Скандальное обращение Медведева к Президенту Украины Виктору Ющенко

zyxman>> И хотя Ющенко и приходил при поддержке национальных сил, абсолютно неверно говорить что он ведет сильно завязанную на нац политику, даже не смотря на то, что существенная часть населения страны считает что надо жесткие фашистские меры по наведению порядка..
shon13> Во!!!
shon13> А существенная часть это скоко??

Именно активно действующих таких совсем немного, а вот среди умеренных, составляющих 90% населения любой страны, ИМХО, крайне мало кто возражал-бы против фашистского порядка, и даже возражающие по привычке относили-бы даже очень крутые перегибы к случайным жертвам - уж очень всех достал бардак, который длится с 1991 года.

shon13> Мне помнится несколько лет назад национальноозабоченный лидер УНСовцев в Одессе вещал типа : ну и что, что нас поддерживает менее 1 процента народа. Мы остальные 50 миллионов загоним куда нам надо.

И я думаю что вобщем он прав - у нас еще слишком мало людей, по настоящему ценящих свободу и прочие ценности либеральной демократии и большинство предпочли-бы свободам надежный кусок хлеба с маслом.

А вот в частности.. - Из того что я знаю, реальной силой был Народный Рух во времена Вячеслава Черновила, а после смерти такого мощного лидера там произошел раскол, и многие крайнеправые партии с тех пор либо стали умеренными, либо стали марионетками спецслужб, так что может на один круг расправы с неугодными духу и хватит, но до железного порядка врядли дело дойдет.

shon13> А тут на Сталина бочку катят....

А что Сталин? - С ним пока (и Слава Богу!) общего только что он пришел во время практически однопартийной системы.

zyxman>> А хоть даже Южная Корея
S.I.> И много там инородцев?

А ничего что у них даже северокорейцы практически инородцы?

S.I.> кончится так же как раньше.

Понятно, господину стратегу миллион жизней меньше или больше, ничего не значит.

zyxman> И я думаю что вобщем он прав - у нас еще слишком мало людей, по настоящему ценящих свободу и прочие ценности либеральной демократии и большинство предпочли-бы свободам надежный кусок хлеба с маслом.
Да уж. Особенно если на рабочем столе стоит фотография родителей в эсесовской форме и на вопрос что националисты делают в Одессе спросившему ломают ребра.

zyxman> А что Сталин? - С ним пока (и Слава Богу!) общего только что он пришел во время практически однопартийной системы.

Общего - небольшим числом поддерживающих загнал сотни миллиов в светлое будущее. А у нациков методы пострашнее.

zyxman>> А что Сталин? - С ним пока (и Слава Богу!) общего только что он пришел во время практически однопартийной системы.
shon13> Общего - небольшим числом поддерживающих загнал сотни миллиов в светлое будущее. А у нациков методы пострашнее.

Почву для Сталина готовили оччень долго - по большому счету там даже цари "поработали", и к моменту выхода Сталина в главные герои была уже целая система и были практически изолированы все конкуренты (говорят, ЕМНИС Керенский как-то при всех сказал Ульянову-Ленину "вы готовите приход диктатора!").
А ультраправые практически все и всегда приходили в смутные, гнилые времена всеобщей безнадеги, и им легко отдавали власть, тк все остальные не хотели (или же не могли) брать на себя ответственность.
Другими словами, чем хуже социально-экономическая ситуация, тем выше вероятность прихода к власти ультраправых, тк это просто означает что все остальные ничего не могут изменить, а эти с их методами оказываются действенны.

Вот, кстати, читаю тут один ЖЖ (имена изменены):
А. поддерживая предыдущего "желающего" хочу конкретизировать свои желания:
- пусть paypal работает в обоих направлениях
- пусть получение официально денег из-за границы не создает такого количества макулатуры
- желаю чтобы закон на налог на добавленную стоимость (вместе с разъяснениями) занимал два листа а4
[Дальше идет дискуссия - скипаю]
Б. ВСЕ начинается с одного человека. Просто иногда этот человек доводит дело до конца, а иногда (чаще) нет.
А. да. есть такая проблема - не имею достаточного желания "социализироваться"
Б. Все другие тоже. Поэтому "социализируются" алкаши и подонки с должностями.
Результат - имеем то, что имеем.

zyxman> А ничего что у них даже северокорейцы практически инородцы?
И много ли в Ю.К. северокорейцев? Практически?

zyxman> миллион жизней меньше или больше, ничего не значит.
Напомните, кто эти миллионы положил? Не в форме ли СС они были?
Так кому это ничего не значит?

zyxman> Б. ВСЕ начинается с одного человека. Просто иногда этот человек доводит дело до конца, а иногда (чаще) нет.
Например некто А. Гитлер довел таки дело до конца..

zyxman>> миллион жизней меньше или больше, ничего не значит.
S.I.> Напомните, кто эти миллионы положил? Не в форме ли СС они были?
S.I.> Так кому это ничего не значит?

Вам видимо не значит, раз так легко такими вещами оперируете.

zyxman> Именно активно действующих таких совсем немного, а вот среди умеренных, составляющих 90% населения любой страны, ИМХО, крайне мало кто возражал-бы против фашистского порядка, и даже возражающие по привычке относили-бы даже очень крутые перегибы к случайным жертвам - уж очень всех достал бардак, который длится с 1991 года.
а вот путать теплое и мягкое не надо.
Порядок, причем даже жесткий, поддержало бы много. Что верно то верно.
НО!
фашистский сюда не надо приплетать.
И нац-идею с унсовцами и прочей нечистью болотной - тоже.
Потому как есть вероятность, что попытка вылезания сего из болота наверх с перспективой захвата власти спровоцирует гражданскую войну. Потому как несогласных с конкретно их мечтаниями о "рух-остланде" (и имеющих основания считать, что рано или поздно ента нечисть придет и за ними лично) гораздо больше, чем поддерживающих их.

>А ничего что у них даже северокорейцы практически инородцы?
ой! А это из каких глубин сознания?

>говорят, ЕМНИС Керенский как-то при всех сказал Ульянову-Ленину "вы готовите приход диктатора!").
поговорочку "анархия - мать порядка" слышали? сие естественный процесс, известный издревле. Где вершит хаос - там приходит самая жесткая диктатура.
про "не боятся ответственности" - сказки, которые они сами про себя распростряняют.
реал в том, что людям тупо надоедает неопределенность и неизвестность правил, по которым жить. Вот и не особенно сопротивляются приходу ентих, надеясь, что те сначала порядок наведут, а потом что-нить да переменится.

Bredonosec> Порядок, причем даже жесткий, поддержало бы много. Что верно то верно. НО! фашистский сюда не надо приплетать. И нац-идею с унсовцами и прочей нечистью болотной - тоже.

К стати, у нас "ПОРЯДОК" ассоциируется не с унсовцами, а с нежной прелестью Юлей Владимировной. "в ответ на вопрос "Кому из кандидатов в президенты больше присуща характеристика "Сильный лидер" 41,6% опрошенных назвали Тимошенко, тогда как Януковича таким считает 24,7% граждан, а А.Яценюка - 7,4%."



И порядок во внешней политике в том числе. БЮТ: Если бы президентом Украины была Тимошенко, Медведев не посмел бы таким тоном разговаривать - Новости России - ИА REGNUM

Slavutich> При любом украинском президенте Россия будет недовольна, пока не перестанет воспринимать сам факт украинской независимости, как антироссийскую политику.

Не совсем так.
Независимых государств, не проводящих антироссийскую политику, полно. И с ними нормальные отношения.
Антироссийская политика - это вовсе не политика, направленная против интересов России, как таковых. Это политика или игнорирования интересов России или политика, направленная на ущемление интересов России, предпринимаемая вне рамок собственных интересов. В рамках собственных интересов, а они у всех приоритетные, это уже не антироссийская политика. По многим аспектам украинской политики совершенно невозможно сказать, что она действует исключительно в рамках повышения роли Украины в Мире или для укрепления её безопасности. То же вступление в НАТО, например, проводится не для повышения безопасности Украины. Её безопасность даже страдает из за необходимости участия в НАТОвских внешних операциях.

Бяка> ... Её безопасность даже страдает из за необходимости участия в НАТОвских внешних операциях.
необходимость???

Бяка>> ... Её безопасность даже страдает из за необходимости участия в НАТОвских внешних операциях.
Capt(N)> необходимость???

Ну если бегут в переди паровоза - то необходимость, если сильно просят поучаствовать- это другое наверное....

shon13> Ну если бегут в переди паровоза - то необходимость, если сильно просят поучаствовать- это другое наверное....
нет никакой необходимости и обязательности для участия в НАТОвских операциях, заканчивайте со страшилками-лубками

Бяка>> То же вступление в НАТО, например, проводится не для повышения безопасности Украины. Её безопасность даже страдает из за необходимости участия в НАТОвских внешних операциях.
Capt(N)> необходимость???

в случае вступления? а как же. обязательно ж.

Capt(N)>> необходимость???
Kuznets> в случае вступления? а как же. обязательно ж.
нда, политпросвет СССР в действии!

Capt(N)> нет никакой необходимости и обязательности для участия в НАТОвских операциях, заканчивайте со страшилками-лубками

Как это нет? А показать верность выбранному пути? Прибалты вон, показывают. Грузины, не вступив в НАТО, в Ирак вступили. Никуда не денетесь, если захотите без штанов остаться. Финансировать перевооружение вам никто не будет, а проводить его придётся. Для соответствия стандартам.

Kuznets> в случае вступления? а как же. обязательно ж.

Ткни пальцем где написано про то что обязательно надо участвовать во всех видах операций членов НАТО. Статья 5 это самооборона в случае нападения агрессора.




Так что не надо. Силком тащить Украину воевать в бантустанах никто в НАТО не будет.

Capt(N)>> нет никакой необходимости и обязательности для участия в НАТОвских операциях, заканчивайте со страшилками-лубками
Бяка> Как это нет? А показать верность выбранному пути? Прибалты вон...
а зачем передергивать и говорить о обязательности , ее не существует:

Североатлантический совет (САС) обладает реальной политической властью и правами принятия решений. В него входят постоянные представители всех государств-членов, которые проводят свои заседания не реже одного раза в неделю....Постоянные представители действуют согласно инструкциям из столиц своих стран, сообщая и разъясняя своим коллегам по Совету НАТО взгляды и политические решения своих правительств. ...Решения о каких-либо действиях принимаются на основе единства мнений и общего согласия. В НАТО нет процедур голосования или принятия решений большинством голосов. Каждая страна, представленная на заседаниях Совета НАТО или в любом из подчиненных ему комитетов, полностью сохраняет независимость и всецело несет ответственность за свои решения.

russo> Так что не надо. Силком тащить Украину воевать в бантустанах никто в НАТО не будет.

Силой? НАТО, это не клуб насильников.
Никакой грубой силы. Только силой денег. Деньги на модернизацию и переоснащение нужны? Нужны. Они есть? - Нету. Чтобы получить внешнее финансирование, придётся показать верность идеалам. В конкретных местах. В конкретное время.

Бяка> Грузины, не вступив в НАТО, в Ирак вступили

В Ираке было много стран которые не являлись членами НАТО.

Capt(N)> а зачем передергивать и говорить о обязательности , ее не существует:

Просто Вы мыслите кулачными категориями. Методы принуждения бывают очень разными.

Бяка> Никакой грубой силы.

Все, значит разговоров нет. Заставлять — никто не будет.

Бяка> Они есть? - Нету.

Значит и не надо вступать в НАТО, раз денег нет. Поднимется рынок металла — можно подумать.

Бяка>> Грузины, не вступив в НАТО, в Ирак вступили
russo> В Ираке было много стран которые не являлись членами НАТО.
и были страны НАТО,которые не воевали в Ираке