Репортаж из Ирака, 2007

Sergofan>Вот если бы на стрельбище погнали всех - это да. Марш на БМД - тоже да. Прыжки - пускай.
А ну если так - то совсем другая картина получается.
А я просто тебя неправильно понял. Думал сетования о пахали три дня, потом в 8 собрали итд.
Так что считай тема закрыта и извини.
И если после смотра никакого мероприятия не было - действительно маразм полный.

Wyvern-2>>> Характерно... Кол-во электроники в Страйкере по сравнению с БТР-60 сути не меняет..
Bredonosec>> ну... как сказать.. мне более комфортно было б вращать пушкой и разглядывать на камере виды, а не голову из люка высовывать и молиться не получить пулю в череп..
Wyvern-2> На Т-64 60лохматого года стоит пулемет с электродистанционным приводом (кстати, на Абрамсе такого нет) Без всяких камер и электроники.

Давайте внесем ясность в этот-действительно-интересный вопрос.
Изначально у тупых командирский пулемет был устроен похоже с Т-64 ( дистанционно управляемый пулемет стал устанавливаться на Т-64А начиная с 1972года,строго говоря).
Угллы навеления -10, +65 град. Управлял им командир вот таким джойстиком.
Танков с такими установками в США на сегодняшний день около 3 тысяч,так что тут домну Уиверн несовсем прав. ( Когда дело касается ненавистных америкосов, он бывает неправ чаще, чем обычно )
Начиная с М1А2от такого блага было решено скрепя сердце отказаться,так как увеличенные перископы новой командирской башенки и дисплей командира просто не оставили места электроприводам и прицелу.
Проблему решили на новом техническом ( ну и ценовом,ессно уровне) - ночной прицел ,стабилизатор,дальномер.
"...WASHINGTON – A Norwegian defense subsidiary won a five-year deal worth up to $1.34 billion from the U.S. Army to supply remote controlled weapons for 6,500 Abrams tanks and Stryker armored vehicles used in Iraq..."

alexx188> Чесно говоря у нас носить автомат в руке (не на ремне) не принято, тем более стволом вверх, типа "рембо"..

Я одно время служил в таком подразделении, где носить оружие с ремнем вообще не рекомендовалось- звенит Впрочем иногда и носили, если руки были заняты
alexx188> В бою автомат носят на шее, дулом вниз, или поперек груди. Ремень при этом удлинняют. Хотя в Голани считают "шиком" носить автомат на очень коротком ремне, когда приклад находится практически подмышкой.

У нас тоже самое. Иногда вообще вешают на одну точку, но это не очень удобно. Впрочем все это ерунда. Главное чтобы можно было сразу навскидку к плечу взять и одновременно чтоб при ходьбе/беге не болтался особо. Я лично тоже предпочитаю на груди/стволом вниз на длинном ремне...
alexx188> На фото пример ношения автомата по-походному. При достаточно длинном ремне автомат одним быстрым движением выносится вперед и приставляется к плечу.

Да уж, удивил...

slab105> Да уж, удивил...

Не пытался удивить, просто иллюстрация к моим словам.

Фигурант> В том-то и дело, что КОГДА и ЗАЧЕМ в этой системе дриллинга вторично. Вбивают в кровь и плоть рефлексы и положения тела Потому что цель - всегда обезопасить себя и товарища, будь это огнем или просто не валяя дурака А если что-то наработано на рефлекторном уровне, то и на фотке будешь (сам этого даже не замечая) позировать с вытянутым указательным пальцем, и ноги поставишь (опять же рефлекторно) в привычную позицию. Вот и все.

Сейчас ты просто глупо тупишь! Не стоит мне рассказывать как надо тренировать людей к ношению оружия и каковы должны быть результаты. Это все красивые слова, и в принципе верные, но не надо путать одно с другим. В ситуации которая изображена тут я будут ходить именно так и даже лучше а в ситуации когда я прусь с котелком за жратвой где-то в мирных лесах Северо-Восточной Эстонии, я буду нести оружие ТАК КАК МНЕ УДОБНО. И точно также будет нести его зеленый берет с сопоставимым (т.е. более 10 лет) стажем службы. Если я буду в тех же лесах ставить бортовую мину, то снова таки и оружие держать и тем более передвигатся я буду уже другим методом. Все зависит от обстановки. Поверь, идя в толчок где-нибудь на полевом выходе в штате Вашингтон, солдат элитного подразделения армии США не будет держать палец на ствольной коробке и методично крутить головою из стороны в сторону....

slab105> Поверь, идя в толчок где-нибудь на полевом выходе в штате Вашингтон, солдат элитного подразделения армии США не будет держать палец на ствольной коробке и методично крутить головою из стороны в сторону....

Представил себе эту картинку...

П.С. Прошу не пинать за оверквотинг.

Полл> Ясно - прослушал, да не услышал. Это где генерал рассказывал, как они втроем полетели на вертолете в головной наступающий полк десантуры, чтобы спереди руководить действиями нашей группировки.

Ну и как это называется? Или это уже нормально?

Wyvern-2> Тока такие прибамбасы счас на вооружении IMHO только у Страйкера и есть, причем таких машин выпущено мало (аффтору репортажа просто повезло) Вернее НЕ повезло, ибо против Страйкера и всей этой программы ополчились уже все:
Я надеюсь ты про армию США? Потому как у нас энтого добра...
П.С. Не очень понял, при чем тут установка пулемета на Т-64? Это, как бы, совсем другое поколение. У нас еще раньше такие с Узи делали. Только сравнивать те окаменелости с Катланит... Ну несерьезно.
П.П.С. Что же касается Страйкера - довелось присутствовать при его испытаниях у нас (взвешивался вопрос закупки). Недостатков у него хватает, но проходимость не в их числе. Тачка носилась офигительно. БТР-60 в деле не видел, но из рассказов отца и других людей я бы их сравнивать не стал. Может, более новые - но не 60 это точно.

alexx188> Чесно говоря у нас носить автомат в руке (не на ремне) не принято, тем более стволом вверх, типа "рембо"...

В ОДОНе им. Дзержинского это давняя визитная карточка, считай. Традиция. Некоторые отдельные умы пытались это объяснять еще и так, что де с такого положения автомат падает на линию стрельбы быстрее, чем поднимается на нее же. С другой стороны, удерживание оружия в таком положении утомляет руку и всерьез рассматриваться не может, поскольку утомленная рука в бою может крепко аукнуться.

Из своего опыта и опыта моих друзей могу сказать, что носить оружие с одноточечной системой крепления (когда оружейный ремень-погон крепится у приклада на одну антабку обеими защелками, образуя петлю, закидываемую вокруг плечевого сустава) не так уж удобно на длительных маршах/переходах, как традиционно на плече, однако в опасной обстановке или в патруле, где есть вероятность перехода к бою, это положение намного выгоднее по удобству и скорости поднятия оружия. Приклад уже у плеча, выхватывать оружие из-за спины или из-под руки не требуется - оно спереди висит вдоль тела. Рука, положенная на рукоять управления, тоже почти не устает.

Если оружие достаточно короткое (пистолет-пулемет), то оно может болтаться на шее, при этом быть легко выводимым в нормальную прикладку.

Также имеет право на существование традиционный подход. Быстро срываемый с плеча автомат. Здесь важнее всего умение определить момент, когда это надо сделать, и наловчиться выполнять эту процедурку в хорошем темпе. Тоже вполне нормально.

ЗЫ. Как и многое другое, тут все решает выучка. Солдат может носить оружие в любом положении вообще. Имеет смысл только его выучка и рефлексы - как быстро он сможет этим оружием воспользоваться.

israel> Первый на "вытянутой левой", так как он на огневой позиции.

И кстати, вот так сидеть на жопе - очень вредно для здоровья, если тебя заметят. Следовало бы переместиться немного вперед, где барьер выше и прикроет даже в более высокой стойке. Иначе мигом сдернуться с места не сможешь. Ниже на фото показана правильная позиция.

Второй солдат, судя по ракурсу, куда целится первый, скорее всего открыт практически полностью.

AGRESSOR> Из своего опыта и опыта моих друзей могу сказать, что носить оружие с одноточечной системой крепления (когда оружейный ремень-погон крепится у приклада на одну антабку обеими защелками, образуя петлю, закидываемую вокруг плечевого сустава) не так уж удобно на длительных маршах/переходах, как традиционно на плече, однако в опасной обстановке или в патруле, где есть вероятность перехода к бою, это положение намного выгоднее по удобству и скорости поднятия оружия.

Ну с ремнем можно вообще много накомбинировать. Причем не обязательно крепить все на одну точку. Подогнать его соответственно (конечно классический кожаный для этого не подходит) и можно крепить на обе. Налицо плюсы обоих вариантов- и носит удобно и вскидывать быстро.
AGRESSOR> ЗЫ. Как и многое другое, тут все решает выучка. Солдат может носить оружие в любом положении вообще. Имеет смысл только его выучка и рефлексы - как быстро он сможет этим оружием воспользоваться.

Вот это верно. У меня солдаты часто спрашивают, как правильно носить оружие. Я всегда отвечаю одно и тоже- так, чтобы максимально быстро привести его в положение точной (!) стрельбы.

AGRESSOR> И кстати, вот так сидеть на жопе - очень вредно для здоровья, если тебя заметят.
AGRESSOR> Второй солдат, судя по ракурсу, куда целится первый, скорее всего открыт практически полностью.

Абсолютно согласен по обоим пунктам. Хотел сам придратся и Израиля подразнить, но ты успел первый

AGRESSOR> И кстати,
Ну, секторов обстрела мы не знаем. Что, где, откуда. Очевидно, что вторая пара приглядывает за лестницей, а часть отделения с фотографом за второй половиной дома. Что же касается жопосида... Конечно, это вредно для здоровья, но он себе там бойницу как раз организовал, между колонной и блоком. Выше там не сядеш, да и быстрее устаешь. Так что может и не идеал, но для данных условий сойдет.

slab105> Хотел сам придратся и Израиля подразнить, но ты успел первый
Тю, напугал ежа голой ж... Я ж не претндую на то, что один знаю как надо и одна моя армия может учить другие, опираясь на британский опыт атаки под Балаклавой.

israel> Ну, секторов обстрела мы не знаем. Что, где, откуда. Очевидно, что вторая пара приглядывает за лестницей

Приглядывает за лестницей? По-моему она там просто тусуется и базарит... Насчет секторов, то выбрать НАИБОЛЕЕ опасное направление-это вопрос одного взгляда. А открыватся без надобности не стоит...

israel> Тю, напугал ежа голой ж... Я ж не претндую на то, что один знаю как надо и одна моя армия может учить другие, опираясь на британский опыт атаки под Балаклавой.

Обижаешь! Мы используем только проверенный опыт Ватерлоо- отсиживайся и отстреливайся

slab105> Сейчас ты просто глупо тупишь!
Спасибо Ты спросил к чему это, а ответил. Развернуто. И в исходной реплике тоже развернуто. А ты занимаешся лирикой:


slab105> Не стоит мне рассказывать как надо тренировать людей к ношению оружия и каковы должны быть результаты.
По всей видимости, извини, стоит, потому что ответом ниже ты говоришь типа я "всегда отвечаю одно и тоже- так, чтобы максимально быстро привести его в положение точной (!) стрельбы." А как именно, не говоришь по всей видимости. А солдат тебя поймет по своему. Хотя существуют точные руководства. Которые не из пальца высосаны. О технике безопасности лучше промолчу тоже.

slab105> В ситуации которая изображена тут я будут ходить именно так
На войне, то есть?

slab105> где-то в мирных лесах Северо-Восточной Эстонии, я буду нести оружие ТАК КАК МНЕ УДОБНО. И точно также будет нести его зеленый берет с сопоставимым (т.е. более 10 лет) стажем службы.
Конечно. Громадная разница между тобой и зеленоберетом будет то, что он будет носить оружие как НАДО, потому то что ему УДОБНО это то чему он ПРИВЫК, а ты будешь носить как ТЕБЕ удобно, и если повезет это будет как НАДО.
Надо привыкать к тому что полезно, и тогда это станет именно удобно.

slab105> Поверь, идя в толчок...не будет держать палец на ствольной коробке и методично крутить головою из стороны в сторону
Конечно нет, так как это все - патрульная позиция или scanning, и редко надо идти в толчок на территории США именно так.
Но ты лучше посмотри как любой мало-мальски тренированный амерский образец берет оружие с стеллажа, как он в него вставляет маг, как он его держит если надо поддержать за рукоятку пока спускает штаны в толче Посмотри на палец (не тот, а именно палец) и долго подумай.

Фигурант> По всей видимости, извини, стоит, потому что ответом ниже ты говоришь типа я "всегда отвечаю одно и тоже- так, чтобы максимально быстро привести его в положение точной (!) стрельбы." А как именно, не говоришь по всей видимости. А солдат тебя поймет по своему. Хотя существуют точные руководства. Которые не из пальца высосаны. О технике безопасности лучше промолчу тоже.

Возможно ты не знаеш, но ТОЧНЫХ положений КАК стрелят, причем из любой позиции вообше-то нет! Ест некоторые обшие правила, типа вес на левой ноге при стрелбе стоя, положения локтя при стрелбе с колена итд. ТОЧНОЕ стрелковое положение, при котором стрелок добивается лучших резултатов- ето сугубо индивидуално! Достигается естественно некоторыми тренировками и на основе личного опыта. Главная задача инструктора- сделат так чтобы боец нашел етот самыи свой "вариант" как можно быстрее и в далнейшим его бы и исползовал... Я знаю/могу показат множество вариантов, как МОЖНО (!) носит оружие/стрелят, но выберет он окончателно САМ. Конечно под моим чутким наблюдением и на основании полученных на стрелбишах резултатов. О технике безопасности действително лучше помолчат- она свята и каждый боец должен ее знат как "Отче наш". Естественно все что ей противоречит (по крайней в мирное время)- не принимается...
slab105>> В ситуации которая изображена тут я будут ходить именно так
Фигурант> На войне, то есть?

Я сказал в той ситуации когда ето будет НЕОБХОДИМО. При чем тут война?
Фигурант> Конечно. Громадная разница между тобой и зеленоберетом будет то, что он будет носить оружие как НАДО, потому то что ему УДОБНО это то чему он ПРИВЫК, а ты будешь носить как ТЕБЕ удобно, и если повезет это будет как НАДО.

Ты с зелеными беретами или морпехами в поле работал? Если нет, то остав свои комeнтарии при себе... Каждый человек ленив ровно настолко, насколко ето позволяет ситуация и окружаюшие. Относится и к зеленым беретам и прочим тоже...
Фигурант> Надо привыкать к тому что полезно, и тогда это станет именно удобно.


Дат тебе Г-3, и посмотрим как ты к немy "полезно" привыкат будеш Ето к слову. И вообше, мне странно слушат твои поучения. Если ты намекаеш, что я не умею/ не знаю как носит оружие- то ето зря. Просто я также еше и имею некоторый опыт и знаю как реално, в т.ч. и в том же Ираке и Афгане ето самое оружие носят в различных ситуациях...
Фигурант> Конечно нет, так как это все - патрульная позиция или scanning, и редко надо идти в толчок на территории США именно так.

То ест в толчок идти она уже не нужна? А может он вообше палец возле спуска держат не будет, а автомат за спину, а?
Фигурант> Но ты лучше посмотри как любой мало-мальски тренированный амерский образец берет оружие с стеллажа, как он в него вставляет маг, как он его держит если надо поддержать за рукоятку пока спускает штаны в толче Посмотри на палец (не тот, а именно палец) и долго подумай.


Нащет как и что там держет, то впервые я работал с "зелеными" в 99-м. Тогда они меня впечатлили, сам был зеленым, толко срочиком Тепер их наблюдаю- ничего такого что-бы заставило задуматся особо не замечаю. Совершенно обычные кадровые солдаты. Нащет держания за рукоятку при спуске штанов, то хотел бы на него с той же Г-3 (не к ночи будет помянута ) посмотрет...

slab105> Возможно ты не знаеш, но ТОЧНЫХ положений КАК стрелят, причем из любой позиции вообше-то нет!
Ты не понял, о чем я. Я не о положениях, как стрелять, я о стандартных позициях и телодвижениях, принятых в странах натовского уклона Понятно, что у каждой страны свои руководства и специфика, но более-менее можно сказать что некоторые фичи именно универсальны, например как держать оружие при а)"позиции отдыха" б)patrol position в)scanning г)fire position и последовательность движений (в.т.ч. и снятия с предохранителя, палец итд.) ну и некоторые аксиомы типа "при сканнинге и стрельбе ствол всегда смотрит туда куда смотрят глаза".
А как именно стрелять, откуда, лежа, стоя, сидя, на толчке, в движении итд. - тут да, решает солдат. Но его учить все же надо. А то он решит что для него удобнее всего - носить твой Г3 в ранце

slab105> Естественно все что ей противоречит (по крайней в мирное время)- не принимается...
Понимаешь, все эти пальчики, позиции, ремни наискосок и упор в плечо появились не с бодуна, а потому что некоторые умные парни (вернее, один умный американский полицай) заметили что дурацкий дриллинг и рефлексы мирного времени могут быть чреваты в боевой обстановке. И поэтому все эти вещи и для мирного, как и для военного времени. И некоторые из них (например движения башки/глаз/ствола) служат и боевой эффективности, и безопасности.

slab105> slab105>> В ситуации которая изображена тут я будут ходить именно так
Фигурант>> На войне, то есть?
slab105> Я сказал в той ситуации когда ето будет НЕОБХОДИМО. При чем тут война?
Ты сказал в ситуации которая изображена тут. По своей наивности, я подумал о фотках сабжа, т.е. о войне

slab105> Ты с зелеными беретами или морпехами в поле работал? Если нет, то остав свои комeнтарии при себе...
Ну вообще-то зеленый берет в сортире - это ты привел как пример, а не я, тебе и отвечать насколько ты их повадки знаешь
При этом если уж очень хочешь знать, то в прекрасные демократические 90-е, где мы как будто верили в шуры-муры и вечную дружбу со всем миром и готовы были продать все и вся, а мир делал вид что нам верит, было довольно много всяких экченжов, в том числе и с Форт Брэггом. Работой это конечно не назовешь, показуха здесь, показуха там, обмена майками/тельниками итд. Ну конечно кое-что в поле.
А морпехов в поле я посмотрел вдоволь, да. И наших, и тех.

Фигурант>> Надо привыкать к тому что полезно, и тогда это станет именно удобно.
slab105> Дат тебе Г-3, и посмотрим как ты к немy "полезно" привыкат будеш
Ну да, тут мне действительно нечего сказать. Соболезную

slab105> И вообше, мне странно слушат твои поучения. Если ты намекаеш, что я не умею/ не знаю как носит
Ты меня удивляешь. Во 1-х, это не поучения, а просто инфа, во 2-х у меня и мысли не было ТЕБЯ чему-то поучать, особенно этому. А ветку не только мы читаем, м.б. другим тоже интересно.

slab105> То ест в толчок идти она уже не нужна? А может он вообше палец возле спуска держат не будет, а автомат за спину, а?
Именно. За спину. Или спереди. Стволом вниз. На ремне наискосок. Придерживая рукой. Как положено. Опять же, толчок это твой образ был. А если как у тебя в примере, делает он это в штате Вашингтон, то автомат он оставил под ключ.
Если очень хочется посмотреть как с автоматом ходят в толчок, ресторан, музей и встречаются с девками, можешь поехать в Израиль и понаблюдать. Никто просто так с М-16 на одной руке без ремня и качающимся стволом не ходит (ну почти никто, скажем).

slab105> Тепер их наблюдаю- ничего такого что-бы заставило задуматся особо не замечаю.
Да пойми, я тоже. Я просто говорю что некоторые рефлексы у натренированного солдата выработаны на животном уровне, и он от них и у толчка не отдойдет. И все.

Фигурант> US Army (морпехи на то и мп, что им наплевать), Франция, Германия. Ну и до кучи тут у меня под носом тоже.

Погодь, так ккое ты имеешь отношение к КМП во Франции и Германии?
Фигурант> На ладони итд. - представь себе, скажем, какую-то РПК с винтовками в стойке смирно, убери левую руку, и вот тебе и сабж. Левая рука, если надо, придерживает автомат к плечу при передвижении. Цель - ствол всегда строго направлен наверх, магазина нет, видно внутренности затвора, дуло у уха

Честно говоря никогда такой стойки не видел. Оружие проверяют либо в горизонтальном либо под 45 градусов вверх. В т.ч. и амы так делали...
Фигурант> Ну м.б. поумнели, после Ирака-2 и Афгана-1

Думаю дело тут не в этом. Я лично считаю что причин для перехода с двоек на полуотделения нет. По крайней мере на основании боевых действий. Мое мнение, что двойки все таки предпочтительнее. Впрочем многие могут и не согласится...

slab105> Оружие проверяют либо в горизонтальном либо под 45 градусов вверх.

У нас 60 градусов.

alexx188> У нас 60 градусов.

У нас 45-60 градусов.

slab105>> Оружие проверяют либо в горизонтальном либо под 45 градусов вверх.
alexx188> У нас 60 градусов.

У нас тоже есть вариации. Можно и на 60. Если дело происходит в тире, то контрольный выстрел прицельный по мишени.