IvanV
инфо
инструменты
Anzoriy
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/2/i2.rozetka.ua/goods/6347/128x128-crop/zelmer-40z010_6347417.jpg)
Бессопловые двигатели
Теги:
Pro100Pavlovith> Напомни габариты!
Диаметр внутренний 20мм, толщина стенок 1.5мм. Канал 5мм, длина 219 (не факт, что это оптимум). Нужна приспособа (стержень + пуансон с дыркой для стержня, который можно глубоко опускать), т.к. топливо прессуется, консистенция - сырой песок.
Pro100Pavlovith> «В голове сидит червячёк, точит, не даёт покоя», может на досуге повторю эксперименты, тем более скоро пополнятся истощившиеся запасы магниевой стружки
У меня был порошок. Со стружкой будет другая скорость (хотя может быть и больше, не знаю).
Посмотри предупреждение на странице!
Диаметр внутренний 20мм, толщина стенок 1.5мм. Канал 5мм, длина 219 (не факт, что это оптимум). Нужна приспособа (стержень + пуансон с дыркой для стержня, который можно глубоко опускать), т.к. топливо прессуется, консистенция - сырой песок.
Pro100Pavlovith> «В голове сидит червячёк, точит, не даёт покоя», может на досуге повторю эксперименты, тем более скоро пополнятся истощившиеся запасы магниевой стружки
У меня был порошок. Со стружкой будет другая скорость (хотя может быть и больше, не знаю).
Посмотри предупреждение на странице!
Даниил СПБ 1985
новичок
Всем привет! Есть догадки, что у бессопловика вектор тяги прикладывается ближе к середине, а не к торцу ракеты, как у обычного с соплом. Возможно, это стабилизирует старт, позволяет запускать ракеты прямо с земли, без штыря, рейки и т.п. приспособлений (у меня запускались без стартовой площадки, даже при очень малых скоростях летели очень стабильно вверх) Хочу знать мнение уважаемых опытных товарищей.
Д.С.1.> Всем привет! Есть догадки, что у бессопловика вектор тяги прикладывается ближе к середине, а не к торцу ракеты, как у обычного с соплом.
ЦТ и ЦД это не меняет, соответственно не с чего ему стабилизироваться.
Д.С.1.> Возможно, это стабилизирует старт, позволяет запускать ракеты прямо с земли, без штыря, рейки и т.п. приспособлений (у меня запускались без стартовой площадки, даже при очень малых скоростях летели очень стабильно вверх)
Какие? Просто двигатель что-ли?
Ещё возможно, что тебя просто пронесло.
ЦТ и ЦД это не меняет, соответственно не с чего ему стабилизироваться.
Д.С.1.> Возможно, это стабилизирует старт, позволяет запускать ракеты прямо с земли, без штыря, рейки и т.п. приспособлений (у меня запускались без стартовой площадки, даже при очень малых скоростях летели очень стабильно вверх)
Какие? Просто двигатель что-ли?
Ещё возможно, что тебя просто пронесло.
Да и вообще, такая ли уж большая разница между бессопловым и обычным? Ну да, нет сопла, но на сомом-то деле его роль выполняет выходная часть канала, причем примерно таким же образом.
Даниил СПБ 1985
новичок
IvanV>
А я думал, что в сопловом двигателе основной разгон газов идет в сопле, соотв. и сила прикладывается к соплу, а в бессопловом газы разгоняются равномерно по всему какалу, сопло как-бы распределено по всей длине, поэтому сила прикладывается практически к точке центра тяжести ( если запускать только двигатель, или с незначительной нагрузкой) Запускал вообще без стабилизаторов
А я думал, что в сопловом двигателе основной разгон газов идет в сопле, соотв. и сила прикладывается к соплу, а в бессопловом газы разгоняются равномерно по всему какалу, сопло как-бы распределено по всей длине, поэтому сила прикладывается практически к точке центра тяжести ( если запускать только двигатель, или с незначительной нагрузкой) Запускал вообще без стабилизаторов
Д.С.1.> А я думал
Причем тут одно к другому? Ты вроде из Культурной Столицы, а пишешь бред.
Причем тут одно к другому? Ты вроде из Культурной Столицы, а пишешь бред.
Anzoriy, я доделал стенд:
Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII [Serge77#24.08.09 10:28]
В следующие выходные испытаю его на гильзовых двигателях, а потом уже твои.
Напомни параметры движков: размеры, вес топлива, время работы, предполагаемая тяга.
Чем ты их воспламеняешь?
Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII [Serge77#24.08.09 10:28]
В следующие выходные испытаю его на гильзовых двигателях, а потом уже твои.
Напомни параметры движков: размеры, вес топлива, время работы, предполагаемая тяга.
Чем ты их воспламеняешь?
Д.С.1.> Всем привет! Есть догадки, что у бессопловика...
А как у тебя в нем делается канал? Стержнем с резьбой?
А как у тебя в нем делается канал? Стержнем с резьбой?
- Serge77 [24.08.2009 17:21]: Перенос сообщений в Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII
- Serge77 [24.08.2009 19:18]: Перенос сообщений в Отстойник
Даниил СПБ 1985
новичок
IvanV> Я делал без резьбы, прямой канал. Интересное испытание провел, сделал двигатель, который работает в бессопловом режиме, а потом переходит в сопловый, тоесть сопло в 1,5 раза шире центрального канала.Kn специально очень маленький, чтбы ракета еле-еле взлетала. В итоге, она очень плавно поднялась, практически весела в воздухе, как на селитрованной бумаге. Как только начало работать сопло, она закувыркалась, упала и прыгала по земле, хотя тяга визуально увеличилась. Так всё-таки,я прав, что в бессопловом сила тяги прикладывается к средней точке канала, или к хвосту?
Даниил СПБ 1985
новичок
IvanV> Я делал без резьбы, ровный канал. Интересное испытание провел, сделал двигатель, который работает в бессопловом режиме, а потом переходит в сопловый, тоесть сопло в 1,5 раза шире центрального канала.Kn специально очень маленький, чтбы ракета еле-еле взлетала. В итоге, она плавно поднялась, практически весела в воздухе. Как только начало работать сопло, она закувыркалась и прыгала по земле. Так всё-таки в бессопловом сила тяги прикладывается к средней точке канала, или к хвосту?
ДаниилСПБ1985> Так всё-таки в бессопловом сила тяги прикладывается к средней точке канала, или к хвосту?
Куда бы не прикладывалась, это никак не влияет на стабильность ракеты, тебе уже написали, отчего зависит стабильность. Естественно, при условии, что вектор тяги проходит через центр тяжести, иначе ракеты кувыркается даже при соблюдении условий стабильности.
Куда бы не прикладывалась, это никак не влияет на стабильность ракеты, тебе уже написали, отчего зависит стабильность. Естественно, при условии, что вектор тяги проходит через центр тяжести, иначе ракеты кувыркается даже при соблюдении условий стабильности.
Даниил СПБ 1985> Так всё-таки в бессопловом сила тяги прикладывается к средней точке канала, или к хвосту?
Сила прикладывается _вдоль_оси_сопла_ (или двигателя).
"К какой точки оси" (выше или ниже) - говорить бессмысленно.
Повторяю: БЕССМЫСЛЕННО.
Ось нельзя представить в виде верёвки или проволоки "за которую тянут или толкают".
Попытки такого представления приводят к неверным результатам.
Так устроена физика.
Сила прикладывается _вдоль_оси_сопла_ (или двигателя).
"К какой точки оси" (выше или ниже) - говорить бессмысленно.
Повторяю: БЕССМЫСЛЕННО.
Ось нельзя представить в виде верёвки или проволоки "за которую тянут или толкают".
Попытки такого представления приводят к неверным результатам.
Так устроена физика.
Даниил СПБ 1985
новичок
Xan> Спасибо, теперь понял, наконец то! В моём случае ось сопла была с большим отклонением от ЦТ, чем ось самого канала, поэтому она и устойчевей вела себя на бессопловом режиме. Извиняйте за тупые вопросы 
Serge77> Напомни параметры движков: размеры, вес топлива, время работы, предполагаемая тяга.
Большой - время тяги чуть больше 2сек, пиковая тяга около 5 кг, гильза весит около 15г. Маленькие - вес гильз около 8-9г, тяга на пике 2,2-2,5кг, время около 1,2с.
Serge77> Чем ты их воспламеняешь?
Обычно стопин через трубку, на дне трамбую пару гранул медленного ДП, нихром приматываю к концу стопина. Воспламеняй как хочешь, только одинаково.
Большой - время тяги чуть больше 2сек, пиковая тяга около 5 кг, гильза весит около 15г. Маленькие - вес гильз около 8-9г, тяга на пике 2,2-2,5кг, время около 1,2с.
Serge77> Чем ты их воспламеняешь?
Обычно стопин через трубку, на дне трамбую пару гранул медленного ДП, нихром приматываю к концу стопина. Воспламеняй как хочешь, только одинаково.
Оказывается, там есть большой и маленькие ;^))
Я не разворачивал, чтобы воду не тянули.
Какая масса топлива?
Я не разворачивал, чтобы воду не тянули.
Какая масса топлива?
Serge77> Какая масса топлива?
В целях конспирации я переехал на другую хату и записи где-то проехал. Вычти вес гильз и все (правда масса с трассером будет)
В целях конспирации я переехал на другую хату и записи где-то проехал. Вычти вес гильз и все (правда масса с трассером будет)
IvanV> http://ivanpentod.rocketworkshop.net/DATA/DVIG/172/DVG172.htm
IvanV> Статья про испытания бессопловиков.
Интересный ракурс видео. Зачем ты снимал только выхлоп? Что хотел увидеть?
Какая длина канала у этих двигателей? Начальное давление?
IvanV> Статья про испытания бессопловиков.
Интересный ракурс видео. Зачем ты снимал только выхлоп? Что хотел увидеть?
Какая длина канала у этих двигателей? Начальное давление?
Anzoriy, твои двигатели ещё не испытал, доделываю стенд.
Наконец-то их развернул и увидел, насколько они качественно сделанные, прямо как заводские. Твоя пресс-форма отлично работает!
Увидел, что трассер сверху голый, ничем не закрыт. Как ты их используешь? Для стенда я залью сверху эпоксидки.
Наконец-то их развернул и увидел, насколько они качественно сделанные, прямо как заводские. Твоя пресс-форма отлично работает!
Увидел, что трассер сверху голый, ничем не закрыт. Как ты их используешь? Для стенда я залью сверху эпоксидки.
Serge77> Наконец-то увидел, насколько они качественно сделанные, прямо как заводские. Твоя пресс-форма отлично работает!
Спасибо, посмотрим как сгорят. Сейчас я делаю более надежные. Напомню, что у Крупа 2шт. рвануло, хотя я перед этим штук 40 нормально спалил. Посмотрим вобщем.
Serge77> Увидел, что трассер сверху голый, ничем не закрыт. Как ты их используешь? Для стенда я залью сверху эпоксидки.
Конечно голый, а что тебя смущает? Моя ССР только так и сработает, на фотках (я где-то выкладывал), видно, что "излишек" гильзы плотно натягитвается на торец крышки (сразу центрируется) ССР с 2,5мм отверстием через которое стопин поджигает ДП в КС. А эпоксидка - лишнее. Если боишся пожечь стенд - замаж силиконом или пластелином и на движки пару слоев бумаги.
Спасибо, посмотрим как сгорят. Сейчас я делаю более надежные. Напомню, что у Крупа 2шт. рвануло, хотя я перед этим штук 40 нормально спалил. Посмотрим вобщем.
Serge77> Увидел, что трассер сверху голый, ничем не закрыт. Как ты их используешь? Для стенда я залью сверху эпоксидки.
Конечно голый, а что тебя смущает? Моя ССР только так и сработает, на фотках (я где-то выкладывал), видно, что "излишек" гильзы плотно натягитвается на торец крышки (сразу центрируется) ССР с 2,5мм отверстием через которое стопин поджигает ДП в КС. А эпоксидка - лишнее. Если боишся пожечь стенд - замаж силиконом или пластелином и на движки пару слоев бумаги.
Испытал один маленький бессопловик Анзория, калибр 20 мм, масса топлива около 50г.
Суммарный импульс 19 Н*с. УИ около 40 с. График - секунды/килограммы, точки через 0.02 с.
Отработал очень резко, с хорошим звуком. Очень качественный двигатель.
Остальные испытаю через неделю.
Суммарный импульс 19 Н*с. УИ около 40 с. График - секунды/килограммы, точки через 0.02 с.
Отработал очень резко, с хорошим звуком. Очень качественный двигатель.
Остальные испытаю через неделю.
Прикреплённые файлы:
Serge77> Суммарный импульс 19 Н*с. УИ около 40 с. График - секунды/килограммы, точки через 0.02 с.
Спасибо за испытания. 20 мм это по топливу или по гильзе?. Эсли по топливу то что то маловато получается
.
Спасибо за испытания. 20 мм это по топливу или по гильзе?. Эсли по топливу то что то маловато получается
.
Костян1979> 20 мм это по топливу или по гильзе?
Честно говоря, я не измерял, это для Анзория, чтобы он понял, какой из двигателей испытан. Сегодня вечером измерю.
УИ маловат скорее всего просто потому, что масса топлива завышена. Похоже, там довольно большой трассер.
Честно говоря, я не измерял, это для Анзория, чтобы он понял, какой из двигателей испытан. Сегодня вечером измерю.
УИ маловат скорее всего просто потому, что масса топлива завышена. Похоже, там довольно большой трассер.
Serge77> УИ маловат скорее всего просто потому, что масса топлива завышена. Похоже, там довольно большой трассер.
Масса топлива 50 г. тогда это Д18 мм по топливу. Трассер у него обычно 20 мм. канал около 110мм. Это самый маленький бессопловик. тогда все ок у нас такие же данные получались. А у моих по выше СИ примерно 24Нс , правда и пропорция другая я лью 65х35 Анзорий 60х40.
Буду ждать следующих испытаний.
Масса топлива 50 г. тогда это Д18 мм по топливу. Трассер у него обычно 20 мм. канал около 110мм. Это самый маленький бессопловик. тогда все ок у нас такие же данные получались. А у моих по выше СИ примерно 24Нс , правда и пропорция другая я лью 65х35 Анзорий 60х40.
Буду ждать следующих испытаний.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Испытал ещё один маленький бессопловик Анзория, калибр 20 мм, масса топлива около 50г.
Очень хорошая воспроизводимость, суммарный импульс тот же - 19 Н*с.
График - секунды/килограммы, точки через 0.02 с.
Очень хорошая воспроизводимость, суммарный импульс тот же - 19 Н*с.
График - секунды/килограммы, точки через 0.02 с.
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 20.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
