Аспирантура как форма борьбы с безработицей.

ADP> У нас (два года назад, может что поменялось) было положение, что если оплатил командировочное что-либо без документов , в смысле разрешения подписанного — оказал организации гуманитарную помощь.

А, так без документов... Конечно, всякие билеты, чеки и квитанции за бельё надо собирать и потом приобщать к командировочному при отчёте. Там на бланке и место для описи этих документов зарезервировано.

ADP>Мой прежний начальник любил повторять, что инициатива наказуема, так он НИСКОЛЬКО НЕ ШУТИЛ.

Уже страшно Как говорил нам подполковник на военке: "Запомните, мужуки, инициатива в армии наказуема!". И делал страшные глаза

ADP> ADP>> Производительность студентов в научной работе никакая.
ADP> В нормальных средних технических ВУЗах.

А в каких нормальных средних технических вузах студенты занимаются научной работой? Ну, не пробирки моют и не компилятивные рефераты "по материалам открытой печати", а настоящей научной работой у настоящего научного руководителя?

lenivec> Бездуховное дальнее забугорье тем и отличается, что б-менее способный студент вполне может выйти на самоокупаемость.

Если за общагу и обучение уплочено и максимум нужна хавка+учебники — реально. Книги правда дорогие, подрабатывать много придется.

Я лично работал практически весь универ, год работал на двух местах (помошник университетской полиции + лаба). "Полицейская" работа была правда ненапряжная, большинство времени я сидел в помещении и занимался/балду пинал

Tzvk> А, так без документов... Конечно, всякие билеты, чеки и квитанции за бельё надо собирать и потом приобщать к командировочному при отчёте. Там на бланке и место для описи этих документов зарезервировано.

Без документов, это без подписи начальства и главбуха. Никакие квитанции задним числом не помогут.

Tzvk> Уже страшно Как говорил нам подполковник на военке: "Запомните, мужуки, инициатива в армии наказуема!". И делал страшные глаза

А если это без шуток. Человек по прямому приказу начальника в его кабинете (начало апреля — холодно) должен был вставить стекло, которое тот разбил. В институтской службе говорят — стекол нет, а вставим бесплатно. Ждать можно месяц или два. Человек покупает на свои стекло, вставляют. Начальник потом заявляет, что это его проблемы и отказывается оплатить счёт. Лаборант профессору вставил за свой счёт стекло, разбитое профессором.
Если человек говорит, что инициатива наказуема, то он так и делает реально. Если в плане у сотрудника статья, а опубликована монография, порывается наказать, при том, что у 75% статей нет ни в плане, ни в реале. За десять лет начальство не реализовало ни одного проекта кафедрального уровня, только текучка. Можно было взять бесплатно испытательное оборудование (выкидывали в одном месте), но это же требуется что-то делать, площади есть.

Tzvk> ... Ну, не пробирки моют и не компилятивные рефераты "по материалам открытой печати", а настоящей научной работой у настоящего научного руководителя?

А вот если начинать с мытья пробирок у хорошего научного руководителя, постепенно можно выйти и на научную работу. Проблема в настоящем научном руководителе (их процентов 5), иногда в финансировании.
Что-то делаешь, вылазят проблемы, решаешь проблемы, если хорошо, то очень может быть появляются из прикладной работы фундаментальные явления. Кстати, Малюх, примерно это говорит, ИМХО.

ADP>> Производительность студентов в научной работе никакая.
Tzvk> В Ижевске что ли?

Везеде - И в Стэнфорде и в Кембридже, и в Ижевске и в Новосибирске. Они только начинают, потому знают еще мало, а ошибаются очень часто. Но иначе не выучишь.

Ведмедь> Что-то у вас дорого все в Нске. У на 40 килорублей - средняя стоимость двух семестров (а есть специальности инженерные, малопопулярные у широкой публики, там и за 20 с копейками можно учиться) - так что "приезжайте к нам на Колыму".
Еще раз повторюсь 40 это что-то типа пединститута, там и так недобор, повышать нельзя уйдут в другую шарашку. В НГУ - 80 (в среднем, на технические меньше на гуманитарные больше), НИИЖТ там же.
Ведмедь> (Про жить дома….) Первые два курса - несомненно. Так же как и жесткий родительский контроль за посещаемостью и выполнением курсрвых/лабораторных и прочего. Это на основе своего опыта, и это у нас в семье не обсуждается. Может, ты в этом отношении демократ - н оя диктатор и считаю, что мои деньги должны быть отработаны
Ну не знаю, с таким контролем это разве жизнь:(?, в 17 лет как-то нужно привыкать к самостоятельности.
Ведмедь> (Про профукивание денег) На что? Нет, я не могу столько выделить ребенку. Одеваем-обуваем, но по кабакам и ночным клубам - нет
Простой студиозный набор: Дорога (из дома в ВУЗ) – 2000. Телефон+Интернет -1000. Пожрать (бизнес-ланч и перекусы в ВУЗе) – 3000. Пожрать дома (без деликатесов и спиртного) – 4000. Уже десять. Дальше продолжать?
Ведмедь> Я бы и сейчас легко поступил на бюджет на свою и родственные специальности, ящитаю
Это смотря какая у вас специальность? На логистику например вообще бы не поступили, там вообще нет бюджетных мест либо они заняты инвалидами и олимпиадниками. Да и на любой «престижной» (хрен его знат по какому принципу они становятся таковыми) специальности с большой долей вероятности пролетели бы, там балл ЕГЭ за 230, обычный человек даже очень образованный столько не сможет набрать. Эти дети СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕНЫ СДАВАТЬ ЕГЭ. Чувствуете разницу?

Tzvk> Но я надеюсь, что Вы и сами понимаете, что коммуникационные связи между институтами не должны разрываться при переезде.

Интернет и телефон у нас под запретом, что ли?

Tzvk> Смотря каких. Если крутых перцев, то было бы неплохо

Было бы плохо - и перцам, и Стэнфорду, да и гипотетическому Наукограду.

В.М.>> Как-то при нынешних возможностях коммуникаций - стенать на тему "мне далеко ездить на электричке" - уже как-то стремно.
Tzvk> Хватит троллить уже.

Угу, сказать нечего (с)


Tzvk>Блин, сколько раз уже было описано различие езды полчаса на метро за свой счёт и командировок в другой город.

Вообще не езды и вообще без командировок. Учитесь работать у промышленности и ИТ, не будьте косными.

Tzvk> И какой же человекопоток между этими заведениями? За чей счёт он оплачивается?

За свой. Но не про человекопоток речь, а про поток инофрмации, ежеденевный. Объем информации ок онструкции самолета представить можете?

Tzvk>Много ли в КБ Сухого инженеров, которые до обеда сидят на Сухом, после обеда едут в цеха на Комсомольский завод?

Вы что, дурачка включили, что ли? Речь как раз про то, что НЕ ЕДУТ, в этом нет больше нужды. И как бы это вы себе представили ехать "после обеда" из Мск в Комсомольск, вы хоть представляете ГДЕ это или, хотя бы, какая разница во времени?

Tzvk> - сохранении гибкой доступности одних интистутов для учёных из других

Еще раз - интернет, e-mail, телефон =- это все отменилось?

Tzvk> - сохранении возможности учёных работать/читать лекции(это, между прочим, один из сопсобов подработки, одобренный лично Вами)/вести семинары/выступать на конференциях в разных учреждениях одновременно, когда ездить между ними надо гораздо чаще, чем между КБ ГСС и КНААПО.

а) лекции читаются календарно - вот у нас немецкие студентиы взяли и приехали на лето послушать местных лекторов-физиков, на два месяца. Два месяца - это срок куда больший чем срок перезда. б) Конференции тоже не еженедельно происходят в) семинарить уже можно и нужно с использованием современных средств связи - почму промышленность может а вы не можете?

Tzvk> Я вообще фигею, почему Вы, практик, упёрлись рогом и не понимаете таких несложных, казалось бы, практических вещей.

Это вы не понимате, о чем я вам рассказал - о том, что ФИЗИЧЕСКАЯ и ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ близость давно уже не обязательны.

Tzvk> Долой бесплатные вузы, нефиг кормить дармоедов.

Продолжате упроно либо тупить, либо передергивать уже набившим оскомину способом.

Долой бесплатное вузовское обучение С ТАКИМ КОЛИЧЕСТВОМ ОБУЧАЕМЫХ. Вот как это звучит целиком. Еще раз так ппоробуете пердеонуть, я уже сочту вас просто не очень... эээ... умным, скажем так.

kot1967>> Насчет «халявности» спорный вопрос. Учеба, например, в ВУЗе Европе и у нас – порядок цен сопоставим.
В.М.> Сопоставмим? Дотошный подсчет полугодовой давности показывал, что полгода (6 календарных месяцев) учебы ребенка дома, пусть платного, вместе с проиживанием и прочими расходами, обходился бы в примерно в 120 т.р. (3 тыс евро), в университете Кельна - в 8 тыс евро, и это при наличии деда неподалеку. Это про сказки сопоставимости.
Владимир что по вашему "сопоставим"? огурцы вон сейчас и по 15 и по 50 есть. ИМХО если человек имеет доход 100000000....р ему не принципиально платить 100 или 200. Но как любой человек способный зарабатывать (а не воровать) такие деньги он скурпулезно все просчитает и взвесит, и тогда (возращаясь в баранам) он скорее выберет скромный частный ВУЗ в Старом Свете чем помпезный В Москве.
А что касается цифир. Еще раз (в любом гугле инфы полно). Например ЧССР - обучение в районе 1000 евро\полгода. Проживание 250-300 в месяц. В целом те же ваши 3000.
А если я еще начну учитывать "бесплатный" язык, возможность европейского трудоустройства, полезные связи, отсутствие быдлообразных знакомст итд итп то выбор будет не в пользу отчесвенного образования.
ЗЫ Кстати своего если он не был таким разгильдяем и тунеядцем, точно бы постарался пристроить.

Tzvk> +1 У нас сосед по гаражу мазду за 700 тыров купил, без кредита.
От некоторых лаборантов толку больше чем от некоторых нс.Кстати имел ли Зельдович во?

bashmak> Фигня. Проживание в общаге в Мск и в общаге в Германии - совсем разные деньги.
Не понял у кого больше то:)?
bashmak> Обучение в РФ бесплатное, если ты не дуб,
Давненько вы батенька в России не были:)
bashmak> жрачка дешевле незначительно и вполне компенсируется принципиально разными ценами на билеты до дому и сильно разным НЗ на всякие непредвиденные расходы.
Самолет Франкфурт 2 Н-ск 10000р. Москва 2 Н-ск 6.
А вот болеть действительно не очень выгодно.
И еще раз... Последний раз я платил репититору (англ язык) 300р в час. Если В Германии я хотя бы 4 часа практикую немецкий я экономлю 1200. А в год?

В первую очередь мешает отсутствие платёжеспособного спроса, привычки финансировать инновации, с одной стороны, и малое количество доведённых разработок-- с другой.
Опытные производства в девяностые первыми пошли кверху брюхом. Сейчас реально найти изготовителя чего-либо опытного — дэнги давай и всё будет. А производства бесплатные, кто будет содержать. У нас лет десять не выделялись деньги на учебный процесс, тот , который в учебном плане.

ADP> В первую очередь мешает отсутствие платёжеспособного спроса, привычки финансировать инновации, с одной стороны, и малое количество доведённых разработок-- с другой.
В 1ю очередь мешает привычка сидеть на жопе,у нас ИЯФ в 90е да и сейчас только благодаря опытному производству и выжил,а Опытный завод сдох потому что сидел и ждал у моря погоды.
ADP> Опытные производства в девяностые первыми пошли кверху брюхом. Сейчас реально найти изготовителя чего-либо опытного — дэнги давай и всё будет.
Ага вместо "вместо козы слон"
ADP>А производства бесплатные, кто будет содержать. У нас лет десять не выделялись деньги на учебный процесс, тот , который в учебном плане.
А никто ,имхо они должны быть в 1 очередь частными....

Вот если будет, что делать, сделают. Под специальную задачу создадут опытное производство, как в ИЯИФ. А так, шоб було, смысла нет.

энди> Кстати имел ли Зельдович во?

Экстерн ЛГУ.

энди> И вообще ,здесь мы как то не затронули тему,опытных производств.Имхо практическое отсутствие оных и не позволяет часто довести научные разработки до металла,

Как это отсутсвие? Любой отраслевой НИИ уж точно имеет опытное пр-во, да и наши местные академические НИИ - тоже. У нас среди них штук тридцат в клиентуре Правда, порой я прихожу в ужас, что они там проектируют-производят. Ингода такие пенки - даже неловко за конструктора с 30-летнм-то опытом.

В СО РАН вообще целый Опытный Завод имеется.

ADP> Вот если будет, что делать, сделают. Под специальную задачу создадут опытное производство, как в ИЯИФ. А так, шоб було, смысла нет.
Общаясь со своими знакомыми -они имеют другое мнение,попробуй размести в нормальные сроки с нормальным качеством заказ на наших заводах,ох...шь от собтвенного зл..я точнее от заводского..

ADP> Вот если будет, что делать, сделают.

Уже нет.

ADP>Под специальную задачу создадут опытное производство, как в ИЯИФ.

Слабо будет при создании конкурировать с частными фирмочками - там и заботятся о кадрах и платят и обучают.

В.М.> Как это отсутсвие? Любой отраслевой НИИ уж точно имеет опытное пр-во, да и наши местные академические НИИ - тоже. У нас среди них штук тридцат в клиентуре П
Все это скорее мертво чем живо ,имхо мне кажется надо их иметь меньше,но крупнее и современнее,типа каого производственного центра,да Опытный завод -завод только по названию имхо....правда ща его начали потихоньку реанимировать...

В.М.> Правда, порой я прихожу в ужас, что они там проектируют-производят. Ингода такие пенки - даже неловко за конструктора с 30-летнм-то опытом.

Есть, но деградировало сильно. Особенно там, где после 1991 был большой провал.

энди> Общаясь со своими знакомыми -они имеют другое мнение,попробуй размести в нормальные сроки с нормальным качеством заказ на наших заводах,ох...шь от собтвенного зл..я точнее от заводского..

Сейчас есть маленькие частные фирмы, чаще там приемлемое качество и сроки.
Ещё есть "левые" изготовители, которые частично работают на оборудовании "больших" заводов, что-то у них свое, иногда и дома. По критерию "цена/качество" заруливают всех, лишь бы тебе можно было так работать, а на опытную вещь для себя вполне.

В.М.> Слабо будет при создании конкурировать с частными фирмочками - там и заботятся о кадрах и платят и обучают.
Конечно, слабо. Кроме чего-то совсем специального. Типа ИЯИФовского.

ADP> Сейчас есть маленькие частные фирмы, чаще там приемлемое качество и сроки.
ADP> Ещё есть "левые" изготовители, которые частично работают на оборудовании "больших" заводов, что-то у них свое, иногда и дома.
Одной фирме пришлось с ноля создавать мех и сборочное производство как раз потому что их не удовлетворяли эти леваки,и фирмы)))как по качеству ,как по сроку ,так и по итоге по цене.

энди> Все это скорее мертво чем живо ,имхо мне кажется надо их иметь меньше,но крупнее и современнее,типа каого производственного центра,

В отраслях с этим пока голяк - они по инерции придерживаются "министерских" делений и предпочитают "свое". А что касается остальной публики - да полно частных контрок, которые с удовольствием делают, что угодно. И действительно умеют все это сделать, от лазерного раскроя, до сложной обработки на ЧПУ, сборки и наладки. Если надо - то и спроектируют и сконструируют.

энди>да Опытный завод -завод только по названию имхо....правда ща его начали потихоньку реанимировать...

Угу, я и говрю об уровне тамошних конструкторов -тихий "ужоззз".

ADP> Без документов, это без подписи начальства и главбуха.

Ну так, батенька, без их подписи и командировочное не дествительно. Т.е. команлировка не оформлена. Ни задним числом, ни передним.

ADP>... отказывается оплатить счёт. Лаборант профессору вставил за свой счёт стекло, разбитое профессором.

И они ещё удивляются, когда их институты называют заборостроительными академиями. Не в обиду будь сказано.

ADP> А вот если начинать с мытья пробирок у хорошего научного руководителя, постепенно можно выйти и на научную работу.

Ага, даже и в вузе учиться не обязательно. Как академик Зельдович, мыл-мыл пробирки, и стал академиком без высшего образования.

ADP>Проблема в настоящем научном руководителе (их процентов 5), иногда в финансировании.

А гениальных студентов ещё меньше. Поэтому большинство пусть учатся лучше, а не тратят время на мытьё пробирок.

ADP> очень может быть появляются из прикладной работы фундаментальные явления.

Из мытья пробирок много ли фундаментальных явлений вышло?

Tzvk> Из мытья пробирок много ли фундаментальных явлений вышло?
Что все уперлись в фундаментальщину?я вот встретил сокурсников они наоборот горюют о невостребованности,невосприимчивости нашей промышленность их труда,один полупроводами занимается ,другой лазерщик оба кандидата,им неинтересно работать в "стол".
Так и рисуется белокурый или чернокурый ариец фундаметальщик и лакей -негр из лаборатории или с производства

Tzvk> А гениальных студентов ещё меньше. Поэтому большинство пусть учатся лучше, а не тратят время на мытьё пробирок.

"Мытье пробирок" - тест на "вшивость", на упорство и целеустремеленность, длится он не долго, но тот, кто не прошел - уже показал свою неспособность на терпение и трудолюбие. Если вы считате, что нежно растит патологических белоручек, кторым сызмальства все в клювик - то глубоко заблуждаетесь, ничего хорошегоне вырастает обычно.

Tzvk> Из мытья пробирок много ли фундаментальных явлений вышло?

Еще раз, до фнудаментальных явлений в этот момент еще далеко. Это "курсмолодого бойца".