[image]

Саяно-Шушенская ГЭС

авария
 
1 2 3 4 5 6 7 16
UA sas1975kr #21.08.2009 22:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Блин. Читаю и не могу понять. Видел Днепрогэс. Насколько понимаю, конструктивно (и судя по разрезу) все ГЭС сходны. Вроде как инженер и кое-чего понимаю. Половина из того что на ветке написано, для меня как бы это помягче сказать, не понятно.

1) КАК КЗ на Турбине или Трансформаторе может застопорить ротор? Там муфты соединительные должны быть и ротор должен продолжать работать.
2) Напор воды раскручивая ротор в любом случае уходит вниз к нижнему бьефу. Даже если ротор станет, вода должна проходить вниз и ни давления ни гидроудара быть не должно.
3) Краны не в машзале, они вверху, двигают заслонки.
4) Трансформаторы стоят за задней стенкой снаружи машзала. Коротнуть их может только если вода будет хлестать как на СШГЭС.
5) Вода перекрывается только в одном месте - на верху, заслонкой. Никакими дургими способами пперекрыть водосток ИМХО нельзя.

теперь собственно по гидроудару и срыву ротора.

Это возможно ИМХО только по двум причинам:
1) Гидроудар возникает когда в пустую трубу пускают воду. Т.е. в водосток должна была резко пойти вода. Задвижку для открытия нужно поднять. Т.е. резко вода в водостоке может появится только если заслонка вдург резко исчезла. Но это только взрыв и перекрыть воду больше нечем. Она и сейчас бы хлестала. И о взрыве сразу бы заявили. Так что версия маловероятная...
2) Нижний сток чем то забит. Тогда давление поднимается и 10 атмосфер запросто срывают улитку. Это наиболее вероятная с моей точки зрения версия.
Хотя вообще я слабо себе представляю, чем можно забить водосток после ротора. ИМХО только вариант обрушения самого водостока или каких то конструкций в районе улитки.

Кто чего скажет?
   3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

А что будет, если в водовод попадет... "бревно"?
   
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Vale> А что будет, если в водовод попадет... "бревно"?

Vale, сразу огоаворю я не спец. Но:
1) Вход в водосток под водой. На глубине нескольких метров. Бревно туда только впихнуть нжно.
2) там на входе вверху сетка. И бревно в водосток просто попасть не должно.
3) там поток идет вокруг ротора и толко потом в нижний водосток. Бревно бы застряло либо на входе в кольцо вокруг ротора, либо застопорило сам ротор.
   7.07.0
DE bashmak #21.08.2009 22:52  @sas1975kr#21.08.2009 22:12
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

sas1975kr> Кто чего скажет?

На саянском сайте была вполне правдоподобная версия - убрали нагрузку, не закрыв при этом заслонку(может закрытие заслонки не сработало), система закрывающая заслонку по достижении высоких оборотов ротора тоже почему-то не сработала; ротор раскрутился и полетел - все, амба.
ИМХО, выглядит вполне правдоподобно.
   
RU Barbarossa #21.08.2009 22:55  @Tardigrada#21.08.2009 22:05
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Tardigrada> Дамба Гувера - высота 222м , длина 380м , мощность ГЭС 2074 Мвт
Tardigrada> Саяно-Шушенская ГЭС - высота 245м, длина 1074м , мощность 6400 Мвт

Так а почему Дамба Гувера -чудо света, а СШ ГЭС нет!!!
   3.0.133.0.13
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+2
-
edit
 
Barbarossa> Так а почему Дамба Гувера -чудо света, а СШ ГЭС нет!!!

Разница в полвека.

Ну и те кто эти хит-парады чудес устраивает о СШ ГЭС чаще всего и не слыхали.
   

ED

аксакал
★★★☆
Barbarossa> Так а почему Дамба Гувера -чудо света

Для кого?
   3.0.133.0.13
UA sas1975kr #21.08.2009 23:37  @bashmak#21.08.2009 22:52
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Кто чего скажет?
bashmak> На саянском сайте была вполне правдоподобная версия - убрали нагрузку, не закрыв при этом заслонку(может закрытие заслонки не сработало), система закрывающая заслонку по достижении высоких оборотов ротора тоже почему-то не сработала; ротор раскрутился и полетел - все, амба.
bashmak> ИМХО, выглядит вполне правдоподобно.

А мне как раз и непонятно.

1) Конструкцию хотелось бы уточнить. Есть заслонка на верху плотины, которую и перекрывают козловыми кранами бегающими по плотине. НЯП никаких других заслонок больше нет. по крайней мере на высоконапорных ГЭС. Да и я себе слабо представляю запорную заслонку на входе в сам ротор, выдерживающую при таких размерах давление в 25 атмосфер.
2) Ротор в любом случае крутится. Что с включенным генератором, что без. Т.е. он рассчитан на то, что его напор воды раскручивает. Там все таки 800 тонн пишут. Поэтому ИМХО просто так раскрутится и вылететь он тоже не может.
   3.5.23.5.2

minchuk

координатор
★★★
ED> Для кого?

Для Сид-а Мейерс-а. :p
   6.06.0
DE bashmak #22.08.2009 00:33  @sas1975kr#21.08.2009 23:37
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

sas1975kr> 1) Есть заслонка на верху плотины, которую и перекрывают козловыми кранами бегающими по плотине.

ИМХО, опускается она сама без всяких кранов, особенно по аварийному сигналу.

sas1975kr> 2) Ротор в любом случае крутится. Поэтому ИМХО просто так раскрутится и вылететь он тоже не может.

Ветроэнергетика. [Татарин#09.03.09 16:39]
вот как-то так
   
bashmak> ИМХО, опускается она сама без всяких кранов, особенно по аварийному сигналу.

Саму по себе опускать — не чревато ли?



   

bashmak

аксакал

bashmak>> ИМХО, опускается она сама без всяких кранов, особенно по аварийному сигналу.
russo> Саму по себе опускать — не чревато ли?

а ждать в аварийной ситуации пока кран доколупает? Да и в любом случае - зачем нужен кран для опускания вниз по направляющим? Боишься что упадет слишком быстро - поставь тормозную систему. Не, опускается оно по-любому без крана.
   
+
-
edit
 

hnick

аксакал

sas1975kr> 3) Краны не в машзале, они вверху, двигают заслонки.





и наверху на СШГЭС, так же как и на фотах руссо краны - но НЯП они в основном для ПОДНЯТИЯ заслонок, опускаются они в основном под собственным весом, хоть и с хитрыми механизмами всякими.



это занимает единицы минут

как опустились - перестала хлестать вода в зал...
   3.5.23.5.2
Это сообщение редактировалось 22.08.2009 в 01:24
FR Бяка #22.08.2009 01:16  @sas1975kr#21.08.2009 22:12
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
sas1975kr> 1) Гидроудар возникает когда в пустую трубу пускают воду.
Ну что Вы. Гидроудар возникает по куче причин.
   3.0.63.0.6
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Barbarossa>> Так а почему Дамба Гувера -чудо света
А для жителей Нью-Йорка, чудо света - это Статуя Свободы.
   3.0.63.0.6
UA sas1975kr #22.08.2009 01:51  @bashmak#22.08.2009 00:33
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
bashmak> ИМХО, опускается она сама без всяких кранов, особенно по аварийному сигналу.

Не уверен. Лазил по Днепрогэсу.
Не увидел в районе заслонок там никакого оборудования кроме этих самых кранов...
Так что ИМХО что поднимаются, что опускаются они только с помощью этих кранов.

bashmak> вот как-то так

При всем уважении, это все таки ветряк массы и принцип действия разные. Есть описание его нибудь подобного для ГЭС?
   7.07.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
sas1975kr> 1) Гидроудар возникает когда в пустую трубу пускают воду.

Вообще-то классика возникновения гидроудара (дедушка Жуковский & московский водопровод) - это резкое перекрытие течения во вполне себе полной трубе.
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> 3) Краны не в машзале, они вверху, двигают заслонки.
hnick> http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=607572&stc=1&d=1250529917
hnick> http://pics.livejournal.com/socro/pic/0000akt9

Это фото при строительстве. Не видно чем его ставят. ИМХО кким-то внешним краном.
Внешне там ничего монструозного не видно. Можете посмотреть ДнепроГЭС. Трансформаторы тягают лебедками... А между кранами и машзалом - четырех полосное шоссе.

hnick> как опустились - перестала хлестать вода в зал...

ИМХО опускают таки кранами. Как уже говорил видел устройства в живую. И выше было где-то на ветке что не могли опустить заслонки, пока дизель генератор не подключили.
   7.07.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Fakir> Вообще-то классика возникновения гидроудара (дедушка Жуковский & московский водопровод) - это резкое перекрытие течения во вполне себе полной трубе.
Ну и решение задачки по величине этого удара, на примере сливной трубя от верхнего туалетного бачка к унитазу. Перепад высоты 1,5м. Диаметр 1,5 дюйма. При резком перекрытии потока возле унитаза удар в 40 атм. В общем, стандартная водогазопроводная труба лопается.
   3.0.63.0.6
+
-
edit
 

hnick

аксакал

sas1975kr> Это фото при строительстве. Не видно чем его ставят. ИМХО кким-то внешним краном.

не при строительстве - это ремонт емнип 6го ГА - фоты текущего года


sas1975kr> ИМХО опускают таки кранами. Как уже говорил видел устройства в живую. И выше было где-то на ветке что не могли опустить заслонки, пока дизель генератор не подключили.

про "под сопсным весом" инфа от человека, работающего на СШГЭС, прочел в нете, ссылку искать лень...
дизель запустили ой как нескоро, "собственные нужды" отрубились сразу, а воду перекрыли в течение минут...
   3.5.23.5.2
UA sas1975kr #22.08.2009 02:14  @Бяка#22.08.2009 01:16
+
-1
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> 1) Гидроудар возникает когда в пустую трубу пускают воду.
Бяка> Ну что Вы. Гидроудар возникает по куче причин.

Ну так просветите по каким.
Основная ИМХО одна - столкновение столба жидкости под давлением в зоне разрежения с преградой в виде заслонки или другого столба жидкости. Т.е. в случае ГЭС ИМХО это только когда в пустой водовод резко пустить воду.
   7.07.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
sas1975kr> Т.е. в случае ГЭС ИМХО это только когда в пустой водовод резко пустить воду.

Ну уже ж минимум дважды сказали, что это чушь.
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

hnick

аксакал

sas1975kr> Основная ИМХО одна - столкновение столба жидкости под давлением в зоне разрежения с преградой в виде заслонки или другого столба жидкости. Т.е. в случае ГЭС ИМХО это только когда в пустой водовод резко пустить воду.

мы как дилентанты склонны всё упрощать...

вот например ещё имха "Логи АСУТП видел, но мельком. Авария произошла в 8.13.29 во время ШТАТНОГО снижения мощности ГА2, при начале прохождения так называемой "зоны запрещенной работы". Агрегаты проходит эту зону КАЖДЫЙ РАЗ при сбросе нагрузки и прохождение этой зоны есть ШТАТНЫЙ режим. Зафиксировано сильное повышение вибрации. До последнего момента положение лопаток НА ГА2 были в допустимом отклонении. Последняя запись по лопаткам фиксирует их сильный разброс.
IMHO Повреждения именно 7-го и 9-го агрегатов можно объяснить тем, что до момента начала затопления генератора не было никаких ни технологических ни электрических предпосылок на их отключение, все параметры были в норме. Когда фронт волны достиг ГА7 произошло КЗ, переданное на Т4. К этому же трансформатору подключен ГА8, на нем сработали электрические защиты по отключению ГВ. С 9-м и 10-м аналогично."

причины неяснЫ абсолютно...
а мы тут щас всё решим...
   3.5.23.5.2
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Fakir> Ну уже ж минимум дважды сказали, что это чушь.

Возможно тезис о том, что обязательно должна присутствовать пустота не правильный.

Давайте разберемся. Гидроудар - резкое повышение давления, я правильно понимаю? В случае резкого перекрытия в водопроводе - оно повышается за счет торможения потока. Так или нет?
   3.5.23.5.2

  • Vale [22.08.2009 02:29]: Предупреждение пользователю Barbarossa, 21.08.09
DE bashmak #22.08.2009 02:34  @sas1975kr#22.08.2009 02:00
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

sas1975kr> ИМХО опускают таки кранами. Как уже говорил видел устройства в живую. И выше было где-то на ветке что не могли опустить заслонки, пока дизель генератор не подключили.

ИМХО, ты не прав - см ГОСТ на ГЭС Скачать бесплатно ВНТП 41-94, ВНТП, скачать гост

Дизель был нужен чтобы поднять заслонки водосброса.
   
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru