересованы в присоединении Ирана к нему.

russo> Увидим. Имхо — вероятность победы оппозиции все еще невелика.
Когда нибудь или оппозиция придёт к власти или власть сама поменяется. Отношения России и Ирана строятся уже пол века на том, что Россия в дела Ирана не вмешивается. В некоторых санкциях она участвует. Но её санкции весьма адресны. Это военный атом и наступательные вооружения. А, например, ФРГ ввела санкции на поставку оборудования даже для автомобильной и текстильной промышленности. Сейчас иранцам проще запчасти в США закупать, чем в Германии.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 
Бяка> Они прекрасно знают, что Ахмадениджад не получает поддержку из за рубежа ни от кого.

Российское руководство — самый верный союзник ахмади, мне даже в голову никто не идет кто его больше поддерживал бы. Чавес разве что? Поездки в ебург, заявы лаврова, и т.п.

И повторюсь — важно что люди в оппозиции думают. А думают они понятно что, на видео и фотках это видно/слышно.

Бяка> США, правда, не заинтересованы в присоединении Ирана к нему.

Если оппозиция придет к власти — могут появится варианты.

Бяка> Россия в дела Ирана не вмешивается + В некоторых санкциях она участвует

Вопрос уже обсуждался, чего повторяться. Российское руководство считает Иран своим козырем, и веде себя соответсвующе
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> Российское руководство — самый верный союзник ахмади, мне даже в голову никто не идет кто его больше поддерживал бы.
Ах, это просто Ваша Голова так думает.
Из 60 млр. торгового оборота Ирана, на долю России приходится 2. И Россия совсем не самый важный партнёр Ирана. Она позади Китая, Кореи, Японии ЕС.
Самый крупный инвестор в экономику Ирана - Это Италия. Германия гарантирует сделки с Ираном до 500млн Евро в год.
Но самый последовательный защитник Интересов Ирана, в ООН - это Китай. Я имею в виду среди членов Совбеза.

russo> И повторюсь — важно что люди в оппозиции думают. А думают они понятно что, на видео и фотках это видно/слышно.
То, что думают несколько человек на видео - это не то, что думают политические лидеры.
Иранский интерес в России, по экспорту - это 100 млн. долларов в год. Импорт в размере 1,95 млр. - это энергетическое оборудование и оружие. Оружия Ирану сейчас много не надо.


russo> Вопрос уже обсуждался, чего повторяться. Российское руководство считает Иран своим козырем, и веде себя соответсвующе
Российское руководство считает, что сможет использовать Иранские отношения в своих интересах. Не более. То же самое считают правительства почти всех стран, что ведут торговлю с Ираном. Наиболее значительный вес имеет не тот, кто больше всех продаёт в Иран, а кто больше всех у него покупает. И тут реальные возможности России микроскопичны. 100 млн. долларов в год - это курам на смех.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 
Бяка> И Россия совсем не самый важный партнёр Ирана

Т.е. по-вашему если правительство страны А поддерживает режим ахмадинежада больше всех других, то торговый оборот Ирана со страной А будет также больше всех других?

Мдя
 

hnick

аксакал

russo> Мдя

По словам пресс-секретаря Белого дома Роберта Гиббса, он ошибся, назвав Махмуда Ахмадинежада «избранным лидером» Ирана.

«Позвольте мне исправить немного то, что я сказал вчера. Тогда я заявил, что Ахмадинежад является избранным лидером Ирана. Теперь бы я сказал, что это не мне об этом судить», - заявил Гиббс.

«Прошла церемония инаугурации. Это - факт. То, были ли выборы честными - очевидно, что у иранцев до сих пор есть вопросы по этому поводу - мы оставляем решать им», - добавил Гиббс, передает BBC.
 3.5.23.5.2

pokos

аксакал

russo> Потому что Россия — наипервейший союзник ахмадинежабы. К сожалению.
БСК. К сожалению.
 6.06.0
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> Т.е. по-вашему если правительство страны А поддерживает режим ахмадинежада больше всех других, то торговый оборот Ирана со страной А будет также больше всех других?

Нет.
Вы совсем не поняли того, что я написал.
Российское правительство поддерживает добрососедские отношения с любым иранским режимом. Сегоднешний - не исключение. Причин тут много. Одна из них - это страна с положительным торговым сальдо для России. Более того, основной торговый оборот - продукция российского машиностроения.
Никто, на месте российского руководства, имея такой торговый балланс, не станет плевать в собственный карман.
Поэтому Россия поддерживает любую стабильность в Иране.
 3.0.63.0.6
+
-1
-
edit
 
pokos> БСК

Бред? Хорошо. Назовите бОльшего союзника ахмадинежада нежели российское руководство.
 
+
-1
-
edit
 
Бяка> Российское правительство поддерживает добрососедские отношения с любым иранским режимом.

О чем и речь. Даже будь там режим аля пол-пот — наверное все равно поддерживали бы; видать "цвятные рреволюции" российское правительство пугают до поноса.
 
Ахмади приведён к присяге.

Пишут, что люди митингуют на Baharestan St, Naser Khosro и Sepah St. Полиция их атакует. Как минимум двадцать человек арестовано, некоторых арестованных людям удаётся отбить. Здание парламента на Baharestan Sq охраняет 5000 полицейских. Похоже, что на площадь демонстрантам пробиться не удалось. И устроить действительно массовые протесты по всему городу пока тоже. Посмотрим, что будет вечером.


Парламент обещал расследовать смерть 12-летнего Алирезы.

Глава парламентской комиссии по проверке состояния заключённых в тюрьме Эвин вчера вечером подал в отставку. Видимо потому, что в тюрьму его так и не пустили.

Пишут, что Ахмадинеджад прибыл на инаугурацию на вертолёте – улицы, ведущие к площади, были заняты народом.

На самой церемонии в зале было много пустых мест:
http://www.peykeiran.com/userfiles/image/.../tahlif_1h___09_08_1.jpg [not image]
Людей на улицах между тем становится всё больше. Пишут о демонстрациях и столкновениях с полицией по всему городу. Пишут, что полицейских в городе десятки тысяч. Оппозиция говорит, что к вечеру а) начнутся выступления в других городах б) люди из других городов приедут в Тегеран для поддержки здешних демонстрантов.
Думаю, что пункт б выполнить будет сложно – полиция вполне может перекрыть всё внешнее сообщение с Тегераном на сегодняшний вечер и отсекать на вокзалах любые группы больше трёх человек.


Пишут, что иранские букмекеры принимают ставки на то, сколько Ахмади продержится у власти. К сожалению не называют соотношения.


Сегодняшний день оппозиция, очевидно, проиграла. Ей не удалось сделать ничего из заявленного.


К 9 утра перед парламентом собралось значительно меньше народу, чем планировалось.

Церемония инаугурации прошла гладко, если не считать того, что зал парламента наполовину пустовал.

Вечером никаких протестов, сравнимых по масштабам с понедельничными, не случилось.

Массового притока оппозиционеров из провинции в Тегеран не состоялось.

Массовых выступлений в других городах – тоже.

Даже традиционные ночные “Аллах Акбар!” сегодня, судя по видео, звучат как-то тихо
Единственный успех, который протестующие могут записать себе в актив – захват базара. Но непонятно, почему именно базар потребовалось захватывать именно сегодня.

Посмотрим, что будет дальше. Пока ситуация патовая. Все выступления оппозиции за последний месяц были приурочены к круглым датам – за исключением дня выступления Рафсанджани. Вряд ли власть снова даст Рафсанджани прочесть проповедь, круглых дат в ближайшие две недели не будет.
Власти, с другой стороны, тоже нужно избегать резких движений. Любое жёсткое действие вроде ареста Мусави, Каруби или Рафсанджани либо вынесения обвинительного приговора нынешним подсудимым, может послужить толчком к новым массовым протестам – а протесты пока с каждым днём (за исключением сегодняшнего) становились всё более эффективными. Бездействие же власти даст оппозиции возможность организоваться и устроить на следующую круглую дату что-нибудь очень серьёзное. А круглые даты будут очень скоро – 19 августа будет годовщина переворота 1953 года, 20 августа – годовщина пожара в кинотеатре Рекс, от которого отсчитывается начало активной фазы исламской революции. Следующие даты – “чёрная пятница”, годовщина расстрела демонстрации 8 сентября и сороковины Алирезы 9 сентября.
Судя по демонстрациям предыдущего месяца, содержание этих дат (кроме сороковин ) важно только во вторую очередь. В первую важно то, что эти даты – повод собраться. Ещё более важно, что все эти даты выпадают на Рамадан, когда у людей есть официальное право не работать и, соответственно – много свободного времени. В 1978 всё перешло точку невозврата как раз в Рамадан. Всеобщая забастовка тоже началась как раз после Рамадана.
 
 
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> Бред? Хорошо. Назовите бОльшего союзника ахмадинежада нежели российское руководство.
У Ахмединеджада нет внешних союзников. Вообще нет и не предвидется. Это чисто внутриполитическая фигура. Чтобы получить для такой фигуры внешних союзников недостаточно даже появления второго, по политической структуре, Ирана .
Российское руководство тоже не ищет союза с Ираном. Никакого смысла в нем нет. Не говоря уж о базе. Единственное, что оно делает, это проводит политику защиты своих интересов. А интересы эти просты. Защитить свои экспортные интересы.

А теперь приведите хоть один пример плохих отношений правительства США со страной, с которой у США положительный торговый балланс. Впрочем, чего уж США. Любую страну такую назовите.
 3.0.63.0.6
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> О чем и речь. Даже будь там режим аля пол-пот — наверное все равно поддерживали бы;

Может не стоит так торопиться, а? Как бы режим Пол-Пота поддерживала, в свое время, совсем другая страна на совсем другом континенте... ;)

russo> видать "цвятные рреволюции" российское правительство пугают до поноса.

Возможно... А возможно, что подобные "рреволюции" в близи собственных границ внушают опасения.

Но по "методу Тристана" можно и про "понос" вспомнить, да? :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
minchuk> режим Пол-Пота поддерживала, в свое время, совсем другая страна

Кетай? ;)

США в вину в основном можно поставить то что Пол Пот использовал бомбардировки "тропы хошимина" в целях пропаганды — и весьма успешно. Слухи о поддержке красных кхмеров слухи и есть.

Но вообще в общем и целом — да, у США есть скелеты в шкафу, не отрицаю. Дальше что?

minchuk> Возможно...

Имхо — имхо! — российское руководство до колик боится что что в очередные выборы народ может не сожрать стопроцентную явку в отдельных регионах и прочие странные вещи. Особенно сейчас, когда нефть дешевая и экономика в попе.

И потому чуть ли не инстинктивно помогают в меру сил давить любые стихийные народные изьявления в других странах, оправдывая свои действия тем что любые стихийные народные изьявления проспонсированы ЦРУ, а стало быть противоречат интересам России.

minchuk> А возможно, что подобные "рреволюции" в близи собственных границ внушают опасения.

Это все понятно. Но блин, зачем так топорно работать? Зачем Лавров, чуть не спотыкаясь, побежал выражать поддержку режиму ахмади?
 
Это сообщение редактировалось 06.08.2009 в 20:44
+
-
edit
 
Бяка> У Ахмединеджада нет внешних союзников.

Есть. Россия. Венесуэла. Кто там еще?

Бяка> Российское руководство тоже не ищет союза с Ираном

Повторюсь, свое мнение и мнения иранцев о том чего именно Россия ищет от Ирана я привел ранее.

Бяка> Защитить свои экспортные интересы.

Трубу что ли? Ну да.
 
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> У Ахмединеджада нет внешних союзников.
russo> Есть. Россия. Венесуэла. Кто там еще?
Какие это, к чёрту союзники? Обьединяет их только экспорт нефти.


russo> Повторюсь, свое мнение и мнения иранцев о том чего именно Россия ищет от Ирана я привел ранее.
А предположить, что Ваше мнение ошибочно, Вы не в состоянии?

Бяка>> Защитить свои экспортные интересы.
russo> Трубу что ли? Ну да.
Какая труба с Ираном??? Машиностроительный экспорт. Реактор, энергооборудование. Оборудование по нефтедобыче и переработке.
 3.0.63.0.6
+
-1
-
edit
 
Бяка> Какие это, к чёрту союзники?

Такие.

Бяка> А предположить, что Ваше мнение ошибочно, Вы не в состоянии?

В состоянии. Однако моя гипотеза лучше других объясняет наличествующие факты. Если появятся другие факты — мнение можно и пересмотреть, тоже мне проблема.

Плюс важно еще не то что "на самом деле", а то что иранцы думают. Мнения иранцев я привел. Если у вас есть другие мнения иранцев — приведите их, почитаем.

Бяка> Какая труба с Ираном?

Не с ираном. Труба у России. У Ирана — нефть и газ. И России выгодно чтобы иранский газ не шел в набукко, чтобы вокруг ирана нагнеталась истерия, чтобы ирану грозили войной и пр.
 
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> Мнения иранцев я привел. Если у вас есть другие мнения иранцев — приведите их, почитаем.
Мнения нескольких иранцев - это не общественное мнение. Тем более, не мнение иранских политиков.
Мнение простых людей, в этой области, в основном, Янки - гоу Хоум. К русским относятся лояльнее.


russo> Не с ираном. Труба у России. У Ирана — нефть и газ. И России выгодно чтобы иранский газ не шел в набукко, чтобы вокруг ирана нагнеталась истерия, чтобы ирану грозили войной и пр.
Нет, Вы ещё дитё неразумное. России выгоден рост стоимости нефти. Он возможен только в результате роста экономик. Этот рост невозможен, если в условиях кризиса возникнет ещё одна война в нефтеносном районе.
Что касается Набукко. Наличие этого проекта совершенно не мешает существованию имеющейся транспортной сети. Сегодня, Набукко, это проект, под которые нет потребителя. Единственная причина его появления, это решение проблемы России и Украины как поставщиков и транзитёров нефти и газа. При отсутствии проблем с транзитом теряется экономическая привлекательность Набукко. Кроме того, Набукко - это труба в курдистанах.
Сейчас по проблемам поставок газа из Ирана работают швейцарцы. Очень плотно работают. Основная проблема - турецкий участок. Он очень сложен географически и нестабилен политически. Анкара совершенно не желает проводить трубу в курдских районах. Это большая проблема для них. Примерно такая же, как если бы вся азиатская нефть и газ шли через Россию по территории кавказа.
 3.0.63.0.6
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> США в вину в основном можно поставить то...

ЧТО именно благодаря США (и Китаю) именно Пол-Пот "признавался" — "законным представителем Камбоджи". "Забыл" да?

А дальше то, что не спеши размахивать "идеологической шашкой" при наличии подобных "скелетов в шкафу". Ага?

russo> И потому чуть ли не инстинктивно помогают в меру сил давить любые стихийные народные изьявления в других странах...

Давай так... Пусть подобные "стихийные народные изъявления" будут происходить вокруг границ США, а? Тогда и посмотрим — что по чем.

russo> Это все понятно. Но блин, зачем так топорно работать? Зачем Лавров, чуть не спотыкаясь, побежал выражать поддержку режиму ахмади?

Потому что стабильность Ирана находящегося рядом с весьма взрывоопасным регионом уже РФ гораздо важнее нейких, абстрактных, понятий в умах приверженцев "истиной демократии".

Впрочем если таки случится смена власти — так же поспешат "чуть ли не спотыкаясь" наводить мосты. О чем тебе и пишет Бяка.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 
Бяка> Мнения нескольких иранцев - это не общественное мнение

Извините, результатов опросов общественного мнения иранцев насчет России у меня нету.

А у вас — есть?

Бяка> России выгоден рост стоимости нефти

Угу. Рост спроса

Бяка> Он возможен только в результате роста экономик

Не только. Еще — в результате сокращения предложения. Азы макроэкономики.

Бяка> Набукко, это проект, под которые нет потребителя.

Есть. Европа. Мотивы можно разные перечислять, но потребител есть.
 
minchuk> А дальше то, что не спеши размахивать "идеологической шашкой" при наличии подобных "скелетов в шкафу". Ага?

Это еще почему? Раз у немцев фюрер был, то они типа права не имеют что-либо вякать про кого бы то ни было?

minchuk> Давай так... Пусть подобные "стихийные народные изъявления" будут происходить вокруг границ США, а?

Где? В Канаде? :D

А в Мексике все время что-то там происходит, горячие латинсчкие парни там. Но почему-то США происками РФ это не считает.

minchuk> Потому что стабильность Ирана находящегося рядом с весьма взрывоопасным регионом уже РФ гораздо важнее нейких, абстрактных, понятий в умах приверженцев "истиной демократии".

Ну вот и все. В таком случае не надо делать удивленные глаза, узнав что оппозиция "стабильного режима" жгет российские флаги, и искать в этом происки ЦРУ.

minchuk> Впрочем если таки случится смена власти — так же поспешат "чуть ли не спотыкаясь" наводить мосты.

Ага. Вот только там — помня о поддержке предыдущего "стабильного режима" — могут послать наведенцев мостов.
 
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> Извините, результатов опросов общественного мнения иранцев насчет России у меня нету.
russo> А у вас — есть?
У тебя есть знакомый иранец. У меня их, наверное, больше. Я, всётаки, с иранцами работаю.


Бяка>> Он возможен только в результате роста экономик
russo> Не только. Еще — в результате сокращения предложения. Азы макроэкономики.
Азы надо учить. Тщательно. Там чётко говорится, что для увеличения цены необходимо, чтобы предложение было меньше платёжеспособного спроса. Сейчас спрос гораздо ниже предложения. Хранилища ломятся от запасов.

Бяка>> Набукко, это проект, под которые нет потребителя.
russo> Есть. Европа. Мотивы можно разные перечислять, но потребител есть.
Нет потребителя. Швейцарский зондаж это показал. Для Набуко нет денег, нет согласованной трассы и нет незанятого рынка. Только страховка.
Альтернатива Набукко - газ из Норвегии и запасы в ПГХ. Это для страховки от колебаний поставок из России. Причём, в норвежские газовые месторождения, в инженерные системы уже проводятся огромные инвестиции и никто их не сокращает.
А проект Набукко даже не нарисован.
 3.0.63.0.6
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> Это еще почему?

Потому, что "ваши" своими сукиными сынами готовы были считать кого угодно — было бы выгодно на определенном этапе. К чему делать "наивные глаза"?

russo> Где? В Канаде? :D

Та где угодно, на выбор.

russo> А в Мексике все время что-то там происходит, горячие латинсчкие парни там. Но почему-то США происками РФ это не считает.

Та шо ты говоришь? А когда СССР был главной "империей зла"? Или "теорию домино" придумали марсиане? :D

А СЕЙЧАС РФ "не в той весовой категории" для США, просто...

russo> Ну вот и все. В таком случае не надо делать удивленные глаза, узнав что оппозиция "стабильного режима" жгет российские флаги, и искать в этом происки ЦРУ.

Ты с кем споришь? С "голосами в голове"? Причем своей? А когда жгут американские флаги это исключительно "происки кэжеби"?

russo> Ага. Вот только там — помня о поддержке предыдущего "стабильного режима" — могут послать наведенцев мостов.

А могут и НЕ послать. Радикалы (мавр ;) ) свое дело сделали, а жить дальше все равно рядом...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> А в Мексике все время что-то там происходит, горячие латинсчкие парни там. Но почему-то США происками РФ это не считает.
Ну, там постоянно сжигают американские флаги. Однако, оппозиционеры, придя к власти, с США отношения и не думают портить.
То, что США не считает РФ виноватой - так это от осознания своей вины.


russo> Ага. Вот только там — помня о поддержке предыдущего "стабильного режима" — могут послать наведенцев мостов.
Политики - это люди старше того возраста, когда в песочнице играются.
 3.0.63.0.6
minchuk> Потому, что "ваши" своими сукиными сынами готовы были считать кого угодно

Не разводя очередного холисрача про сукинов сынов, повторю вопрос: и что?

minchuk> Та где угодно, на выбор.

Либо в мексике либо в канаде. Раз у границ.

А в латинской америке постоянно кого-то скидывают, тоже мне.

minchuk> А когда жгут американские флаги это исключительно "происки кэжеби"?

К вопросу о спорах с голосами в голове :-P

minchuk> А могут и НЕ послать.

Могут. Но если жителям кажется что Россия была причастна к поддержке режима ахмади — шанс послать увеличивается, не находишь?
 
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru