Аспирантура как форма борьбы с безработицей.

yacc> Оценка состояния РАН | Личный сайт Сергея Белановского
yacc> Интересно мнение ВМ,

Впечатление двоякое. Для начала, из 1200 опрошенных 850, т.е. более 3/4 - Москва, Подмосковье и Питер. Однобоко как-то. Среди опрашиваемых городов присутсвует Хабаровск, но отсутсвует, скажем, Томск - диковато. Опросы по единчиной организации на периферии - могут показать что угодно. Даже 3 института в Н-ске могут быть как процветающими (типа ИЯФ, Катализа, Цитологии и Генетики) или, как в приведенной выборке - совсем "дохляки", такие как ИСИ им Ершова, который, к тому же в отчете назван неправильно. Пообширней бы надо было выборочку делать.

Tzvk>> Так LLNL появилсь уже в 50-е годы,
В.М.> Да ну? А по моим сведениям - в 1931 году и называлась уже тогда "Radiation Laboratory"

"Оружейные" функции она получила в 50-х. Кажется, кстати, и Сандия тоже, если не позже (хотя не уверен). Впрочем, с Сандией наврал - она выросла в 48-м из филиала Лос-Аламоса, но в общем это ничего не меняет, т.к. она тоже "в глуши, в Саратове".
А что появилась в 31-м - ну и что с того? У нас, к примеру, Радиевый институт и вовсе в 1918 основали. По ленинскому декрету.

В.М.> В.М.>> Не было в то время еще Арзамас-16, не успели построить.

Да-а? Семипалатинский полигон был, а Арзамаса-16 не было?!
Сколько нового узнаёшь...

yacc>> Интересно мнение ВМ,
В.М.> Впечатление двоякое. Для начала, из 1200 опрошенных 850, т.е. более 3/4 - Москва, Подмосковье и Питер.
Вот вам и состояние по белокаменной...

В.М.>Пообширней бы надо было выборочку делать.
Более чем уверен, что руководству РАН это просто не нужно.

А что внутри выборки - по результатам ( впечатления ) ?

энди> Не знаю как сейчас ,раньше все плазменщики собирались на ежегодную конференцию в Звенигороде,дык главные приоритеты-отдохнуть,бухануть с коллегами,на лыжах покататься,ну и где то в середине -сама конфа,вопрос все это конечно правильно и хорошо,но почему за это должен платить институт =государство?

Сэр, с таким уровнем представления о науке, будь то отечественной или мировой, лучше на эту тему на рассуждать, то есть совсем. Лучше выглядеть будете.

Для справки: регулярные конференции - НЕОТЪЕМЛИМАЯ часть мировой науки вообще. Поинтересуйтесь у знакомых, кто в теме, или про помощи гугля, как и где проводятся в мире научные конференции. Например, одно из
Практически ВСЕГДА и ВЕЗДЕ эти конференции сопровождаются некоей культурно-развлекательной программой. Там, доклады и стенды с 8.00 до 12.00, там обед (иногда с выездом), далее - продолжение с 14.00 до 18.00, далее культпрограмма. Когда экскурсия, когда что. Некоторые несознательные, возможно, даже осмеливаются погонять на лыжах.
Примерно так составляются расписания вообще всех на свете конференций. Да, там если выходной зацепляют - то он выходной, со всеми вытекающими.

Кстати, в Европах есть один монастырь старинный в Италии, в к-м организован эдакие конференц-центр - он не пустует практически вообще никогда, одна конфа закончилась - другая началась. А тоже - старина, море рядом, и т.п. Куда эти мерзавцы деньги девают!

"Где-то в середине - сама конфа", млин... Ну да, всего лишь по КЗОТу, ага. Всего восемь часов. Нет, сцуки, пусть по 20 часов в сутки друг друга слушают!!!


Плазмисты раз в году в Звенигород съездили, ты подумай только, какие мерзавцы, ужас, мля, разорение казне...
Кстати, это при том, что больше половины плазмистов страны сидит в Мск и МО. И в Звенигород приезжают машиной или автобусом, номеров не занимают. А вы, кажись, хотели всех выгнать из Москвы? Так за проживание и проезд на конфы больше платить придётся.


Почему-то вспоминается то, как при Союзе всех жутко возмущала чёрная волга секретаря горкома и прочие невыразимые номенклатурные роскоши.
Но после 91-го к чёрным мерсам мелких меринов и всякой другой мелочи почему-то очень быстро привыкли...

Tzvk>> Ха, а Вы хотели чтоб мы Вашими бесплатными советами
В.М.> Это не советы (за них я обычно беру плату) это МНЕНИЕ, не более того.

Начать, что ли, плату брать за выслушивание МНЕНИЙ

энди>> Финансирование науки в последние годы увеличилось раз в 5- 6,хде великие открытия, хде польза для произодства?
Fakir> 1. По факту увеличение пока слабозаметно и почти не ощущается. Местами даже поплохело.

а вот это на самом деле вопрос-куда уходят деги. ну ковалчук и роснано-ладно. а остальное? ну подняли вдвое за пять лет зарплаты(инфляция больше съела). но разы то где?

MIKLE> наука и образование ещё 5-10 лет поагонизируют-и всё. и останитесь вы, курутой типо инжинер, как пуговица без пальто.

Знаете, пример Японии, Южной Кореи или, скажем, Финляндии меня вдохновляет больше, чем трепачество отечествнных "фондоменталистов".

MIKLE> оцентие. потом. когда сдохнет ВСЁ.

Пока что т.н. "отечественная фундаментальная наука" настолько оборзела, что уже просто вслух отказывается делать хоть что-то для "науки прикладной", которая вынуждена обходиться своими силами. Если не доходит, что заниматься фундаментальными вещами можно лишь при богатой экономике - уже лечить поздно.

В.М.> Пока что т.н. "отечественная фундаментальная наука" настолько оборзела, что уже просто вслух отказывается делать хоть что-то для "науки прикладной",

у вас ошибка. фактическая.

то что для вас "прикладная наука"-на самом деле ремесло ынжынерное.
то что для вас "фундаментальная наука"-на самом деле прикладная

а "быдлобезделники"-на самом деле фугдаменталка.

вы просто щащпреный ремесленки, и в очередной раз 50 страниц стуча в грудь кулаком об этом вещаете с трибуны.

стыдно, дяденка...

зы фраза
т.н. "отечественная фундаментальная наука" настолько оборзела, что уже просто вслух отказывается делать хоть что-то для "науки прикладной",

это отжиг месяца...
если фугдаменталщики бцдуто чтото делать для/вместо прмикладников-нахрена такие прикладники нужны? блестяще...

Fakir> "Оружейные" функции она получила в 50-х.

Ага, а открытие, вернее синтез плутония в 1942 - ну никаким боком к ядерной программе. Нужно напоминать, что было начинкой Тринити?

В 50-е, по инициативе Лоуренса и Теллера лишь "разделили" деятельность между собственно Национальной лабораторией им. Лоуренса и "вновь созданной" Ливерморской национальной лабораторией. Люди-то остались те же.

В.М.>> В.М.>> Не было в то время еще Арзамас-16, не успели построить.
Fakir> Да-а? Семипалатинский полигон был, а Арзамаса-16 не было?!

Темпы строительства были разные. То ли в НКВД рулили строительством хуже чем в МО, то ли считали что он нужен вперед. Судя потому, что строительство полигона у НКВД "отобрали" - скорее первое.

В.М.> Если не доходит, что заниматься фундаментальными вещами можно лишь при богатой экономике - уже лечить поздно.
+1
Во времена моей учебы у нас в ПУНКе Котелкин организовал бухгалтерские курсы для студентов ( просто для его заслуг это слишком мелочь, чтобы это вписывать в биографию на сайте, он, кстати, и политэкономию нам читал - в 90-е это фактически уже было основой рыночной экономики - АО\ЗАО\ООО\Коммандитные товарищества\акции\облигации\биржи итп. ).
Так вот он говорил так "Ученый обязан разбираться в экономике и бух.учете чтобы потом не ругаться что им поставят руководить человека, который в науке не разбирается"

Fakir>> "Оружейные" функции она получила в 50-х.
В.М.> Ага, а открытие, вернее синтез плутония в 1942 - ну никаким боком к ядерной программе.

Это обеспечивающая деятельность.
Поинтересуйтесь, по скольки организациям в СССР всё это было раскидано в момент начала атомного проекта.

yacc> А что внутри выборки - по результатам ( впечатления ) ?

С выводами - практически во всем соглашусь.

А некоторые моменты просто почти забавные, например:


Для 86% участников исследования гипотетическое закрытие института станет сильным жизненным ударом.
и

В составе академической науки имеется значительный «кадровый балласт» - около 60% численности научных работников.

Наводит на "нехорошие" мысли типа "а на хрена нам это болто, которое цепляется за нищую синекуру"?

Подробно прочту позже, пока в основном на выводы и методику посмотрел.

Fakir> Начать, что ли, плату брать за выслушивание МНЕНИЙ

Вас кто-то заставляет их читать-слушать?

В.М.> В составе академической науки имеется значительный «кадровый балласт» - около 60% численности научных работников.


угу... ьалласт разогнать, институты закрыть... а наука-да хрен с ней-трубе наука не нужна...

MIKLE> у вас ошибка. фактическая.
MIKLE> то что для вас "прикладная наука"-на самом деле ремесло ынжынерное.

Нифига не так. Я отлично понимаю, чем НИР отличается от ОКР.

MIKLE> а "быдлобезделники"-на самом деле фугдаменталка.

Примерно 2/3 их - да, бездельники, балласт.

MIKLE> стыдно, дяденка...

нет, мне не стыдно. Ни за сказанное ни за сделанное.

MIKLE> если фугдаменталщики бцдуто чтото делать для/вместо прмикладников-нахрена такие прикладники нужны? блестяще...

Нам не надо вместо, хотя бы для. Придется обходиться "услугами" других, раз свой такие снобы.

MIKLE>> а "быдлобезделники"-на самом деле фугдаменталка.
В.М.> Примерно 2/3 их - да, бездельники, балласт.


ну да.. потому что результат нелзя намазать на хлеб или там прибить к стене... ага... непонятно.. не работают.. бездельники...

продолжатейте...

В.М.>> Ага, а открытие, вернее синтез плутония в 1942 - ну никаким боком к ядерной программе.
Fakir> Это обеспечивающая деятельность.

Очень любопытно, что бы без нее делали рзработчики Тринити и Толстяка?

Fakir> Поинтересуйтесь, по скольки организациям в СССР всё это было раскидано в момент начала атомного проекта.

А это тут при чем? Если бы лишь секретность - чего бы все, что на карте приведено не сосредоточить в Лос-Аламосе?

В.М.> А некоторые моменты просто почти забавные, например:
Самое неприятное, что это реально полноценное исследование, а не "журналомерские догадки" или "ИМХО почитателей церкви НАУКИ".

MIKLE> угу... ьалласт разогнать, институты закрыть... а наука-да хрен с ней-трубе наука не нужна...

Балласт != наука, даже если они себя так называют. И балласту абсолютно похрен сама наука.

Ну а приписывание собственного маразма оппоненту уже стало у вас просто клише. Еще раз, если вы еще русский понимаете - "разогнать баллласт" не тождественно "закрыть институты".

В.М.> Ну а приписывание собственного маразма оппоненту уже стало у вас просто клише. Еще раз, если вы еще русский понимаете - "разогнать баллласт" не тождественно "закрыть институты".

только ни одного положительного деяния от вас не услышано. тольео разног быдла и балласта по одному вам ведомым критериям...

продолжайте вещать...

MIKLE> только ни одного положительного деяния от вас не услышано. тольео разног быдла и балласта по одному вам ведомым критериям...
Ты бы прочитал внимательно что-ли мою ссылку сначала.

В.М.> Балласт != наука, даже если они себя так называют. И балласту абсолютно похрен сама наука.
Владимир, но ведь конструктивных предложений по тому, как их различать, у вас было только одно: "не заработали бабла - идите нафиг!". А под этот критерий нищебродства и незарабатывания бабла в лучших НИЦ мира подходит 100% фундаментальщиков и сверх половины прикладников.

Дайте надёжный критерий, который позволит выкинуть балласт, иначе о чём все ваши речи?
"Лучше быть богатым и весёлым, чем унылым говном"? Да, лучше. И?

yacc> Ты бы прочитал внимательно что-ли мою ссылку сначала.

какую из и о чём? о том что под вопли о росте финансирования целые организации сидят без денег и зарплаьту себе платят из грантов? причём мало платить не могут-только по кзоту?

MIKLE> какую из и о чём? о том что под вопли о росте финансирования целые организации сидят без денег и зарплаьту себе платят из грантов? причём мало платить не могут-только по кзоту?
Ту, которую привел я. Ту которую прокомментировал Малюх. А ты к его коментариям придрался.
Не задолбало троллить?

MIKLE> ну да.. потому что результат нелзя намазать на хлеб или там прибить к стене... ага... непонятно.. не работают.. бездельники...

Нет, скорее потому, что результата нет вообще никакого. Чаще - перемалывание одного и того же из года в год.