Аспирантура как форма борьбы с безработицей.

lenivec> Хех! Ну на автобане и самому порулить в удовольствие.

В первый раз после наших дорог. А если это рутина - нехай железяка старается.

lenivec>Даёшь "ПРОБКОмобиль" !

Ну так - давай

lenivec> Но ты не увиливай в эти иерахическо-эксклюзивные высоты - мы обсуждаем массовый продукт для среднего класса.

Пока - облмитесь. Только дорого.

lenivec> Именно! Пусть те, кто на этом может реально нажиться енту идею и разрабатывают. У мя этаких идей (лично мне не выгодных) в год по эн штук - неужто предложишь разорваца на части в их воплощении на чистом альтруизЬме

Я тут одному уже говорил - идеи генерить - не мешки ворочать

В.М.> Ох уж эти горожане.. Какие, Паш, нафик ролики в лесу-то?

гусеничные со вспомогательным электроприводом

MIKLE> потому что комп в научных организациях не основное орудие труда. в отличие от сапристов.

а) у кого как - численный эксперимент без кома не бывает б) это не мешает использовать его как средство коммуникации

В.М.>> Рабочих? При чем тут рабочие-то?
MIKLE> к работе на одном месте безвылазно

Тоже не так. Сантехники, телефонисты, электрики - "кочуют" только так. Ну и сотрудник НИИ - скорее также на своем рабочем месте нужен, а не в разъездах.

MIKLE> вот когда соседний институт в другой город переедет-вот тогда хана и настанет. потомучто вместо двух часов на заезд к инванычцу/петровичу будет опупея.

В этих других городах, да и странах - институтов море. Как в них "кульки" доставляются.

А два часа научного сотрудника в качестве курьера - не слишком ли жирно? Или только на это и годны?

MIKLE> что касается куреров- и сколькуо это занимает? времени и денег?

Курьерская доставка грузов по России. Экспресс доставка почты по России и за границу, курьерская доставка по Москве и в других городах. Один из лидеров курьерских служб в области доставки грузов - компания "Экспресс-курьер". - ознакамливайтесь.

MIKLE> вы тут хвастались что у вас по 1.7млн на нос выручка.

Не хвастался а информировал.

В.М.>> Миша-м не трындите, про ч то не знаете. Режимные документы превозятся не сотрудниками а специальной службой.
MIKLE> учитесь читать(с)

А обычные документы - обычная почта и обычный курьер доставят. Им для этого высшее образование или степень не нужны.

В.М.>...Пока - облмитесь. Только дорого.

И не то качество пока ещё. Пробки не силам.

В.М.> Я тут одному уже говорил - идеи генерить - не мешки ворочать

А на форумах флудить - типа востребованый труд?!

lenivec> А на форумах флудить - типа востребованый труд?!

Это типа развлечение - отдых от дел праведных и тяжких

MIKLE> ключевое слово выделено...
дык не за свои же деньги ехать - зачем?, если пригласили на проект
А то, что по факту работа проводится в москау - ну так таковы условия - не хочешь - можешь отказаться - за уши в Питере в СПбГУ нет привычки держать - не белокаменная
MIKLE> если грант свой-это одно. когда послали рулить-это сигнал...
А москвичи с нужными методикой незнакомы - не учат-с ... ( да и в СПбГУ это направление буквально несколько курсов выпустило и все... наверное "передовой" московский опыт переняло ) Вот такой парадокс - нужные методики преподавали в Питере, а работа по ним нужна - в москау ( точнее базу под них дали в москау ) В питере все равно пока работы психологу достойно оплачиваемой нет - только для профи с стажем. А вот как ты этот стаж получишь - твои трудности.

Tzvk>> По Москве? Хоть каждый день.
В.М.> ога РБОТАТЬ когда будете?

По приезде. Я же не к тёще на блины еду

В.М.> Если в ваших институтах немодно доводить идеи до реализации - скорее по институмам нужно бомбить помидорами.

Разработайте на своих САПР помидорный бомбер, доведите до реализации и будет Вам счастье. А нам — томатная паста.

В.М.> В уже имеющиеся научные центры. Вам их перчислить или сами насписок найдете?

Понятно, значит, конкретных идей нет, так просто надменный трёп. Хреновый Вы проектировщик, получается. Предложите, куда конкретно какой институт вывозить, а то, понимаете дьявол он в деталях.

Tzvk>> Так то, что раньше было наукопригородом Москвы щас стало её почти центром.
В.М.> Где он было наукопригородом? НИИ в разных концах города понатыканы.

А наукопригород, по вашему только один может быть?

В.М.> Он запросто одному из них на такие исследования не даст денег - и какое тут будет взаимодействие?

Машинное время на компьютере пока бесплатно. Неужели Вы не знали?

Tzvk>> Это взывано явно не научными соображениями
В.М.> Ими самыми - поближе к полигону, к эспериментальной базе

Чушь собачья. главное — секретность. Секретный полигон и секретный город просто засунули с глаз долой. У нас, вот почему-то наукоградов в Семипалатинске и Белушьей губе как-то не догадались строить. Не допёрли, наверное, до прогрессивных буржуйских методов организации науки.


В.М.> В.М.>> Совсем-совсем?
Tzvk>> Совсем-совсем.
В.М.> Сми же про Саров поминали

Оужос. Саров занимается другими проблемами. Под астрофозику надо новый наукоград строить, т.к. действующих пока нет. Кроме Москвы, конечно Да и не аналог Саров Лос-Аламосу по науке. По бомбам, может и аналог, по науке — нет. И вот уж кого надо раскидать по наукоградам, так это Саров. ИМХО.

Tzvk>> Только зачем? В Москве учоные из рассматриваеых институтову себя дома живут. Им гостиницы не нужны.
В.М.> А приезжим из Архыза, Сарова, Новосибирска, Томска итд итп?

Нужны. Это несколько снижает число приезжих, т.к. не всем бухгалтерии рады оплатитиь ещё и гостиницу. Кстати, наукоград имел бы в этом случае один плюс: там есть ведомственные гостиницы специально для таких случаев.

В.М.> а тут нате - сидят на печке, их еще за них и реформируй. Нда...

Да кто бы говорил, Вы даже НГУ/НГТУ пнуть не можете, чтоб они образовательную программу/стандарт подкорректировали с учётом Ваших пожеланий. А Вам это куда проще сделать, чем мне пнуть президиум РАН.

В.М.> Будете смеяться - еще три года назад у них бухгалтерия работала на бумажках, а не в чем-нибудь типа 1С.

Бомбить помидорами!

В.М.> Совершенно не глупо. Вы просто в силу юности страшно цепляетесь за то направление, которое вам попалось первым.

Не просто первым, а в которое вложено 11 лет, и по которому приобретён ценный опыт. Тут лучше сначала перебрать варианты без смены направления. Ящитаю.

Tzvk>> Жуть какая.
В.М.> Обычная жуть - убиться или поломаться за нефиг делать с нашими дорогами и водителями.

Ну так не надо экстремалить-то

В.М.> Где тут свобода-то? Так, мелкое пижонство.

Типичный обывательский взгляд

yacc> Можешь Только учитывай юридические ньюансы, статус столицы и наличие крупного бизнеса.

А что статус столицы? Вон, у мируканов столица в Вашингтоне, а крупный безнес по безнесградам и бизнеспригородам раскидан Так что нефига тут за столичный статус прятаться.

yacc> А координировать? Думаешь поставил им ТЗ они сделали и все, работа закончилась? Как бы не так.

Вот для этого средства коммуникации и придумали

yacc> Зато касательно финансовых вопрос - его епархия. РФФИ тоже решает кому дать, а кому не дать. Научное общение между коллегами не решит твои личные финансовые и жилищные вопросы.

Зато решит количество статей у меня и коллег, что косвенно влияет и на финансовые вопросы.

yacc> наука... которая должна оставить в формальной форме знания, которыми и через 100 лет можно будет воспользоваться без личного контакта с тем, кто открыл ... это слишком...

Гыгыгы, налицо злостный тупизм Пользоваться-то можно и без личного контакта, а вот процесс добывания этих знаний без личного контакта как-то хреново ползёт

Tzvk> Гыгыгы, налицо злостный тупизм Пользоваться-то можно и без личного контакта, а вот процесс добывания этих знаний без личного контакта как-то хреново ползёт
А в циферках можно?

"...уже и унитаз приносил, и жопу показывал..." (с) старый анекдот

Tzvk> А что статус столицы? Вон, у мируканов столица в Вашингтоне, а крупный безнес по безнесградам и бизнеспригородам раскидан Так что нефига тут за столичный статус прятаться.
Так и тот же MIT не там или, скажем, Беркли...

Tzvk> Вот для этого средства коммуникации и придумали
А учОные значится выше этой "низменности" ?

Tzvk> Зато решит количество статей у меня и коллег, что косвенно влияет и на финансовые вопросы.
а) Какой смысл писать статьи на немодные тематики? б) А содержание неважно - главное забить числом?

P.S. Простой пример. В 1994-м менял шефа, собираясь в аспирантуру, по рекомендации своего же шефа. Как он тогда говорил "практикам сейчас денег мало выделяют поэтому научную карьеру ты быстрее теоретиком сделаешь". Не выделят денег - никакие горизонтальные связи и статьи не помогут, если не докажешь что от открытий будет осязаемая польза в недалеком будующем или если практики напоролись на что-то что им нужно исследовать прямо сейчас и они готовы платить.

Fakir> "...уже и унитаз приносил, и жопу показывал..." (с) старый анекдот
Покажи мне хотя бы несколько твоих постов здесь, где ты в качестве аргументов приводишь циферки статистики. Циферки и ссылки приводим в основном я да Малюх.

yacc> А в циферках можно?

Не можно, а разрешите.

yacc>Так и тот же MIT не там или, скажем, Беркли...

Дак и МГУ не там

yacc>А учОные значится выше этой "низменности" ?

Конечно, но не брезгуют и этим

yacc>а) Какой смысл писать статьи на немодные тематики? б) А содержание неважно - главное забить числом?

В моих статьях уж явно больше смысла, чем в твоих постах в этом топике

yacc>Простой пример. В 1994-м менял шефа, собираясь в аспирантуру, по рекомендации своего же шефа. Как он тогда говорил

практикам сейчас денег мало выделяют поэтому научную карьеру ты быстрее теоретиком сделаешь". Не выделят денег - никакие горизонтальные связи и статьи не помогут, если не докажешь что от открытий будет осязаемая польза в недалеком будующем или если практики напоролись на что-то что им нужно исследовать прямо сейчас и они готовы платить.

 

Правильно говорил, только ты хоть это и запомнил, но, похоже, его не понял

yacc>Циферки и ссылки приводим в основном я да Малюх.

ой надо же, "в основном я да Малюх", смотри не лопни там от важности , а то примазался, понимашь, к мэтру и типа осмелел

Tzvk> Не можно, а разрешите.
Вот так значит... Ок. Значит их у вас нет.
Выпрашивать не буду.

Tzvk> Дак и МГУ не там
Не в Москве??? Да я вообще-то там был.

Tzvk> Конечно, но не брезгуют и этим
Только в далеко меньших масштабах, коль вы так противитесь.

Tzvk> В моих статьях уж явно больше смысла, чем в твоих постах в этом топике
Ваши посты здесь тоже особой научностью не отличаются...

Tzvk> Правильно говорил, только ты хоть это и запомнил, но, похоже, его не понял
А что, мне в них скрытый философский контекст искать? Там все было просто очевидно. Времена когда мин. обороны доплачивало нам 15 руб, а математикам аж 30 я тоже застал.

Tzvk> а то примазался, понимашь, к мэтру и типа осмелел
В других ветках у нас взгляды гораздо более противоположные и мне на "мэтровость" ( количество бирюлек/медалек на костюме ) вообще-то фиолетово. А вот аргументы Малюх как не странно умеет показать в цифрах/моделях, либо явно скажет что это ИМХО, что и характеризует его как спеца.
То, что конкретно в этой ветке у нас взгляды совпадают мне бонусов никаких не дает - это не мешает мне подловить его в другой ветке, а ему - меня.

yacc> Вот так значит... Ок. Значит их у вас нет.
yacc> Выпрашивать не буду.

А как можно выпрашивать то, чего типа нет?

yacc> Не в Москве??? Да я вообще-то там был.

Не в Вашингтоне. Где был, в MIT или Беркли? Или в Москве? И как оно?

Tzvk>> Конечно, но не брезгуют и этим
yacc> Только в далеко меньших масштабах, коль вы так противитесь.

В насколько меньших, с цифрами пожалуйста

yacc> Ваши посты здесь тоже особой научностью не отличаются...

Так я тут статьи и не пощу

yacc> А что, мне в них скрытый философский контекст искать?

Нет. просто понять правильно

yacc> То, что конкретно в этой ветке у нас взгляды совпадают мне бонусов никаких не дает

Конечно не даёт. потому что в этой ветке с вашей стороны взгляды постит только В.М. и то меедленно. А ты ему периодически поддакиваешь и нас подкалываешь не в тему. Поэтому тебе уже перестали серьёзно отвечать.

Tzvk> А как можно выпрашивать то, чего типа нет?
Неправильно - как можно сделать "вес" ( "Не можно, а разрешите") без наличия?

Tzvk> В насколько меньших, с цифрами пожалуйста
Вы же сами приводите масштаб мотаний по городу/городам.
У нас и горизонтальные и вертикальные связи образуются без частых командировок.

Tzvk> Нет. просто понять правильно
Что тут понимать, когда финансирование обрезается.

Tzvk> Конечно не даёт. потому что в этой ветке с вашей стороны взгляды постит только В.М. А ты ему периодически поддакиваешь
Ну не только я ему если отматаешь и посмотришь назад.
Tzvk> и то меедленно.
Так у него и дел побольше и штрафы ограничений сообщений в сутки делают.

Tzvk>и нас подкалываешь не в тему.
А в тему вам сказать нечего кроме как "мы не такие как все" и сослаться на именитых ученых даже не покапавшись чуть-чуть детальнее в биографиях.

Tzvk>Поэтому тебе уже перестали серьёзно отвечать.
Были бы аргументы - ответили бы. Только нет их.

И вообще, когда наш учёный подписывает контракт на несколько месяцев с иностранцами (на которых тут любят ссылаться) на совместную работу, они, почему-то хотят, чтобы он приезжал к ним и работал у них, даже если он теоретик и вполне может обходиться телеконференциями.

На этом разговор о нужности или ненужности личного общения можно прекратить. И признать нужность.

Tzvk> На этом разговор о нужности или ненужности личного общения можно прекратить. И признать нужность.
На основе только одного выше приведенного предложения признать нужность нахождения кучи НИИ в Мск??? Однако...

yacc> На основе только одного выше приведенного предложения признать нужность нахождения кучи НИИ в Мск???

всё закрыть, распродать, бабки в оффшор.

yacc> Если под "Всего научных сотрудников" понимать гнс - мнс то
yacc> имеем 14+35+71+53+42=215 из них д.н.+к.н = 145+61 =206 и 46 чел без степени что больше количества мнс.

4 нс без степени. допускаеися емнис...

yacc> А кто же остальные 908-252=656 ( что в 2.6 раза больше научных сотрудников ) ?

уборщицы, лаботрвнты, вахтёры, иженеры, слесаря, электрики, водители, секретари(неучоные)... а ты как думал? мнс и полы мыть, и сортиры чистить сверхурочно должны за 200 евро?

---

yacc>Вот и не понимаю в упор - о каком общении идет речь?

то есть по вашему-лекции и всё? только так? научная деятельность-это лекции и семниры с лабами на первом курсе? так шоли? или хоздоговора на ведро гаек с левой резбой-наука?

yacc> имеем 14+35+71+53+42=215 из них д.н.+к.н = 145+61 =206 и 46 чел без степени что больше количества мнс.
yacc> А кто же остальные 908-252=656 ( что в 2.6 раза больше научных сотрудников ) ?

Вот, блин, не поленился же посчитал, а что посчитал, не понял. Не в коня корм

Остальные — это все, у кого в трудовом договоре нет слова научный сотрудник. Т.е. программисты, инженеры, секретарши, бухгалтера, лаборанты и т.п. Чем самостоятельнее институт, тем больше этих деятелей.

yacc> Им тоже непременно надо мотаться по Москве и общаться, вести лекции ( и какие? ), семинары, конференции....

Инженерам и программистам — да.

Хотя ИКИ — это довольно хитрый институт. Там половину здания занимают "зелёные" и "слоны" на вахте.



yacc> Вот судя по ГАИШ ( ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ им. П.К.ШТЕРНБЕРГА ) там только треть научных сотрудников вовлечены в интенсивную педагогическую деятельность.

И то много. ГАИШ — это научный институт, а не образовательный. Образованием занимается физфак.

Кстати, тру-сайт ГАИШ-а вот: ГАИШ: Государственный астрономический институт имени Штернберга

yacc> Вот и не понимаю в упор - о каком общении идет речь?

Значит, и не надо А мне надо. Так получилось, что нужные специалисты не все на кафедре. Некоторые и в других институтах. Иногда достаточно вызванивать/строчиь емейлы, а иногда недостаточно.

MIKLE> мнс и полы мыть, и сортиры чистить сверхурочно должны за 200 евро?

Понимаешь, Миша, чтоб на квартиру хватало, иногда и на верёвках висеть сверхурочно надо

Tzvk> По приезде. Я же не к тёще на блины еду

А на своем рабочем месте? А часы на транспорте кто и куда зачитывать будет?

Tzvk> Разработайте на своих САПР помидорный бомбер, доведите до реализации и будет Вам счастье. А нам — томатная паста.

Из гнилых помидоров?

Tzvk> Понятно, значит, конкретных идей нет, так просто надменный трёп.

Таак, значит таки лень? Хорошо. Приведем пару-тройку населенных пунктов, прямо в подмосковье - Дубна, Протвино, Долгопрудный вас чем не устраивают?

В.М.>> Где он было наукопригородом? НИИ в разных концах города понатыканы.
Tzvk> А наукопригород, по вашему только один может быть?

Наукопригород в моем понимании - локализован, а не так - один НИИ на северохападе, другой на юго-востоке.

Tzvk> Машинное время на компьютере пока бесплатно. Неужели Вы не знали?

Так вам и на приличный комп не дадут - и не с кем будет общатсья. Ну и - на суровых числодробилках время совсем не бесплатное.

Tzvk> Чушь собачья. главное — секретность.

И это тоже, но вторично - или вы можете себе представить ядерный полигон в окрестностях Чикаго или Нью-Йорка? Что касается секретности - ее неплохо умудряются соблюдать и в совершенно населенных местах, типа Бурбанка или Лэнгли - ничего, справляются.

Tzvk>Секретный полигон и секретный город просто засунули с глаз долой. У нас, вот почему-то наукоградов в Семипалатинске и Белушьей губе как-то не догадались строить.

Вы, видимо, слабо себе представляете состав и нфраструктуру Семипалатинского полигона и г. Курчатов, где довольно долго и практически безвылазно сидели участники проекта. А на Белушьей губе уже действительно условия для жизни совсем неподходящие.

Tzvk>Не допёрли, наверное, до прогрессивных буржуйских методов организации науки.

Вам не нравится как она организована? А как финансируется - нравится?

В.М.>> Сми же про Саров поминали
Tzvk> Оужос. Саров занимается другими проблемами. Под астрофозику надо новый наукоград строить, т.к. действующих пока нет. Кроме Москвы, конечно

Ага, в Карачаево-Черкессю вы тоже не хотите? А зря - отличные, воздушные места..

Tzvk>Да и не аналог Саров Лос-Аламосу по науке.

У нас много что много чему совсем не аналог. Честно говря аналогов Стэнфорду, Кембриджу или Оксфорду я у нас в стране не наблюдаю.

В.М.>> А приезжим из Архыза, Сарова, Новосибирска, Томска итд итп?
Tzvk> Нужны. Это несколько снижает число приезжих, т.к. не всем бухгалтерии рады оплатитиь ещё и гостиницу. Кстати, наукоград имел бы в этом случае один плюс: там есть ведомственные гостиницы специально для таких случаев.

Именно, что есть и ониЮ, как правило существенно дешевле. Хотя и тут РАН "дает стране угля". Наша местная "Злотоая долина" уже не справляется с потоком приезжающих, да и подобветшала за 40 лет. Но попытка частникаов вложиться и спостроить еще один отель привела к парадоксальному решению - Президиум СО РАН не дал (вернее сначала дал а потом забрал) разрешение на строительство с мотивацией... "чтобы не плодить конкурентов ведомственной гостиннице". О как..

Tzvk> Да кто бы говорил, Вы даже НГУ/НГТУ пнуть не можете, чтоб они образовательную программу/стандарт подкорректировали с учётом Ваших пожеланий.

Насколько могу - пнул и 3 спецкурса таки сотоварищи пробили. Просто оказалось проще организовать в НГУ новый факультет, чем в болтах ММФ и ФФ реализовывать адекватные программы для будущих ИТ-шников.

Tzvk> Бомбить помидорами!

Было бы смешно, если бы институт не был "Институтом систем информатики". Впрочем - не он один такой. В конце концов и локальная сеть института и автоматизация бухгалтерии были сделаны.. частными фирмами, арендующими помещения у института.

Tzvk> Не просто первым, а в которое вложено 11 лет,

Ой ли 11? А если всерьез - то сколько из этих 11 - просто образование, а сколько исследовательская работа? Вы кажется говрили, что вам 25? Я сильно усомнюсь, что с 14 лет именно астрофизическими исследованиями заниматесь.


И уж я точно не буду про себя утверждать, что я положил на профессию 35 лет лишь потому, что первую авиамодель собрал в 7 лет Да даже 20 лет в САПР - разных проектов из соверешнно разных отраслей наберется с десяток. Ничего - никаких профессиональных "потерь" не ощущаю, скорее наоборот.

Tzvk>и по которому приобретён ценный опыт. Тут лучше сначала перебрать варианты без смены направления. Ящитаю.


Да не -вам просто боязно, это естественно. Но на деле- не так все страшно.

Tzvk> Ну так не надо экстремалить-то

На наших дорогах - без экстрима не выходит, даже если сам едешь аккуратно.

В.М.>> Где тут свобода-то? Так, мелкое пижонство.
Tzvk> Типичный обывательский взгляд

Да нет - у меня есть опыт владения мотоциклом по юности лет. Сильно подержанная но таки ява была. Никакой особой "швабоды" девайс не дает - так, атрибутика, вроде кожаной жилетки..