[image]

"Трактат о любви, как её понимает жуткий зануда"

 
1 5 6 7 8 9 17

au

   
★★☆
Пардон за вмешательство в дискуссию, но...

Wyvern-2> Да, да - и упрощать не надо, да? ;)
Wyvern-2> Альфа ты или омега, примативный или аддиктивный - совершенно по барабану ввиду интеллекта. У альфы вполне может быть могучий интеллект или просто на уровне. И в "коллективе, где ценяться мозги" он точно так же возьмет верх и попрет по служебной лестнице

...это и есть упрощение. Всё очень зависит от лестницы и от интеллектов. Причём это не тайные знания.
В коллективе, где ценятся мозги, очень опасно "выбиваться" за счёт людей, которые могут оказаться умнее тебя. Если они умнее и их обидели, лучше не стоять над ними по служебной лестнице, потому что они отомстят и крайним будет средний начальник, и уволят именно его (уже с волчьим билетом).
С точки зрения умного начальника, заботящегося о собственной карьере, поощряется (холится и леется) тот тип людей, от которых зависит успех проекта. Если им будет плохо из-за каких-то там буков, они просто уйдут работать на благо конкурентов.
Если же человек оказался на "служебной лестнице", на вершине которой стоят дегенераты вроде СЕО из Детройта и т.п. балласт корпоративных самолётов, то этому человеку лучше задуматься о том не тратит ли он треть своей жизни напрасно под таким начальством и в обществе "возможно будущих начальников".
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
au> Пардон за вмешательство в дискуссию, но...

ЖР с чего это? Дискуссия не для тебя что ли? Ну, да ладно.

Ты только, что описал процесс "административной игры" - осознанный процесс , наподобие игры в шахматы. И это правильно. Но это - далеко не все решает. Даже хитрость (Хитрость не есть ум, а только усиленная работа инстинктов, вызванная отсутствием ума. (с)В.О. Ключевский) и интриганство (Интрига составляет силу слабых. Даже у дурака хватает всегда ума, чтобы вредить. (с)Шекспир) не решают ФСЁ - оч. часто надо просто заставить людей на подсознательном уровне -заставить работать, верить, не бояться/или наоборот не рисковать зря.
Если человек ЭТО умеет - он рано или поздно, через лагерь или службу в СС - но своего добъеться И станет во главе.
Если не умеет - ну, не дано - то не станет и не добъеться. Вот это и есть отличия альф и омег

Ник
   6.06.0
RU Meskiukas #02.02.2009 19:38
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★
☤☤
В "Студенческом меридиане" нашёл. Статья или интервью Протопопова.
Прикреплённые файлы:
img049.jpg (скачать) [880x1214, 230 кБ]
 
img050.jpg (скачать) [905x1249, 265 кБ]
 
 
   3.03.0
RU Meskiukas #02.02.2009 19:42
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★
☤☤
Окончание статьи. Какая-то немного непонятная. точнее не совсем по сердцу и уму. Вроде и правильная, а многого нет. А может и в правду вместе с соционикой надо читать? И соционика не есть следствие?
Прикреплённые файлы:
img056.jpg (скачать) [869x1187, 281 кБ]
 
 
   3.03.0
+
-
edit
 

AntiMat

опытный

Интервью в полном согласии с "Трактатом". Выглядит вполне логично.
А вообще, раз уж этология является естественной наукой, то возможно было бы "прогнать" её через Поппера. Только тут в эксперимент непременно вмешается психология (и соционика) - как бы разделить их... С неразумными зверушками-то оно гораздо проще...
   6.06.0
RU lenivec #07.02.2009 16:12  @Meskiukas#02.02.2009 19:42
+
-
edit
 
Meskiukas> Какая-то немного непонятная. точнее не совсем по сердцу и уму.

Женщины "протопопство" ещё менее переваривают. Не по сердцу им, что столько много животного в человеке. %)
   

au

   
★★☆
au>> Пардон за вмешательство в дискуссию, но...
Wyvern-2> ЖР с чего это? Дискуссия не для тебя что ли? Ну, да ладно.

Видимо нет, т.к. только что заметил этот ответ :)

Wyvern-2> Если человек ЭТО умеет - он рано или поздно, через лагерь или службу в СС - но своего добъеться И станет во главе.

Не совсем понятно что тут представляется достижением. Командовать парадом, как процесс? Это сомнительное достижение, на любителя, скажем так — симптом кое-каких внутренних неполадок.

Wyvern-2> Если не умеет - ну, не дано - то не станет и не добъеться. Вот это и есть отличия альф и омег

У людей разные ценности, разные устремления и разные цели в жизни. Кто-то мечтает стоять во/на голове. Кому-то это в тягость. Кого-то от этого тошнит при одной мысли. Надо быть собой, а воплощение в себе чужих ценностей — рецепт для кризиса собственной личности, причём общеизвестный. Песенко вот есть такое на повышенных тонах — явно человек знает о чём поёт. :)
"I'm becoming this: all I want to do
Is be more like me and be less like you"

Текст песни Linkin Park - Numb

Самая большая коллекция текстов песен, аккордов и табулатур. Более 165,000 текстов песен.

// www.alloflyrics.com
 
   1.5.01.5.0

Aaz

модератор
★★☆
Wyvern-2> Если человек ЭТО умеет - он рано или поздно, через лагерь или службу в СС - но своего добъеться И станет во главе.
au> Не совсем понятно что тут представляется достижением. Командовать парадом, как процесс? Это сомнительное достижение, на любителя, скажем так — симптом кое-каких внутренних неполадок.
Воистину. Я всегда говорю, что по политикам психиатрическая клиника плачет горючими слезами. :)

Wyvern-2> Если не умеет - ну, не дано - то не станет и не добъеться. Вот это и есть отличия альф и омег
На уровне бабуинов - вполне работает... :)
Кто там из римских императоров сменял трон на огород? - его куда отнести? :P
   7.07.0
US Машинист #18.02.2009 08:22
+
-
edit
 
Если у кого есть желание читать длинные тексты на английском, очень рекомендую книгу Фрэнка Портмана "King Dork". Автор великолепно описывает подростковую иерархию без всяких необитаемых островов (в Штатах, по-моему, народ более благосклонно относится к идеям наподобие тех, что изложены у Протопопова, термины "альфа", "доминантность" и пр. всем знакомы, хотя считается, что омеги являются таковыми в силу объективного "неумения общаться"). Хорошая, очень ироничная книга, а уж если вы любите рок-музыку и/или читали "Над пропастью во ржи", то тем более вам понравится. Чтобы оченить некоторые моменты, надо ходить в школу тут, но дети везде одинаковы, в конечном счёте.
К сожалению, русского перевода, видимо, нет. Книга новая, 2006 год.
   7.07.0
RU Meskiukas #18.02.2009 23:57  @Машинист#18.02.2009 08:22
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★★
☤☤
Машинист> Чтобы оченить некоторые моменты, надо ходить в школу тут, но дети везде одинаковы, в конечном счёте.
Люди везде одинаковы. С небольшими различиями. И даже классовые и профессиональные пожалуй больше национальных. Мне так кажется.
Машинист> К сожалению, русского перевода, видимо, нет. Книга новая, 2006 год.
Ну есть работа знатокам языка вероятного противника.
   3.03.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Подумалось, что есть возможность проконтролировать степень корректности обобщения этологических наблюдений по данным животного мира на людей - сравнить, насколько мы отличаемся в нек-х вопросах, в плане "любовного" поведения.
Вот у животных (приматов в т.ч.) часто ли самец может отказаться от спаривания с самкой? (предположим, нормальная здоровая самка)
Часто ли отказывается по хз каким критерием, нос воротит - "не подошла"?
Или всё же по возможности самец покроет всех, до кого дотягивается, не слишком-то перебирая?
   2.0.0.82.0.0.8

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Если человек ЭТО умеет - он рано или поздно, через лагерь или службу в СС - но своего добъеться И станет во главе.
au>> Не совсем понятно что тут представляется достижением. Командовать парадом, как процесс?
Aaz> Воистину. Я всегда говорю, что по политикам психиатрическая клиника плачет горючими слезами. :)
А я вообще то имел ввиду Королева и фон Брауна ;) Оба добились, поставив СЕБЕ НА СЛУЖБУ ВСЮ МОЩЬ ЦЕЛОЙ ИМПЕРИИ(а один умудрился даже двух!) реализации своей детской чистой мечты :F

Wyvern-2>> Если не умеет - ну, не дано - то не станет и не добъеться. Вот это и есть отличия альф и омег
Aaz> На уровне бабуинов - вполне работает... :)
Ах, ах, ах -будто люди сильно лучше :mad: Только дезодорантами пользуются -и то не все :F

Aaz> Кто там из римских императоров сменял трон на огород? - его куда отнести? :P
Так, твой пример как раз подтверждение моего тезиса :F
   3.0.133.0.13
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Оба добились, поставив СЕБЕ НА СЛУЖБУ ВСЮ МОЩЬ ЦЕЛОЙ ИМПЕРИИ(а один умудрился даже двух!) реализации своей детской чистой мечты :F

Хотя это и злостный офф, но во избежание неточностей: детской (или подростковой) мечта, возможно, была у ф.Брауна, а вот у Королёва, судя по всему, генезис более поздний - даже не юношеский, а в возрасте как бы не 25+ :)
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Оба добились.... реализации своей детской чистой мечты :F
Fakir> Хотя это и злостный офф.....а вот у Королёва, судя по всему, генезис более поздний - даже не юношеский, а в возрасте как бы не 25+ :)

Это был Марс - под влиянием Цандера. Оч. глубоко по этому поводу копал Голованов: с детства Сергей будущий Павлович мечтал лететь к ... звездам :)
   3.0.133.0.13
US Машинист #06.05.2010 06:39  @Машинист#18.02.2009 08:22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
В продолжение того, что я писал на запасном форуме.
Ещё одна причина, по которой омеги объективно, с точки зрения морали, хуже альф.
Омега делает добро из страха. Если не из страха наказания, то от страха, что люди о нём плохо подумают, а если не от страха, что плохо подумают, так от страха, что своя совесть замучает. И делать омега, будучи конформистом, будет только "добро" в понимании большинства общества, в котором живёт, или в понимании власти. И если большинство считает, что добро - это, к примеру, выдавать властям евреев и коммунистов, омега будет это делать, потому что так надо.
Когда же альфа делает добро, то он делает это потому, что ему так хочется, и так, как это добро понимает он. И потому он может наплевать на приказы и настрои общества и прятать евреев и коммунистов, потому что он лично хочет, чтоб эти людти остались в живых.

P.S. естественно, это при прочих равных, т.е. равной примативности и склонности травить бобров творить добро :)
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 06.05.2010 в 07:32
RU ED #06.05.2010 07:40  @Машинист#06.05.2010 06:39
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Машинист> Омега делает добро из страха.
Машинист>омега, будучи конформистом
Машинист> Когда же альфа делает добро, то он делает это потому, что ему так хочется, и так, как это добро понимает он. И потому он может наплевать на приказы и настрои общества

Отнюдь. Альфы те ещё конформисты. Их поступки в очень огромной степени зависят от "настроев общества". Постоянный страх потерять "лицо", уронить свой альфийский статус, вынуждает их поступать не как хочется, а как "подобает" альфе.
   3.5.93.5.9
UA Yevgeniy #06.05.2010 20:15  @Машинист#18.02.2009 08:22
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Машинист> рекомендую книгу Фрэнка Портмана "King Dork"

А где-нибудь есть в электронном виде? Погуглил - кроме Amazon ничего не нашел, а с нашей таможней ... :eek:
   
US Машинист #06.05.2010 21:25  @Yevgeniy#06.05.2010 20:15
+
-
edit
 
Yevgeniy> А где-нибудь есть в электронном виде?
King Dork - Frank Portman - Google Книги (не смотрите, что 403, у меня всё открывается).
Правда, не все страницы доступны, но общее представление даёт.
   3.6.33.6.3
US Машинист #06.05.2010 21:30  @ED#06.05.2010 07:40
+
-
edit
 
ED> Отнюдь. Альфы те ещё конформисты.
Мой личный опыт говорит об обратном :) Мои знакомые альфы, как правило, занимают позицию "буду делать, что хочу, и наплевать, что подумают". Если альфа ясно даст понять, что помогает потому, что ему так хочется, то потеря статуса ему, ИМХО, не грозит.
   3.6.33.6.3
MD Wyvern-2 #06.05.2010 22:46  @Машинист#06.05.2010 21:30
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ED>> Отнюдь. Альфы те ещё конформисты.
Машинист> Мой личный опыт говорит об обратном :) Мои знакомые альфы, как правило, занимают позицию "буду делать, что хочу, и наплевать, что подумают". Если альфа ясно даст понять, что помогает потому, что ему так хочется, то потеря статуса ему, ИМХО, не грозит....

...и мало того - омеги как раз делают ТО,ЧТО ДЕЛАЮТ АЛЬФЫ, не очень задумываясь ПОЧЕМУ так делают альфы :) "Статус альфы" потерять нельзя он дается от природы, и никуда дется не может ;)
Забавно, например, когда альфа - заключенный, а омега - тюремщик. До добра это никогда не доводит ;)
Доктор Лектер надел смирительную рубашку, словно это был выходной
костюм.
Санитар протянул к нему руки из-за барьера и застегнул застежки
сзади.
- Усадите его на койку, - велел Чилтон санитарам.
Пока они опустошали книжные полки, Чилтон протер очки и, вооружившись
ручкой, принялся просматривать личные бумаги Лектора.
Тот наблюдал за ним из темного угла своей палаты. Даже в смирительной
рубашке он умудрялся сохранять удивительную грациозность движений.

- Под желтой обложкой лежит отказ, присланный вам из архива, - спокойно
пояснил Лектер. - Мне его принесли по ошибке вместе с почтой, и я вскрыл
конверт, толком не рассмотрев его. Прошу прощения.
Чилтон покраснел и сказал санитарам:
- Пожалуйста, уберите сиденье с унитаза доктора Лектера.
Затем Чилтон взглянул на переносной столик. Наверху Лектер написал,
сколько ему лет: сорок один.
- А что у вас здесь? - спросил Чилтон.
- Время, - ответил доктор Лектер.
 
(С) Томас Харрис
   3.0.193.0.19
UA Yevgeniy #07.05.2010 01:14  @Машинист#06.05.2010 21:25
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Машинист> Правда, не все страницы доступны, но общее представление даёт.

Спасибо. Я чего-то туплю и не могу по ссылке найти страницы. Те отрывки что удалось прочитать цепляют - попробую ее попозже заказать в бумаге
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Если человек ЭТО умеет - он рано или поздно, через лагерь или службу в СС - но своего добъеться И станет во главе.
Wyvern-2> Если не умеет - ну, не дано - то не станет и не добъеться. Вот это и есть отличия альф и омег

Ну, всё-таки люди не все примативны :)
Нелинейно всё, короче, и исключения бывают :)

Вот взять хоть сэра Исаака - не очень-то похоже, что альфой был, а дофига чего добился :) Или там хоть Сахаров. Собственно, довольно многие академики (ну, вообще крупные учёные с достижениями, и/или именем и пр.) по внешним признакам - сугубые омеги. Из свежих примеров - Перельман.

А может, ранговость не одномерна :) :) :)

В любом случае, "этологическая модель" не всеобъемлюща - лишь первое или нулевое приближение, исключений куча :)
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Вот взять хоть сэра Исаака - не очень-то похоже, что альфой был, а дофига чего добился :) Или там хоть Сахаров. Собственно....Из свежих примеров - Перельман.

Странно - ВСЕ твои примеры как минимум неопределенные ;) Кроме Перельмана - который явная непримативная альфа :D

(ты почему то упорно считаешь, что примативный человек, а тем более альфа не может быть интеллигентом. Есть такое еще понятие: воспитание. Не слыхал? :) )
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Кроме Перельмана - который явная непримативная альфа :D

Ну непримативная альфа - это уже как бы и не альфа :)
Да и с фига ли явная???

Wyvern-2> (ты почему то упорно считаешь, что примативный человек, а тем более альфа не может быть интеллигентом. Есть такое еще понятие: воспитание. Не слыхал? :) )

...и даже видел :)))
Но тем не менеею
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Кроме Перельмана - который явная непримативная альфа :D
Fakir> Ну непримативная альфа - это уже как бы и не альфа :)

альфа-омега и примативный-непримативный - ортогональны. Просто у примативных они заметнее в быту ;) А ученый-альфа может продемонстрировать свою "альфовость" один единственный раз...например, не прийдя на заседание АН, или в одной единственной строчке письма к коллеге.
   3.0.193.0.19
1 5 6 7 8 9 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru