Компьютер каждому солдату?

Wyvern-2> Все "адепты босоногих рейнжеров" почему забывают, что солдат не только и не столько получает информацию, сколько ее отдает

Чтобы отдавать информацию, ее надо получить. У солдата нет техн.средств, чтобы извлекать из окружающего пространства больше информации, чем он может в целом получить от сети. Да что там в целом! Он не сможет отдать больше информации, чем передаст любой летающий дрон.

Wyvern-2> Т.е. проще говоря: на персональном планшете стоит, например, видеокамера, которая отображает окрестности.

А что может какая-то паршивенькая камера уровня мобильника? Попробуй, поснимай такой видео, потом передай по сети и попытайся ЭТО проанализировать. Особливо, если расстояние до объекта или зоны съемки будет метров эдак 200-300, что даже далеко не предел для поля боя. Как не крути, а в габариты планшета никакая серьезная оптика не влезет. Радары не влезут. Пассивные антенны не влезут. Так что, как ни крути, а будет солдат банальным получателем информации. Отдавать он сможет нечасто, только если ему повезет заметить что-то такое, чего до него никто еще не увидел в Сети.

Wyvern-2> В штабе увидят на экране чумазую физию босоножки,

Даже ждать этого не надо. Простые датчики сердцебиения подключил. И все. Если датчик не передает признаков жизни, абонент с таким-то ID из сети выключается. Либо, если позже с его терминала придет запрос, он должен будет ввести код подтверждения своей личности.

Wyvern-2> тут же сменят все коды, а по адресу этого планшета - мы ведь не забываем, что планшет продолжает передавать данные? - тут же прилетит гостинец крупного калибра...или не прилетит, а в штабе будут с интересом наблюдать за "босоногим рейнжером" (обозначив его предварительно на всех остальных планшетах, как противника), ставя (обычно, водкой) пари: "Клюнет он на вот эту дезу или нет? Пойдет на минное поле, обозначенное, как проход в оном, или нет?"

Все здорово и правильно, но есть некоторые сомнения. Во-первых, ради скрытности и понижения расхода электроэнергии никакие планшеты/шлемы не будут передавать картинку постоянно. Хотя бы потому, что картинка дерьмовая и толку с нее нет. И по той еще причине, что она занимает трафик бессмысленными кадрами в 99 % времени. Во-вторых, никакие операторы отслеживать постоянные картинки с тысяч и тысяч планшетов не будут - это надо иметь еще одну армию одних только операторов и хрен знает какие коммутаторы-маршрутизаторы, управляющие нехреновыми видеотраффиками. Короче, очень даже логичным видится такой вывод. Инфа идет к солдату/от солдата преимущественно текстовая, кодовая. Картинки (даже не видео скорее всего) в редких случаях. Если солдат что-то нашел, ему достаточно просто передать краткое описание и координаты - дальше на объект наведется БПЛА или спутник с несравнимо более серьезной оптикой. И этим же мы уменьшим радиодемаскирующий признак самого солдата на местности, освободим его от необходимости терять время и вести съемку чего-то там такого. В-третьих, безопасность сети и данных - задача биодатчиков на теле солдата и необходимости менять коды, зная, как взаимодействовать с сетью. Помимо простых кодов могут быть многие ухищрения.

Например, простейший вариант: контактно-графический трансфлексивный экран. На нем могут отображаться невидимые кнопки - на экране их нет, но нажать их можно (ОС держит в памяти карту расположения контактных зон, но графически эти зоны на экранчике не отображает). Знать об этом будет только солдат. Отключились датчики сердцебиения, комп перезагрузился. Вывел на экран заставку. Но это не просто заставка. Допустим, по логотипу нужно трижды стукнуть (сим-сим, откройся) - тогда выйдет общий интерфейс с предложением ввести код. Но что самое интересное, даже зная код, зная об алгоритме "сим-сим", противник не будет знать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ алгоритма "сим-сим" - потому что ее ввел сам солдат, он определил, где, в какой части экрана и сколько раз надо нажимать. Он знает, он может использовать свой планшет-терминал. Противник или даже свои солдаты его использовать не смогут.

Описание, быть может, кому-то покажется сложным. Однако представьте себе это на практике - и вы поймете, что это делаться будет на рефлексах. Одна секунда. Это даже меньше, чем набор классического цифрового кода на клавиатуре.

Wyvern-2> Поэтому если наши "чумазые босоножки" таки имеют хоть грамм мозгов то должны немедленно уничтожить сей планшет и драпать оттудова во все тяжкие

Уничтожать не надо - пустая трата времени. Достаточно просто не подбирать.

Wyvern-2>> ... если хотя бы один перестал давать данные -тут же сменить все коды, а на неотзывающийся комп гнать заготовленную дезу
Балог> Ну вы и круты однако! А если у компьютера просто

A la guerre comme à la guerre Не в бирюльки чай играем...

Балог> А насчет дезы так это и с другой стороны можно. Рейнджер тут же пристрелив солдата подключается к компу....

Что ни будь о биометрических системах знаешь?

Балог> А насчет слежения миллиона целей да, комп может следить, только понимать что происходит может не всегда.

Есть такая вЭсчь, очень полезная особенно в армии: иерархическая система. В курсе?

Wyvern-2>> Каждый бит передаваемой информации превращаем в заданную оговоренную последовательность битов , для простоты в байт, например: 10111011.
Fakir> НЯП, не так - а каждый бит превращается в "умноженную" последовательности битов: т.е. 1 только в 1111111111, а 0 - только в 0000000000.
Если у нас "0" - не отсутствие сигнала, а другой сигнал (например инвертированный "1") - то данная полоса должна не складываться а вычитаться. И только правильный приёмник знает комбинацию

Фигурант> Можно дать баллистический вычислитель каждому пехотинцу. Но к чему ему это?
Вообще говоря, уже давно дали. В виде такой передвижной штучки на прицеле

Wyvern-2> Планшет стоит в сотни раз дороже бумажной карты и компаса. А преимущества в ту же сотню раз - не дает.
Во-первых - карт нужна не одна а много, на все масштабы и участки местности.
Во-вторых - обстановку хоть и не прямо на карту наносят, но всё равно расходный материал используется - который по цене сравним с картой
В-третьих - нужна система по доставке карт пользователям
Так что неизвестно что в итоге дешевле...

AGRESSOR> А что может какая-то паршивенькая камера уровня мобильника?
Нынче они уже до 5МПх доросли В разы больше, чем у тебя монитор
Разумеется, непрерывно гнать картинку в эфир смысла нет, но периодически сканировать окружающую обстановку и передавать - вполне можно. А если ещё на это навесить систему распознавания - то можно много интересного выцепить, солдат-то за всем уследить не может

AGRESSOR>> А что может какая-то паршивенькая камера уровня мобильника?
Dem_anywhere> Нынче они уже до 5МПх доросли

Если бы 5

А причем тут мегапиксели-то? Фокусом не поиграешься особо. Значит, о дальнозоркости ака разрешении на дальних расстояниях можно забыть. Иными словами в габаритах пенсне бинокля не сделаешь - фЫзика не позволяетЪ.

А ваши мегапиксели - это лишь площадка для захвата качественно изображения, которое откуда-то еще должно прийти.

AGRESSOR> А причем тут мегапиксели-то? Фокусом не поиграешься особо. Значит, о дальнозоркости ака разрешении на дальних расстояниях можно забыть.

В ПРИЦЕЛ такой модуль вставляется, в прицел И х10 нужно только у одного-двух, например, командира (в бинокле) и снайпера(в прицеле - "Володя, твою мать! Обозначь картинку для самоходов, вон там на холме!")
Остальным малого (х1,5-3) за глаза хватит

Фигурант>> Можно дать баллистический вычислитель каждому пехотинцу. Но к чему ему это?
Dem_anywhere> Вообще говоря, уже давно дали. В виде такой передвижной штучки на прицеле
+1 точно, точно!

Wyvern-2> В ПРИЦЕЛ такой модуль вставляется, в прицел И х10 нужно только у одного-двух, например, командира (в бинокле) и снайпера(в прицеле - "Володя, твою мать! Обозначь картинку для самоходов, вон там на холме!")

Ну, это дело другое.

Только зачем все-таки для этого нужна видеокамера, если солдатик может просто передать координаты по телекодовому каналу? Навел оптику с лазерным дальномером, подключенным к гирокомпасу/инклинатору и GPS/ГЛОНАСС. Взял координаты цели, дал ей краткое описание - и все. Займет секунды, траффик на порядки более легкий, чем видеопоток. Эту процедуру уже не раз тер ты сам. Зачем теперь хочется видео? Типа, солдатик может ошибиться, и выльется нам это в дикий расход боеприпасов по норме на поражение такой цели? Если так, то пусть БПЛА проверят. О чем я и говорил.

Wyvern-2> Остальным малого (х1,5-3) за глаза хватит

Согласен. Где-то 3х и есть идеальная кратность для пехотинца.

Я согласен с Демом. Планшет вместо карты - это очень много преимуществ на самом деле, не зря их в "Игле" ввели в 80гг, несмотря на всю тогда невшизенную дороговизну и сложность.

Полл> Я согласен с Демом. Планшет вместо карты - это очень много преимуществ на самом деле, не зря их в "Игле" ввели в 80гг, несмотря на всю тогда невшизенную дороговизну и сложность.
Теперь вспоминаем откуда 1Л15-1 получал информацию, и начинаем судорожно искать аналог для наземных целей
На самом деле для малочисленных и малоподвижных (перемещающихся со скоростями аналогичными скоростям подразделения) целей планшет - избыточен. А настоящий момент, для конфликтов малой(типа антипартизанских днйствий) и средней (типа 888) интенсивности планшеты нужны начиная с уровня полка или минимум батальона

Wyvern-2> На самом деле для малочисленных и малоподвижных (перемещающихся со скоростями аналогичными скоростям подразделения) целей планшет - избыточен. А настоящий момент, для конфликтов малой(типа антипартизанских днйствий) и средней (типа 888) интенсивности планшеты нужны начиная с уровня полка или минимум батальона

По-моему это и называется "инерция мышления". Вот уж у кого ее встретить не ожидал.
Данные об своих подразделениях, чтобы не судорожно высматривать, кто там ползает у опушки? Метеоданные? Данные об зонах обстрела своей артиллерии и ударов своей авиации - чтобы под них не попасть? Данные от радиоразведки и авиаразведки?
Это все на карте лейтенант-капитан не сможет отслеживать. А на планшете - запросто.

AGRESSOR> Только зачем все-таки для этого нужна видеокамера, если солдатик может просто передать координаты по телекодовому каналу? Навел оптику с лазерным дальномером, подключенным к гирокомпасу/инклинатору и GPS/ГЛОНАСС. Взял координаты цели, дал ей краткое описание - и все. Займет секунды, траффик на порядки более легкий, чем видеопоток. Эту процедуру уже не раз тер ты сам. Зачем теперь хочется видео? Типа, солдатик может ошибиться, и выльется нам это в дикий расход боеприпасов по норме на поражение такой цели? Если так, то пусть БПЛА проверят. О чем я и говорил.

а) у видеокамеры поле зрения может быть больше (вплоть до кругового). Напустив на картинку всякие распознавалки, можно увидеть пропущенное мимо глаз
б) высунул камеру - снял картинку - и спокойно её рассматриваешь
в) после передачи солдатом координат цели - автоматом запросить картинку данного места у всех находящихся вокруг него

Wyvern-2>> На самом деле для малочисленных и малоподвижных (перемещающихся со скоростями аналогичными скоростям подразделения) целей планшет - избыточен.

Полл> Данные об своих подразделениях...? Метеоданные? Данные об зонах обстрела своей артиллерии и ударов своей авиации - чтобы под них не попасть? Данные от радиоразведки и авиаразведки?

Согласен, погорячился. Штука полезная и стоящая Просто планшет на котором удобная карта, с 3Dформатом в т.ч., с указанием задания, прокладкой маршрута и с возможностью привязки к местности, расстановкой СВОИХ сил - уже очень полезно.

Dem_anywhere> а) у видеокамеры поле зрения может быть больше (вплоть до кругового). Напустив на картинку всякие распознавалки, можно увидеть пропущенное мимо глаз

Оба метода - что камера в прицеле, что камера кругового обзора (скажем, закрепленная на плече или шлеме) имеют недостатки.

Камера в прицеле будет использоваться сравнительно нечасто. Во время передвижения практически не используется - солдат не будет ежеминутно прикидывать прицел к роже, чтобы оглядеться. С другой стороны, именно эта камера годится, так как является наиболее удобной, а ее применение - наиболее реалистичным. Это применение камеры в режиме наблюдения через прицел, когда надо что-то подробно разглядеть с хорошей наблюдательной позиции, из удобной позы (лежа, сидя или с упором на что-то), а не на ходу. Но это - исключительно режим наблюдателя. И зачастую он будет простаивать. Так что сентенция о солдате, как о поставщике инфы, в данном случае абсолютно несостоятельна.

Второй вариант. Камера вне прицела (т.е. на солдате закреплена), во время перебежки будет скакать так, что никакие стабилизаторы изображения не помогут. Кто не верит - возьмите любую камеру в руку, пробежитесь с нею, снимая какой-либо объект с расстояния метров 200-300-500. При этом желательно в хреновых условиях, через кусты и проч. После этого попытайтесь по этим кадрам провести анализ разведданных. Но не типа "вот тут белый трехэтажный... нет, четырехэтажный дом", а что-то более детальное. Типа вон открытое окно, где может расположиться снайпер, вот тут в тени может расположиться пулеметный расчет за прикрытием земляного вала.

Сразу станет все на свои места.

Dem_anywhere> б) высунул камеру - снял картинку - и спокойно её рассматриваешь

Вот именно. Снял прицел с видеокамерой - высунул его, как цельное устройство с хорошей оптической составляющей, позволяющей использовать зум, светоусиливающий тракт, подсветку шкалы, а то и лазерный дальномер.

Dem_anywhere> в) после передачи солдатом координат цели - автоматом запросить картинку данного места у всех находящихся вокруг него

Это уже более сложный режим. И ИМХО, не слишком нужный, поскольку если солдат передает координаты цели, то прикладывает к ним картинку (несколько фотографий, а не видео) - этого уже будет достаточно.

Dem_anywhere>> а) у видеокамеры поле зрения может быть больше (вплоть до кругового). Напустив на картинку всякие распознавалки, можно увидеть пропущенное мимо глаз
AGRESSOR> Оба метода - что камера в прицеле, что камера кругового обзора (скажем, закрепленная на плече или шлеме) имеют недостатки.

Которых не имеет ТРЕТИЙ вариант: камера на роботе Тут тебе и стабилизация и камера по-серьезней -робот движется за зольдатами и передает командованию что и как, либо командир посылает робота вперед -заглянуть в будущее за угол.
И тем не менее, камера каждого солдата ДОЛЖНА быть. Но не на передаче - а в режиме регистрации. А передачу фото-видео солдат должен КОНТРОЛИРОВАТЬ - нажал кнопочку -пошла картинка/видео, отпустил - остановил.

Wyvern-2> Которых не имеет ТРЕТИЙ вариант: камера на роботе

Название темы прочитай. Это жОский флуд - роботы.

Wyvern-2> Тут тебе и стабилизация и камера по-серьезней -робот движется за зольдатами и передает командованию что и как, либо командир посылает робота вперед -заглянуть в будущее за угол.

У робототехники свое применение; и я свою позицию уже озвучивал. Покуда мы не отказались еще от живых солдат, и вряд ли откажемся ближайшие лет 300, некое устройство передачи изображений (я не думаю, что нужно именно видео - фото достаточно) боец иметь должен. Никто вроде и не спорит.

Wyvern-2> И тем не менее, камера каждого солдата ДОЛЖНА быть. Но не на передаче - а в режиме регистрации. А передачу фото-видео солдат должен КОНТРОЛИРОВАТЬ - нажал кнопочку -пошла картинка/видео, отпустил - остановил.

Я не спорю, камера должна быть. Спорным может быть лишь только видео- или фото-. Ну и там место крепление (гусары, молчать!), интерфейс с человеком, и пр. не столь принципиальные вещи.

Wyvern-2>> .... -заглянуть в будущее за угол.
AGRESSOR> У робототехники свое применение; и я свою позицию уже озвучивал.
А робототехника слышала?

Wyvern-2> А робототехника слышала?

Что поделать: маразм шагает по планете. Будут тебе роботы, будут. Но не надолго.

AGRESSOR> Камера в прицеле будет использоваться сравнительно нечасто. Во время передвижения практически не используется - солдат не будет ежеминутно прикидывать прицел к роже, чтобы оглядеться.
Камера в прицеле - это инструмент прежде всего для самого солдата. И за угол посмотреть, да и просто целится, не поднося оружие к глазам.
Ну и плюс - передача интересных картинок окружающим.
Зум... Для собственно прицеливания много не надо, но вот для "рассмотреть поподробней" желателен побольше.

AGRESSOR> Второй вариант. Камера вне прицела (т.е. на солдате закреплена), во время перебежки будет скакать так, что никакие стабилизаторы изображения не помогут.
Ну в глазах-то картинка так не скачет, так что задача стабилизации видимо решаемая

AGRESSOR> Это уже более сложный режим. И ИМХО, не слишком нужный, поскольку если солдат передает координаты цели, то прикладывает к ним картинку (несколько фотографий, а не видео) - этого уже будет достаточно.
Если цель подвижная - то может понадобится.

Wyvern-2> И тем не менее, камера каждого солдата ДОЛЖНА быть. Но не на передаче - а в режиме регистрации. А передачу фото-видео солдат должен КОНТРОЛИРОВАТЬ - нажал кнопочку -пошла картинка/видео, отпустил - остановил.
Вопрос сложный - солдату может быть некогда на кнопочку жать. Всё скорей будет упираться в толщину доступных каналов.

Dem_anywhere> Камера в прицеле - это инструмент прежде всего для самого солдата. И за угол посмотреть, да и просто целится, не поднося оружие к глазам.

Хм. А что еще надо от солдата? Что он еще может дать? Карту региона с расположением всех юнитов?

Dem_anywhere> Ну и плюс - передача интересных картинок окружающим.

Окружающим некогда рассматривать картинки. Им достаточно (а то и избыточно) будет координат с кратким текстовым описанием. Какие там картинки!

Dem_anywhere> Зум... Для собственно прицеливания много не надо, но вот для "рассмотреть поподробней" желателен побольше.

Называется бинокль. Встраивай туда еще одну камеру.

Dem_anywhere> Ну в глазах-то картинка так не скачет, так что задача стабилизации видимо решаемая

В глазах картинка еще как скачет - наблюдательность на бегу падает в разы у любого человека. Проверено. Попробуй простой тест: пробеги по улице и сосчитай на ходу окна дома метрах в 200-300 от себя. С камерой будет немного лучше в том плане, что восприятие картинки (скачущей) нормально сидящим человеком лучше, чем бегущим. Но все равно что-то рассмотреть будет проблематично.

Dem_anywhere> Если цель подвижная - то может понадобится.

Если бы солдат хотя бы мог сопровождать ее. В большинстве случаев - не сможет. Так что достаточно будет одной фотки, координат первого визаульного контакта и параметров движения (скорость, курс или дорога, по которой цель двигается). Все.

Не надо плодить сущностей. Уже одна только эта инфа достаточна.

Dem_anywhere> Вопрос сложный - солдату может быть некогда на кнопочку жать.

Вот-вот, а вы о каком-то приеме/рассматривании картинок/видео говорите.

AGRESSOR> Хм. А что еще надо от солдата? Что он еще может дать? Карту региона с расположением всех юнитов?
С расположением юнита-себя и юнитов-противников

AGRESSOR> Окружающим некогда рассматривать картинки. Им достаточно (а то и избыточно) будет координат с кратким текстовым описанием. Какие там картинки!
Угу, а для ввода этого текстового описания клавиатуру в военном исполнении с собой таскать? Солдат по башке этой бронеклавиатурой предложившего такое отоварит
Так что если нельзя передать как "цель из стандартного перечня по координатам ХУ", то только картинка.

AGRESSOR> В глазах картинка еще как скачет - наблюдательность на бегу падает в разы у любого человека. Проверено.
Тут в основном из-за недостатка времени на разглядывание. А систему стабилизации природа миллиард лет отрабатывала...

Dem_anywhere> Угу, а для ввода этого текстового описания клавиатуру в военном исполнении с собой таскать? Солдат по башке этой бронеклавиатурой предложившего такое отоварит


распознавание голоса(вариант - напряжения голосовых связок) или сжатый аудиосигнал - клавиатура - это сон разума

вообще-то пару лет назад амеры пытались в нашей конторе такой интерфейс заказать для полевого военного PDA - да еще с переводом на арабский голосовых фраз слета. Мы конечно могем - но че то не срослось, гордость им не позволила. Заказ ушел к конкурентам, а они не смогут в ближайшие лет 20. А вообще это хохма конечно бы была.

С тех пор мне эта тема интересна. Т.к. контора у нас сугубо гражданская и в военных играх - ни в зуб ногой - то как-то эта тема варится в РФ мимо нас. А вообще, что касается ПО - можно сделать на очень хорошем уровне за год. Железо стандартное - связь тоже.
Чего реально можно - тактический планшет с привязкой к любому устройству задания координат.
Связь -текст, видео, сжатое аудио.
Распознавание техники супостатов автоматом.
триангуляция целей несколькими камерами.
контроль мед состояния
контроль остатка БК
получение картинки с БПЛА или других дронов
стрельба из-за угла (камера в прицеле - индикатор на шлеме)
ночные действия, обзор 360 град с подсветкой подозрительного
триангуляция и разведка с усилением и распознаванием аудиопотока и сейсмодатчиков
лимона в 2 уложиться можно - без балды


это на вскидку - а потом обкатка и клоподавка - версия 2.0 - и по новой

в общем обращайтесь - амеры иззавидуются. Токмо нас всех безвыездными сделают ))

kost2> лимона в 2 уложиться можно - без балды

это софт или вся программа?

зы
kost2>распознавание голоса(вариант - напряжения голосовых связок)

что совсем анриал?

kost2>> лимона в 2 уложиться можно - без балды
MIKLE> это софт или вся программа?
софт + железо (стандартное китайское, как у всех - амерам тоже HTC делала)
не знаю как насчет блоков связи - это по идее готовое можно брать - только сопрягать

MIKLE> зы
kost2>>распознавание голоса(вариант - напряжения голосовых связок)
MIKLE> что совсем анриал?

не понял вопрос но отвечу - это работает и со свистом причем - просто надо руку набить на построении таких интерфейсов

kost2> софт + железо (стандартное китайское, как у всех - амерам тоже HTC делала)

тогда непонятно. ена это за комплект на солдата? за ниокр под ключ?