Аспирантура как форма борьбы с безработицей.

В.М.> Сильно подержанная но таки ява была.
"Слайды! Слайды! Слайды!" Обязательно - в полном байкерском прикиде!!

yacc>> Не в Москве??? Да я вообще-то там был.
Tzvk> Не в Вашингтоне. Где был, в MIT или Беркли? Или в Москве? И как оно?

Ну я был и в МГУ и в MIT - если речь о географическом положении, то небя и земля. МИТ вообще в отдельном городишке (тоже Кембридж, к слову ) через реку от Бостона, достаточно обособленное от большого города место. Насколько можно судить по карте с Беркли - аналогично, обособленный кампус, совсем не посреди Сан-Франциско.

В.М.>> Сильно подержанная но таки ява была.
Полл> "Слайды! Слайды! Слайды!" Обязательно - в полном байкерском прикиде!!

Паша, какой нафик прикид - слава богу хоть шлем был.. иногда

А вот шлем в байкерский прикид, в отличии от кожанки - не входит!

MIKLE> 4 нс без степени. допускаеися емнис...

Допускается.


Научный сотрудник - высшее образование по специальности; научно-педагогический стаж не менее двух лет; либо ученая степень кандидата наук без предъявления требований к стажу.


и даже СНС:

Старший научный сотрудник – высшее образование по специальности; научно-педагогический стаж не менее пяти лет; либо ученая степень или ученое звание без предъявления требований к стажу.

Вот ведущего без степени - уже фик.

Tzvk> Хотя ИКИ — это довольно хитрый институт. Там половину здания занимают "зелёные" и "слоны" на вахте.

Там добрые 2/3 здания занимают арендаторы, вообще-то.

Tzvk> И вообще, когда наш учёный подписывает контракт .
1 не доверяют :)учет и контроль понимаш
Tzvk> На этом разговор о нужности или ненужности личного общения можно прекратить. И признать нужность.
кто говорил что это не нужно?разговор о том что сейчас это можно сделать другими способами,
и тут неправильно сравнивать работу в группе,или предположим телеконференции и семинары и пр .что с успехом можно сделать на расстоянии-просто для нас этот стиль не привычен вот и все,хотя экономит кучу денег даже у тех же США на которых вы любите ссылаться.

Полл> А вот шлем в байкерский прикид, в отличии от кожанки - не входит!

Смотря какой байк, если толстопузые понты на чоппере - ну разве что немецкая каска с рогами, а если камикадзе на полуторалитровом кавасаки - тады и модный шлем и кожаный комбинезон, чтобы останки собирать по частям не пришлось - все в одном мешке.

Tzvk> ...они, почему-то хотят, чтобы он приезжал к ним и работал у них, даже если он теоретик и вполне может обходиться телеконференциями.

Как когда. У нас рядышком Институт цитологии и генетики - они добрую половину работы по зарубежным проектам делают, так сидят тут же, никуда особо не перемещаются.

Tzvk> На этом разговор о нужности или ненужности личного общения можно прекратить. И признать нужность.

Да нужно, но нет необходимости по каждому чиху мотаться туда-сюда. Конечно, 2-3 раза в год выехать на конференцию - безусловно лишним не будет. Или приехать поработать непосредственно на экспериментальной установке.

В.М.> Таак, значит таки лень? Хорошо. Приведем пару-тройку населенных пунктов, прямо в подмосковье - Дубна, Протвино, Долгопрудный вас чем не устраивают?

Долгопрудный таки давно уже практически Москва, со всеми вытекающими. Т.е. большинство московских минусов там есть, а немосковских плюсов - уже мало.
И вы туда хотите науку из Москвы выносить? А, пардон - КУДА?
"Местов нету". Застройщики за крайние годы подгребли просто всё, что было можно.

Tzvk>> Чушь собачья. главное — секретность.
В.М.> И это тоже, но вторично - или вы можете себе представить ядерный полигон в окрестностях Чикаго или Нью-Йорка?

Это именно первично.
Кстати, в основном именно из соображений секретности в своё время и в Долгопу, в дальние @беня, Физтех выносили.
Если вдуматься, так вообще тот еще дурдом, особенно для московских преподавателей - с учётом того, что до 80-х не было не то что станции метро "Тимирязевская", но даже и Савёловской. То есть на метро до Менделеевки, троллейбусом до Савёловской, электричкой до Долгогрудной (Новодачная тоже не сразу появилась), там еще 10 минут пёхом теряется...
Страшно подумать, сколько человеко-часов на это уходило. Чего ради такой изврат было делать - а хз.

И за ВСЁ ВРЕМЯ существования, с самого что ни на есть 47-го по нынешние времена - плюсов от этого вынесения никто толком не видел, минусов же - завались. В постсоветские времена это особенно ярко выражалось в том, чтопо названию и сути - московский вуз тем не менее располагался формально вне Москвы, в области, поэтому по финансам - не подпадал ни под какие лужковские программы и прочие плюшки, в отличие от тех, кто внутри МКАДа, или хотя бы просто юридически в Москве.

В.М.> Что касается секретности - ее неплохо умудряются соблюдать и в совершенно населенных местах, типа Бурбанка или Лэнгли - ничего, справляются.

Неважно, где её умудряются соблюдать, важен тот факт, что именно она часто была решающим соображением.

MIKLE> а ты как думал? мнс и полы мыть, и сортиры чистить сверхурочно должны за 200 евро?
Посчитай, ради интереса, удельное количество уборщиц у вас

Tzvk> Чем самостоятельнее институт, тем больше этих деятелей.
"Чем выше ты поднимаешься, тем больше в тебе лажи" (с) ( "Бригада" )
Как ты думаешь, с каких денег им идет оплата?
А жилье им не надо или з/п повыше? ( а их больше чем научных сотрудников в 2.5 раза! )
А ведь производительность институтского инженера и инженера в индустрии сурово могут отличаться в пользу последнего.
Не... если хотите все это _на_себе_ тянуть - ваше право. Неча тогда жаловаться на з/п

yacc>> Им тоже непременно надо мотаться по Москве и общаться, вести лекции ( и какие? ), семинары, конференции....
Tzvk> Инженерам и программистам — да.
Угу. Ну прям как ты описываешь наверное : "У нас в институте еженедельно проходят тематические семинары, на которые ездят учёные с разных институтов и концов Москвы. Аналогично происходит и в других местах. Как это заменить телефоном и интернетом? Промышленность уже придумала?"
Сказки, то не рассказывай.

yacc>> Вот и не понимаю в упор - о каком общении идет речь?
Tzvk> Значит, и не надо А мне надо . Так получилось, что нужные специалисты не все на кафедре. Некоторые и в других институтах.
Ну выделенное-то понятно, но на каком праве его на все научные учереждения обобщать?

Tzvk>Иногда достаточно вызванивать/строчиь емейлы, а иногда недостаточно.
Совершенствуйте культуру/методологию общения.

Fakir> В постсоветские времена это особенно ярко выражалось в том, чтопо названию и сути - московский вуз тем не менее располагался формально вне Москвы, в области, поэтому по финансам - не подпадал ни под какие лужковские программы и прочие плюшки, в отличие от тех, кто внутри МКАДа, или хотя бы просто юридически в Москве.
Вот и мотив быть в Мск - получать "плюшки"

Fakir> "Местов нету". Застройщики за крайние годы подгребли просто всё, что было можно.

Значит совсем за пределами Московской области искать площадки надо, хоть в той Же Калужской. Внутри столициы институтам не выжить, ну 5-10 лет еще проагонизируют и кирдык.

В.М.>> И это тоже, но вторично - или вы можете себе представить ядерный полигон в окрестностях Чикаго или Нью-Йорка?
Fakir> Это именно первично.

С чего бы? Часть публики как сидела себе в том же Беркли, так там и оставалась, несмотря на всю секретность. Ливеромор же никто в Нью-Мексико не потащил?

Fakir> Неважно, где её умудряются соблюдать, важен тот факт, что именно она часто была решающим соображением.

Не самым ПЕРВЫМ - см. реплику про Ливеромор.

yacc> Посчитай, ради интереса, удельное количество уборщиц у вас

Могу точно сказать число вспомогательного персонала у нас - 3 человека, 2 сменных ночных дежурных, одна из них по совместимости - уборщиуа, еще одна тетнька занята продуктами на целый день - купить, нарезать, помыть офощи-фрукты. Это на шайку из примерно 50 человек и порядка 500 кв.м. помещений.

энди> ...но почему за это должен платить институт =государство?
Энди, мне почему-то кажется, что ты своей смертью не умрешь...

энди> Не знаю как сейчас ,раньше все плазменщики собирались на ежегодную конференцию в Звенигороде,дык главные приоритеты-отдохнуть,бухануть с коллегами,

Нарождающиеся ИТ-шники и программисты в конце 80-х это же любили проделать в Ивантеевке. Правда не помню, чтобы хоть раз до лыж дошло. Вот как бухие в дюпель Барковский И Терехов на спор за ночь писали тектсовый редактор на ХТ-шке -помню

В.М.> Могу точно сказать число вспомогательного персонала у нас
Могу точно вспомнить по Аэлите ( занимает два этажа бц Эврика Бизнес-центр "Эврика" ) - три уборщицы и пять-шесть администраторов ( считай - охранники, но не только ). В HR три-четыре человека и в бухгалтерии столько же. На 300 сотрудников - все это можно было посмотреть на внутреннем портале, где есть фотографии всех, включая уборщиц
А рядом с Аэлитой Моторолла - Аренда офисов, помещений в Петербурге | Бизнес центры, аренда коммерческой недвижимости. Аренда склада и помещения от собственника в Санкт-Петербурге. Снять офис в аренду в бизнес-центре СПб.

В.М.> Внутри столициы институтам не выжить, ну 5-10 лет еще проагонизируют и кирдык.
Хе-хе... вот это Санкт-Петербургский академический университет — научно-образовательный центр нанотехнологий РАН — Википедия относительно недалеко от меня. Питер не москва - здесь с недвижимостью по-проще.
А вот забавная статья Компромат.Ru: Завхоз Алферов  //

Tzvk>> По приезде. Я же не к тёще на блины еду
В.М.> А на своем рабочем месте?

На своём рабочем месте я буду работать, когда мне не нужно будет ехать к коллеге. Или когда он приедет ко мне.

В.М.>А часы на транспорте кто и куда зачитывать будет?

Никто и никуда. У нас же не почасовая оплата и нормы времени выполнять не требуют.

В.М.> Из гнилых помидоров?

В ваших интересах бомбить свежими. Пасту мы будем продавать жёнам инженеров под маркой инновационного™ кетчупа изготовленного с применением новейших российских авиационных нанотехнологий.

В.М.> Таак, значит таки лень? Хорошо. Приведем пару-тройку населенных пунктов, прямо в подмосковье - Дубна, Протвино, Долгопрудный вас чем не устраивают?

Зочем ви тупите? Мне не надо приводить ни пару-тройку, ни весь список. Я и сам пару десятков сходу назову. Вы приведите план какие институты в какие города выкидывать. Это даст повод Вас погнобить значительно сильнее. Вы это, видимо, тоже понимаете и старательно отделываетесь троллингом и переливаниями из пустого в порожнее

В.М.> Так вам и на приличный комп не дадут - и не с кем будет общатсья.

Тех, что есть, пока хватает.

В.М.>Ну и - на суровых числодробилках время совсем не бесплатное.

Обязательно лезть на суровые числодробилки? Типа чтоб понтов побольше? Чем Вы тогда с таким подходом отличаетесь от поносимой Вами РАН, которая числодробилок поназаказывала, а что ими дробить не придумала особо. Кстати, по этой же причине у нас вроде пока время на университетских числодробилках вроде бесплатное. Надо только в очередь встать.

В.М.> Что касается секретности - ее неплохо умудряются соблюдать и в совершенно населенных местах, типа Бурбанка или Лэнгли - ничего, справляются.

Секретность умудряются соблюдать и в центре Москвы на Луюянке, но наукоградов в Семипалатинске и Белушьей губе таки не построили.

Секретность секретности рознь. С Лос-Аламосом надо было делать так, чтоб и о самом существовании подобного города и полигона знали как можно меньше.

В.М.> Вы, видимо, слабо себе представляете состав и нфраструктуру Семипалатинского полигона и г. Курчатов, где довольно долго и практически безвылазно сидели участники проекта.

Нет, это как раз Вы её себе плохо представляете. Мало ли, где они сидели долго и безвылазно. Мозговой "штаб" у них был в Арзамасе-16. И привлекались ещё куча институтов и предприятий по всей стране.


Tzvk>>Не допёрли, наверное, до прогрессивных буржуйских методов организации науки.
В.М.> Вам не нравится как она организована? А как финансируется - нравится?

Этот вопрос настолько пропитан альтернативной логикой, что я даже как-то не уловил, к чему он здесь и на что намекает.

В.М.> Ага, в Карачаево-Черкессю вы тоже не хотите? А зря - отличные, воздушные места..

Это надо вносить в пособие модераторам по распознаванию троллинга. В Карачаево-черкесии, в отличие от Вас, я накатал год в командировках в своё, так сказать, каникулярное время. Какие там месте тоже знаю.

почему я должен туда ехать? Только из-за воздушных мест? Это преимущество не перевешивает всех остальных недостатков. В том числе и ненужности постоянного пребывания там собственно учёных, в отличие от специалистов по пробиркам. А вот ездить туда на наблюдения или на обмен опытом недельни на три в год-два — это хорошо, приятно и полезно.

Если Вы хотите продолжить разговор на тему, почему учёному не следует жить в САО, задавайте вопросы.

Вот кстати и весь Нижний Архыз.



В.М.> Именно, что есть и ониЮ, как правило существенно дешевле. Хотя и тут РАН "дает стране угля".

В том же Нижнем Архызе есть гостиница для всяких академиков и иностранцев тоже, наверное по местным меркам недешёвая (я там квартировал редко и сам не платил), а для россиянцев и иностранцев рангом поменьше — общежитие квартирного типа. Оно вообще бесплатно. Там я тоже жил.

В.М.> Насколько могу - пнул и 3 спецкурса таки сотоварищи пробили.

Я рад за Вас и "сотоварищей". Просто несколько десятков страниц назад из Ваших постов складывалось, что дела гораздо хуже.

В.М.> Было бы смешно, если бы институт не был "Институтом систем информатики".

Да я название-то как бы и сам нагуглил

Tzvk>> Не просто первым, а в которое вложено 11 лет,
В.М.> Ой ли 11? А если всерьез - то сколько из этих 11 - просто образование, а сколько исследовательская работа? Вы кажется говрили, что вам 25? Я сильно усомнюсь, что с 14 лет именно астрофизическими исследованиями заниматесь.

А кто говорил только про исследования? Сначала, конечно, было образование, плавно перешедшее в исследования. В школе, конечно, было на любительском уровне типа строительства телескопчиков и расчётов солнечных затмений (кстати, обнаружил ошибку в формулах в книге по расчёту оных), олимпиады всех уровней и школьные конференции. По физике в городе своих сверстников тоже уделывал , может, что и на области выгорело бы, если б суровые практики из областного министерства образования не постановили проводить облимпиады по естественным предметам (от астрономии до экологии) одновременно, а не поочерёдно, как было раньше. Собственно астрофизическими исследованиями начал заниматься с середины 3 курса. Хотя в разработке железок, стекляшек и программок тоже поучаствовал. Так что в дипломе было три части: про статистику гамма-всплесков, про спектрофотополяриметр для наблюдения гамма-всплесков и про раздвижную зеркальную щель для спектрофотополяриметра (я там, конечно, умолчал, что она изготавливалась из куска рессоры, пожертвованной ведущим железячником лаборатории) . Была бы и четвёртая — про исправление кривизны поля координатно-чувствительного детектора (это электронно-оптический прибор у нас такой), если бы этот детектор не сдох с концами, и пришлось заказывать новый (кстати, в Новосибирске) у которого кривизна своя. Как видите, пришлось много чего поделать, что не имело прямого отношения к собственно астрофизике. Поэтому я в Московскую аспирантуру и пошёл, а не в Н.Архызскую, которая гораздо халявнее.


В.М.> И уж я точно не буду про себя утверждать, что я положил на профессию 35 лет лишь потому, что первую авиамодель собрал в 7 лет

Я же не говорил про профессию. Я говорил т.с. про выбор пути и про отрезок, который по нему пройден.

В.М.> Да не -вам просто боязно, это естественно. Но на деле- не так все страшно.

Ну не то чтобы боязно, на самом деле, но лёгкое офигевание от мысли, что прошедшие годы могут оказаться прожитыми несколько зря, присутствует. Кстати, направления, на которые можно смениться имеются. В т.ч. и в оборонный инженерный (никак пока не связанный с космосом) НИИ, опять же в Москве, где ведущий инженер получает на руки порядка 15 тыр с учётом надбавки за секретность. С осложнениями в виде той же секретности и жёсткого графика (что осложняет подработку). Без жилья и без бонусов в виде грантов и загранкомандировок.

Tzvk>> Хотя ИКИ — это довольно хитрый институт. Там половину здания занимают "зелёные" и "слоны" на вахте.
В.М.> Там добрые 2/3 здания занимают арендаторы, вообще-то.

ХЗ. Сколько был, на арендаторов не наталкивалася. По разным этажам и коридорам ходил, огромные конференц-залы, музей и зимний сад (площадью чуть не с пол-ГАИШа) видел, военных видел, арендаторов как-то не заметил. Может, хорошо спрятались.

yacc> Как ты думаешь, с каких денег им идет оплата?

Лопата им идёт из фонда зарплаты.

yacc> А жилье им не надо или з/п повыше? ( а их больше чем научных сотрудников в 2.5 раза! )

Инженерам, программистам и др. особо ценным лаборантам нужно. Секретарш и не особо ценных лаборантов можно набирать и из местных. Так они получают ту же хрень, что и научные сотрудники, несмотря на количественное превосходство. Вообще, всякое материальное добро обычно перепадает людям обратно пропорционально доле группы, в которой они состоят. А иначе бы генералы солдатам дачи строили, а не наоборот.

yacc> А ведь производительность институтского инженера и инженера в индустрии сурово могут отличаться в пользу последнего.

Какой из этого надо сделать вывод? Что с целью удержания в институте надо платить институтскому инженеру з/п выше индустриальной, причём в ущерб научным сотрудникам, с которых и так немного наскребёшь, потому что их мало?

yacc> Не... если хотите все это _на_себе_ тянуть - ваше право. Неча тогда жаловаться на з/п

Что всё на себе тянуть? Научным сотрудникам скидываться на прибавки к зарплате инженерам и уборщицам? Или, может быть, ты думаешь, что я имею возможность распоряжаться бюджетными и внебюджетными средствами для наполнения зарплатного фонда? Или большинство из посчитанных тобой научных сотрудников?

yacc> Угу. Ну прям как ты описываешь наверное : "У нас в институте еженедельно проходят тематические семинары, на которые ездят учёные с разных институтов и концов Москвы."
yacc> Сказки, то не рассказывай.

Скажи "гвоздика", приятель. Научные семинары проходят еженедельно. Как минимум есть два вида семинаров по разу в две неделикаждый. Получается, что каждую неделю какой-нибудь из них проводится. За исключением, пожалуй, отпускного времени.

Tzvk>> А мне надо . Так получилось, что нужные специалисты не все на кафедре. Некоторые и в других институтах.
yacc> Ну выделенное-то понятно, но на каком праве его на все научные учереждения обобщать?

Учись читать. (с)

Tzvk>>Иногда достаточно вызванивать/строчиь емейлы, а иногда недостаточно.
yacc> Совершенствуйте культуру/методологию общения.

А ты учись читать (с)

энди> Не знаю как сейчас ,раньше все плазменщики собирались на ежегодную конференцию в Звенигороде,дык главные приоритеты-отдохнуть,бухануть с коллегами,на лыжах покататься,ну и где то в середине -сама конфа,вопрос все это конечно правильно и хорошо,но почему за это должен платить институт =государство?

Да государство вообще ничего никому не должно. Наоборот, это ему все должны

Кстати, на последнюю крайнюю свою конференцию я ездил за свой счёт. И оргвзнос за "товарищеский ужин" (aka побухать с коллегами) оплачивал сам. Потому что она была в Москве. Если б была в другом месте, пришлось бы оформлять командировку либо за счёт института, либо за счёт гранта.

А ув. ADP, вон и в командировки за свои ездил. Ибо его начальство уже начало внедрять более практичные прогрессивные методы освоения бабла.