Аспирантура как форма борьбы с безработицей.

энди>> ...или на веле 2-3мин
Полл> На роликах!!

Ох уж эти горожане.. Какие, Паш, нафик ролики в лесу-то?

А что касается техники спуска - йоринг в чистом виде: носочки разгружены, ноги на ширине плеч, в виражи входишь абсолютно так, как на горных лыжах при буксировке за снегоходом. Только при разгоне (чтобы его облегчить) ролики выставляешь в "ножницы" или "линию" с опорой на занюю ногу.

Полл> А что касается техники спуска - йоринг в чистом виде: носочки разгружены, ноги на ширине плеч,

Здесь тебе не горы - равнина с буераками, вылезшими наружу корнями и самым настоящим буреломом на тропинках - почище чем на картине Шишкина. Предешь в следующий раз - могу сводить на экскурсию. А пермещаться по академу по тротурам - не комильфо, это только для приезжих , местное население предпочитает "медвежьи тропы"

Дядь Вова, вспомни, откуда я тебе звоню, когда приезжаю в Акадюкино.
От ВЦ на торгцентр иду по прямой. Кстати, рассекавших по тропинкам на роликах во время этого - встречал.
Никак не могу найти фоток настоящих "горных роликов" - это которые из двух относительно больших колес продольно, между которыми помещается ботинок.

Fakir>> Хуже - сие факт. Почему - долго объяснять и сложно формулировать.
В.М.> Смахиввает на мантру
Угу.
В НАУКЕ даже термин есть - CMC ( Computer Mediated Cooperation ), не говоря уж о том, что психология обучения и психология творчества читаются на психологических факультетах.

В.М.> Да вот нифига - на деле вы за месяц разок может и схезите, ну два от силы.

По Москве? Хоть каждый день.

В.М.> Да так - нету - он у вас "дома" остался а расшарит вы его вообще забыли.

В.М.> Идеи генрить - не мешки ворочать (с) Достаточно одной идеи - если она воплощена.

Отлить в металле и вывесить перед входом каждого института как мишень для яиц и помидоров.

В.М.> Не, я пытаюсь ей намекнуть, что ныть на безденежность бесполезно - нужно искать способ работать с тем ресурсом, что есть.

инженер Очевидность


Tzvk>>Или Вы наши институты из Москвы за пределы Европы выкинуть хотите?
В.М.> За пределы столицы.

О, давно хочу спросить, а куда? Представьте своё видение переезда науки нах с пляжа вон из Москвы.

Tzvk>> Дело за малым: раскидать институты и подразделения по наукоградам так, чтобы необходимость в переездах и интерактивном общении была минимальна.
В.М.> Они у всех так и раскиданы - но у наших столичных НИИ особый путь, видимо.

Так то, что раньше было наукопригородом Москвы щас стало её почти центром. Я могу, альтернативно, предложить снести внешнюю часть Москвы до уровня МГУ и Курчатника, а народ и организации расселить по другим городам. Полезнее будет. Не будет проблемы такой сингулярной концентрации бабла и населения

Tzvk>> Потому что смежник делает свою работу, а институты — общую.
В.М.> Ой ли? Так уж и общую? Я скорее поверю в тезис, что смежники боинга делают общую работу - самолет, чем наши НИИ.

Смежники самолёт не делают, он делают свою часть его: крыло, там, стабилизаторы, фюзеляж, электронику. В науке такое тоже есть, когда одни смотрят/считают одно, другие по договорённости — другое. Коллаборация назвается. Но есть, и когда все над одним работают.

В.М.> А вот, впореки здравому смыслу - есть. Президиум РАН называется. И управление делами пр нем. Они-то и регламентируют на какие темы ресурсы давать а на какие нет.

Это из другой оперы. Президиум РАН не предписывает отделу астрофизики ИТЭФ-а взаимодействовать (кому и как) с отделом релятивистской астрофизики ГАИШ-а по вопросам переноса гамма-излучения в звёздных оболочках. Взаимодействие устанавливается самостоятельно между отдельными людьми в силу хорошего знакомстава и по мере необходимости. У одних есть, одно, у других — другое. Им надод собраться вместе, соединить это всё и "после сборки обработать напильником". И хорошо, пока, что между ними полчаса езды.

В.М.> Да? А кто про близость к мегаполису писал, не вы ли? Так от Лос-Аламоса даже до такой дыры как Санта Фе - 60 км.

Это взывано явно не научными соображениями

Tzvk>> Во-вторых, Вы и сами туда не поехали бы.
В.М.> Для начала -я совсем не в столице живу и работаю

Т.е. Н-ск на мегаполис не тянет?

Tzvk>> В-третьих, у нас нет своих аналогов Лос-Аламоса по моему направлению.
В.М.> Совсем-совсем?

Совсем-совсем.

В.М.> Хотите сравнить цены на гостинницы Москвы и Нью-Йорка с оными же в Стэнфорде и нашем Академгородке?

Я хочу их сранить с тем местом, куда Вы хотите выкинуть интистуты
Только зачем? В Москве учоные из рассматриваеых институтову себя дома живут. Им гостиницы не нужны.

Tzvk>> Выкиньте этот институт нафиг на улицу методом рейдерского захвата.Ваших практических знаний должно хватить
В.М.> "А оно мине нада?" (с) В чем моя цель в этом случае будет?

Победа в холиваре за счастливое будущее науки и госбюджета А раз уж институт п/у Марчука инетом пользоваться не умеет, то его тем более надо выкинуть нафиг.

В.М.> Что-ты фигю уже какую-то пишете и непонятно о чем.

Это взаимно.

В.М.>Езжайте в Саров - там вам жилье дадут.

Возможно, так и придётся сделать. Но это будет означать смену направления только из-а квартиры. Это немножко глупо, по-моему.

В.М.> А от покупки матацикла -угроза женщины тут же меня бросить а начальства -уволить

Жуть какая. Тут я бы точно купил бы матацикл и наслаждался бы свободой

Tzvk> Я могу, альтернативно, предложить снести внешнюю часть Москвы до уровня МГУ и Курчатника, а народ и организации расселить по другим городам. Полезнее будет. Не будет проблемы такой сингулярной концентрации бабла и населения
Можешь Только учитывай юридические ньюансы, статус столицы и наличие крупного бизнеса. Так что - нереально. Можно, конечно, концептуально обсуждать и проблемы смены политического строя во всей стране сразу...

Tzvk> Смежники самолёт не делают, он делают свою часть его: крыло, там, стабилизаторы, фюзеляж, электронику.
А координировать? Думаешь поставил им ТЗ они сделали и все, работа закончилась? Как бы не так.

Tzvk> Это из другой оперы. Президиум РАН не предписывает отделу астрофизики ИТЭФ-а взаимодействовать (кому и как) с отделом релятивистской астрофизики ГАИШ-а по вопросам переноса гамма-излучения в звёздных оболочках.
Зато касательно финансовых вопрос - его епархия. РФФИ тоже решает кому дать, а кому не дать. Научное общение между коллегами не решит твои личные финансовые и жилищные вопросы.

Tzvk> По Москве? Хоть каждый день.

ога РБОТАТЬ когда будете?

Tzvk> Отлить в металле и вывесить перед входом каждого института как мишень для яиц и помидоров.

Если в ваших институтах немодно доводить идеи до реализации - скорее по институмам нужно бомбить помидорами.

Tzvk> инженер Очевидность

Так вы тут пытаетесь чуть ли не обратное предлагать

В.М.>> За пределы столицы.
Tzvk> О, давно хочу спросить, а куда? Представьте своё видение переезда науки нах с пляжа вон из Москвы.

В уже имеющиеся научные центры. Вам их перчислить или сами насписок найдете?

Tzvk> Так то, что раньше было наукопригородом Москвы щас стало её почти центром.

Где он было наукопригородом? НИИ в разных концах города понатыканы.

Tzvk> Смежники самолёт не делают, он делают свою часть его: крыло, там, стабилизаторы, фюзеляж, электронику.

Удивитесь наверное, но самоелт делается целиком. Это называется "увязывать".

Tzvk> Это из другой оперы. Президиум РАН не предписывает отделу астрофизики ИТЭФ-а взаимодействовать (кому и как) с отделом релятивистской астрофизики ГАИШ-а по вопросам переноса гамма-излучения в звёздных оболочках.

Он запросто одному из них на такие исследования не даст денег - и какое тут будет взаимодействие?

Tzvk> Это взывано явно не научными соображениями

Ими самыми - поближе к полигону, к эспериментальной базе

В.М.>> Для начала -я совсем не в столице живу и работаю
Tzvk> Т.е. Н-ск на мегаполис не тянет?

Да не сказал бы. Обычный город-миллионник. Я в город по личным делам езжу нечато - только родителей навестить, а по служебным - если требуется в каком-нибудь замшелом КБ или НИИ с боссами поговрить, у кторых и компа-то на столе нету. Как дело доходит собственно до технарей - совершенно счастливо обходимся телефоном и интернетом.

В.М.>> Совсем-совсем?
Tzvk> Совсем-совсем.

Сми же про Саров поминали

В.М.>> Хотите сравнить цены на гостинницы Москвы и Нью-Йорка с оными же в Стэнфорде и нашем Академгородке?
Tzvk> Я хочу их сранить с тем местом, куда Вы хотите выкинуть интистуты

Ну тогда - Дубна и Протвино, к примеру.

Tzvk> Только зачем? В Москве учоные из рассматриваеых институтову себя дома живут. Им гостиницы не нужны.

А приезжим из Архыза, Сарова, Новосибирска, Томска итд итп?

В.М.>> "А оно мине нада?" (с) В чем моя цель в этом случае будет?
Tzvk> Победа в холиваре за счастливое будущее науки и госбюджета

Да на хрена оно МНЕ, если вам самим этого не надо? Я что - мать Тереза, что ли? У меня своих хлопот с тем что я делаю хватает. И дело - востребованное благодарным заказчиком, а тут нате - сидят на печке, их еще за них и реформируй. Нда...

Tzvk>А раз уж институт п/у Марчука инетом пользоваться не умеет, то его тем более надо выкинуть нафиг.

Будете смеяться - еще три года назад у них бухгалтерия работала на бумажках, а не в чем-нибудь типа 1С.

Tzvk> Возможно, так и придётся сделать. Но это будет означать смену направления только из-а квартиры. Это немножко глупо, по-моему.

Совершенно не глупо. Вы просто в силу юности страшно цепляетесь за то направление, которое вам попалось первым. лет через 20, когда за плечами будет 5-10 разных работ, только удивитесь, что это вы так прилипали к одному.

Tzvk> Жуть какая.

Обычная жуть - убиться или поломаться за нефиг делать с нашими дорогами и водителями. В местной "травме" постоянно 3-4 мотоциклиста имеются.

Tzvk>Тут я бы точно купил бы матацикл и наслаждался бы свободой

Где тут свобода-то? Так, мелкое пижонство.

Tzvk> Так то, что раньше было наукопригородом Москвы щас стало её почти центром. Я могу, альтернативно, предложить снести внешнюю часть Москвы до уровня МГУ и Курчатника, а народ и организации расселить по другим городам. Полезнее будет. Не будет проблемы такой сингулярной концентрации бабла и населения

угу. даёг москву в границах 1940-го года!!!!

Tzvk>> По Москве? Хоть каждый день.
В.М.> ога РБОТАТЬ когда будете?

вобщето посетить более одного места в день по работе в МСК скорее правило чем исключение...

такова реальность... три и более-экзотика-хотя бывает. а два-обыденность едвали не каждодневная...

это без учёта того что мгу с окрестностями-=государство в государстве и подели его на типичные инстимтуты по размеру-число точек автоматом удвоится.

MIKLE> вобщето посетить более одного места в день по работе в МСК скорее правило чем исключение...

Оппаньки - вот отчего-то мои московские коллеги из добрй дюжины сапровских контор этого не делают, предпочитая не тратить время на переезды-пробки, а решать вопросы по телефону.

MIKLE> угу. даёг москву в границах 1940-го года!!!!

И в численности населения - тоже. Понаехавших - вон из златоглавой!

yacc> В НАУКЕ даже термин есть - CMC ( Computer Mediated Cooperation ), не говоря уж о том, что психология обучения и психология творчества читаются на психологических факультетах.

Читать учись. Потом рекомендуется немножко подумать. Желательно еще - посмотреть, а лучше попробовать самому.
Потом - делать заявы.

Fakir> Читать учись.
Ага... А это кто писал?:

Fakir> Как неоднократно проверено - это НАМНОГО хуже, НАМНОГО менее эффективно, чем личное общение.
ВМ>Чем это оно хуже-то? И общение - такое же личное, разве что в морду опоненту дать нельзя

Кто и где проверял?

Fakir>Потом рекомендуется немножко подумать. Желательно еще - посмотреть,
Вот я бы тоже рекомендовал сначала работы по психологии посмотреть . А заодно в психологию творчества - то, что Малюх тут говорит про малый процент творцов нового, вообще-то статистически экспериментально проверялось.

Fakir> а лучше попробовать самому.
Эт ты как-то по любительски... То, что Я проверю - нерепрезентативно ( с научной же точки зрения ) - статистика нужна и матобработка.

Fakir> Потом - делать заявы.
У меня жена вообще-то психолог.

yacc> У меня жена вообще-то психолог.

платник. и бесплатники то бездари часто...

Fakir>> а лучше попробовать самому.
Fakir>> Потом - делать заявы.
yacc> У меня жена вообще-то психолог.

А мой сосед этажом ниже был народным артистом СССР. И?

В.М.> Оппаньки - вот отчего-то мои московские коллеги из добрй дюжины сапровских контор этого не делают,

видимо потомучто от забора до обеда за станком/компютером. заводские рабочие вон живут по графику дом-завод-столовая-завод-дом. годами. и ничо.
речь о чём? о рабочих?

В.М.>предпочитая не тратить время на переезды-пробки, а решать вопросы по телефону.

ну да... и кулёк размером с почтовую марку дэйчэлем тоже отправлять ? в режимную организацию? и конференцию из 5-ти человек тоже организоывать перманентно?


в обсчем жгите дальше...

MIKLE>> угу. даёг москву в границах 1940-го года!!!!
В.М.> И в численности населения - тоже. Понаехавших - вон из златоглавой!

да нет.. просто границу провести не по мкад а по садовому с зацепом трёх вокзалов и кого там ещё...

жаль карты под рукой нет...
а ленинский переименовать в промпект РАН...

сугубо административное мероприятие.ю всё по ВМ. наука-вне столицы

MIKLE> платник. и бесплатники то бездари часто...
Бездарей не посылают в Москву руководить программой с пятком человек в подчинении и отчетностью по совместному российско-израильскому гранту и не предлагают поступить в аспирантуру МГУ ( поскольку Сербского - их база ).

Fakir> А мой сосед этажом ниже был народным артистом СССР. И?
Сосед может быть кем угодно Соседей я в пример не привожу.
Так где статистика "общеизвестного факта" ?

В.М.> Оппаньки - вот отчего-то мои московские коллеги из добрй дюжины сапровских контор этого не делают, предпочитая не тратить время на переезды-пробки, а решать вопросы по телефону.
Я бы еще понял если бы речь шла про театральное исскуство - там телефон не поможет. Но наука... которая должна оставить в формальной форме знания, которыми и через 100 лет можно будет воспользоваться без личного контакта с тем, кто открыл ... это слишком...

В.М.>> Оппаньки - вот отчего-то мои московские коллеги из добрй дюжины сапровских контор этого не делают,
MIKLE> видимо потомучто от забора до обеда за станком/компютером.

Что, в научных организациях нет компа, чтобы коомуницировать с другими?

MIKLE> речь о чём? о рабочих?

Рабочих? При чем тут рабочие-то?

MIKLE> ну да... и кулёк размером с почтовую марку дэйчэлем тоже отправлять ?

Нет, съездит с этим кульком в другой город самому- дешевле наверное, да? А по городу- помимо DHL курьерьские службы есть.

MIKLE>в режимную организацию?

Миша-м не трындите, про ч то не знаете. Режимные документы превозятся не сотрудниками а специальной службой.

MIKLE>и конференцию из 5-ти человек тоже организоывать перманентно?

А что мешает, если надо? Дел-то - пару кнопок нажать.

В.М.> ...Ну, пока не в пробках - только на автобане.

Хех! Ну на автобане и самому порулить в удовольствие. Даёшь "ПРОБКОмобиль" !

В.М.>...В пробке - рулит шофер, пока ты на заднем сиденье развалился - есть свои прелести в том, чтоб быть богатым ... Ролсс-Ройс без шофера? Нонсенс...

Ежу понятно, что "хорошо быть королём" и иметь горничных, шоферов, слуг и рабов .
Но ты не увиливай в эти иерахическо-эксклюзивные высоты - мы обсуждаем массовый продукт для среднего класса.
Кибершофёр зарплату на просит, с похмела на работу не выходит, работает 24/7 без ворчанья, в туалет/ пожрать не просица, не сплетничает спьяну/со страху/за деньги о похождениях хозяина (почти твоя цЫтата о спутниках фоторазведки)


lenivec>> Мне ПОЛОЖЕНО...
В.М.> Во-во-во...

Именно! Пусть те, кто на этом может реально нажиться енту идею и разрабатывают. У мя этаких идей (лично мне не выгодных) в год по эн штук - неужто предложишь разорваца на части в их воплощении на чистом альтруизЬме

В.М.> Что, в научных организациях нет компа, чтобы коомуницировать с другими?

потому что комп в научных организациях не основное орудие труда. в отличие от сапристов.

MIKLE>> речь о чём? о рабочих?
В.М.> Рабочих? При чем тут рабочие-то?

к работе на одном месте безвылазно

MIKLE>> ну да... и кулёк размером с почтовую марку дэйчэлем тоже отправлять ?
В.М.> Нет, съездит с этим кульком в другой город самому- дешевле наверное, да? А по городу- помимо DHL курьерьские службы есть.

вот когда соседний институт в другой город переедет-вот тогда хана и настанет. потомучто вместо двух часов на заезд к инванычцу/петровичу будет опупея.

что касается куреров- и сколькуо это занимает? времени и денег?
оплачивает КТО? из каких шишей?

вы тут хвастались что у вас по 1.7млн на нос выручка.
ознакомьесь с рельными объёмаит научных грантов за рубежом самостоятельно. в рф отдельно-чтоб было понятно каким объёмом денег пиходится оперировать.

MIKLE>>в режимную организацию?
В.М.> Миша-м не трындите, про ч то не знаете. Режимные документы превозятся не сотрудниками а специальной службой.

учитесь читать(с)

yacc> Бездарей не посылают в Москву руководить программой с пятком человек в подчинении и отчетностью по совместному российско-израильскому гранту

ключевое слово выделено...
если грант свой-это одно. когда послали рулить-это сигнал...