-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn5/images/98472/95/128x128-crop/984729596.jpg)
Саяно-Шушенская ГЭС
аварияТеги:
MIKLE
A.1.>
хм...то есть полное обновление. так чтоли?
тогда появляются вопросы...
хм...то есть полное обновление. так чтоли?
тогда появляются вопросы...
инфо
инструменты
matelot
...Поговаривают, что один из партнёров «РусГидро» на сегодняшний день неплатёжеспособен. Он должен был достроить Богучанскую ГЭС, но из-за отсутствия средств сделать это не может. Но есть схема, при которой деньги можно получить у государства. Нужно лишь найти способ пустить финансовые потоки на устранение последствий аварии. Мотивировать легко: и Богучанская, и СШГЭС обслуживают интересы алюминиевой отрасли...
Газета "Версия"
// versia.ru
Газета "Версия"
Электрошок — «Наша Версия»
За последние три года в российской энергетике резко возросло число аварийных и предаварийных случаев. Эксперты уверяют, что с 2007 года их было не менее восьми, но официальная статистика молчит: поскольку атомные и гидроэлектростанции являются стратегическими объектами, вся информация о них засекречена. Лишь в особых случаях, да и то больше по недосмотру, до нас доходит информация о поломках и чрезвычайных ситуациях на Братской ГЭС, Бийской электростанции или на Волгодонской атомной электростанции. Недавняя катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС стала самой масштабной аварией за всю историю: на момент сдачи номера в печать погибшими числились 30 человек, ещё около 50 пропали без вести. Нанесён огромный урон энергетике Сибири и Дальнего Востока. Что это было – нарушение правил эксплуатации, чтобы получить возможность вырабатывать больше энергии, или банальное российское раздолбайство? Корреспондент «Нашей Версии» разбирался в причинах и возможных последствиях катастроф на российских энергетических объектах.// versia.ru
matelot> Газета "Версия"
matelot> Электрошок — «Наша Версия»
Но вернёмся к версии теракта. С официальной точкой зрения на сей счёт нас ознакомили, а между тем известно, что следствие сопоставляет и некоторые другие факты, предшествовавшие катастрофе на Саяно-Шушенской ГЭС. 14 августа в заводоуправлении Красноярского алюминиевого завода произошла перестрелка с использованием автоматического оружия. Были человеческие жертвы. А через два дня случился пожар на Братской ГЭС. Тихим воскресным утром в помещении мини-АТС электростанции произошло короткое замыкание. Перестала работать связь, вышла из строя система дистанционного управления гидроэлектростанцией. Замкнувшая проводка едва не вызвала пожара. Беды чудом удалось избежать. А буквально на следующий день случилась катастрофа на СШГЭС.
мрази...
matelot> Электрошок — «Наша Версия»
Но вернёмся к версии теракта. С официальной точкой зрения на сей счёт нас ознакомили, а между тем известно, что следствие сопоставляет и некоторые другие факты, предшествовавшие катастрофе на Саяно-Шушенской ГЭС. 14 августа в заводоуправлении Красноярского алюминиевого завода произошла перестрелка с использованием автоматического оружия. Были человеческие жертвы. А через два дня случился пожар на Братской ГЭС. Тихим воскресным утром в помещении мини-АТС электростанции произошло короткое замыкание. Перестала работать связь, вышла из строя система дистанционного управления гидроэлектростанцией. Замкнувшая проводка едва не вызвала пожара. Беды чудом удалось избежать. А буквально на следующий день случилась катастрофа на СШГЭС.
мрази...
Я вот чего-то не понял... сорвало ведь 7 и 9 агрегаты, вторый как раз на месте стоит.
russo
Jerard> вторый как раз на месте стоит.
??
Со второго все и началось, это у него крышку по невыясненным причинам сорвало и по залу пошло цунами
??
Со второго все и началось, это у него крышку по невыясненным причинам сорвало и по залу пошло цунами
russo> Со второго все и началось, это у него крышку по невыясненным причинам сорвало и по залу пошло цунами
Да.
Разобрался после того как отправил.
Да.
Разобрался после того как отправил.
MIKLE> хм...то есть полное обновление. так чтоли?
MIKLE> тогда появляются вопросы...
Почему полное - по тексту получается 6 из 10 агрегатов (сколько там их во время аварии наломало?).
Плюс новые с увеличенной мощностью считай дадут в сумме прибавку как "дополнительный 11-й" агрегат.
MIKLE> тогда появляются вопросы...
Почему полное - по тексту получается 6 из 10 агрегатов (сколько там их во время аварии наломало?).
Плюс новые с увеличенной мощностью считай дадут в сумме прибавку как "дополнительный 11-й" агрегат.
Serg Ivanov
spam_test> представь себе что летит большая капля воды массой 1000 тонн,
Водовод диаметром 7,5 м с напором минимум 185 м и скоростью воды 8 м/с-
Это более 8000т воды со скоростью товарного поезда. Практически тоже что эшелон тормозить.
Топ-менегеры этого не понимали (как же ГЭС самые безопасные и экологически чистые!), ремонт "тормозов" отдавали по тендеру - кто больше откатит... ИМХО
Водовод диаметром 7,5 м с напором минимум 185 м и скоростью воды 8 м/с-
Это более 8000т воды со скоростью товарного поезда. Практически тоже что эшелон тормозить.
Топ-менегеры этого не понимали (как же ГЭС самые безопасные и экологически чистые!), ремонт "тормозов" отдавали по тендеру - кто больше откатит... ИМХО
Это сообщение редактировалось 25.08.2009 в 13:01
СШГЭС. Ещё немного версий.
Если-б кто-то мог предположить, что нынешние эксплуатанты будут относиться к УНИКАЛЬНОМУ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ ОБЪЕКТУ, не как к обычному бензиновому генератору, а… // mgsupgs.livejournal.comВозможный сценарий аварии:
Первый глухой хлопок и металлический звук (со слов очевидцев) - начало заклинивания ротора.
Причина заклинивания - электродинамический удар в результате КЗ генератора, разрушение
подшипника турбины или еще какая - на данный момент не известно. Огромный момент инерции
ротора при резком торможении передается на крышку турбины и пытается провернуть ее
относительно спиральной камеры. Я не знаю, рассматривали ли проектировщики такой вариант
и просчитывали ли крепление крышки турбины к спиральной камере на срез. Одновременно,
при полном или почти полном останове вращения РК турбины давление под РК турбины
становится таким же, как и давление в спиральной камере - 20 атм. Я немного поясню,
как работает гидроагрегат: в штатном режиме давление водяного столба (20 атм) почти
полностью срабатывается на лопатках направляющего аппарата (НА) спиральной камеры,
то есть потенциальная энергия давления воды превращается в кинетическую энергию - скорость потока.
Пока РК турбины вращается, кинетическая энергия потока преобразуется в работу ротора агрегата,
а давление воды над РК составляет порядка 3 атм. Как только РК турбины останавливается,
соответственно и скорость потока за лопатками НА падает почти до нуля и происходит выравнивание
давления воды в спиральной камере и под РК турбины. Плюс к этому происходит гидроудар,
так как резко остановившееся РК турбины - это пробка в проточной части. Второй удар,
который воспринимался очевидцами как взрыв - это и есть момент среза/срыва крышки
турбины со спиральной камеры и одновременного гидроудара. Крышка турбины срезает
крепление к спиральной камере и под воздействием давления водяного столба плюс
гидроудар начинает выдавливаться вверх. Вращение, со слов очевидцев, выдавливаемого
вверх из под пола машзала ротора - это уже вращение всей сорваной со спиральной камеры
сборки ротор-статор в соответсвии с законом сохранения момента количества движения.
Воды из под ротора пока нет, потому что ударная волна гидроудара идет по водоводу вверх
в сторону верхнего бьефа (водозабора). Далее ударная волна выходит из водозабора
агрегата и начинается поступление воды в машзал (С)
S.I.> Причина заклинивания - электродинамический удар в результате КЗ генератора, разрушение подшипника турбины или еще какая - на данный момент не известно.
Угу, где-то так. Предохранительные системы ведь штука ненужная, на них можно сэкономить...
Вот интересно, по результатам проверки будут посадки манагеров, или нет?
Угу, где-то так. Предохранительные системы ведь штука ненужная, на них можно сэкономить...
Вот интересно, по результатам проверки будут посадки манагеров, или нет?
hcube> Угу, где-то так. Предохранительные системы ведь штука ненужная, на них можно сэкономить...
С защитой и мониторингом всё было в порядке. Товарищи "всего лишь" несколько месяцев эксплуатировали заведомо аварийный ГА2 - ждали пока закончат реконструкцию на ГА6. Вот и дождались...
С защитой и мониторингом всё было в порядке. Товарищи "всего лишь" несколько месяцев эксплуатировали заведомо аварийный ГА2 - ждали пока закончат реконструкцию на ГА6. Вот и дождались...
hcube> Вот интересно, по результатам проверки будут посадки манагеров, или нет?
Основное ни кто не озвучил: Где оперативный журнал? Где журнал выдачи нарядов и распоряжений? Что в них зафиксировано? Саяно-Шушенская ГЭС - Разное - Форум DWG.RU
Даже если авария произошла от чисто техничесих причин - лопатка колеса оторвалась например - все равно - не соблюдался регламент обслуживания, осмотра, капремонта. Представьте в той же Германии: - хозяин звонит с Ривьеры и говорит, что нет денег на капремонт. Действия их главного инженера? Остановит агрегат, и вся недолга. Шлюз закроет, станок не включит, машину на линию не выпустит. Ферботен, всё!.. Действия нашего главного инженера? Утрется. А теперь - сядет, как пить. И надолго. .(С) Саяно-Шушенская ГЭС - Разное - Форум DWG.RU
Основное ни кто не озвучил: Где оперативный журнал? Где журнал выдачи нарядов и распоряжений? Что в них зафиксировано? Саяно-Шушенская ГЭС - Разное - Форум DWG.RU
Даже если авария произошла от чисто техничесих причин - лопатка колеса оторвалась например - все равно - не соблюдался регламент обслуживания, осмотра, капремонта. Представьте в той же Германии: - хозяин звонит с Ривьеры и говорит, что нет денег на капремонт. Действия их главного инженера? Остановит агрегат, и вся недолга. Шлюз закроет, станок не включит, машину на линию не выпустит. Ферботен, всё!.. Действия нашего главного инженера? Утрется. А теперь - сядет, как пить. И надолго. .(С) Саяно-Шушенская ГЭС - Разное - Форум DWG.RU
Nikita>> "Советское наследие" само по себе было кривое с рождения.
Кривое? Не пользуйтесь, создайте свое. Или только хаять умеем?
Да - к вопросу об эксплуатации на износ :
Система аварийной безопасности на Саяно-Шушенской ГЭС при аварии не сработала. Об этом сообщил на пресс-конференции глава Ростехнадзора Николай Кутьин. "Работа автоматических систем управления была некорректна", - заявил он.
По его словам, такой вывод был сделан после внешнего осмотра второго, седьмого и девятого гидроагрегатов. Он сообщил, что при вращении турбины после полуоборота должна срабатывать автоматическая система, однако в данном случае этого не произошло.
Всего на Саяно-Шушенской ГЭС было три системы автоматической защиты, но ни одна из них не сработала. Задвижки, которые должны были автоматически закрываться, в момент аварии закрывали вручную работники станции.
Кривое? Не пользуйтесь, создайте свое. Или только хаять умеем?
Да - к вопросу об эксплуатации на износ :
Система аварийной безопасности на Саяно-Шушенской ГЭС при аварии не сработала. Об этом сообщил на пресс-конференции глава Ростехнадзора Николай Кутьин. "Работа автоматических систем управления была некорректна", - заявил он.
По его словам, такой вывод был сделан после внешнего осмотра второго, седьмого и девятого гидроагрегатов. Он сообщил, что при вращении турбины после полуоборота должна срабатывать автоматическая система, однако в данном случае этого не произошло.
Всего на Саяно-Шушенской ГЭС было три системы автоматической защиты, но ни одна из них не сработала. Задвижки, которые должны были автоматически закрываться, в момент аварии закрывали вручную работники станции.
hcube> Кривое?
Да, кривое. Я работал в этой отрасли, и всё видел собственными глазами.
hcube> Не пользуйтесь,
Мы бы рады, но ничего другого под рукой нет.
hcube> создайте свое.
Потихоньку создаём. Те же системы мониторинга и управления, например, практически все новые. В том числе и поэтому "наследство" ещё держится. В советские времена ничего подобного даже близко не существовало...
hcube> Или только хаять умеем?
Вы - да. Например, поёте песни про системы защиты...
hcube> По его словам, такой вывод был сделан после внешнего осмотра второго, седьмого и девятого гидроагрегатов. Он сообщил, что при вращении турбины после полуоборота должна срабатывать автоматическая система, однако в данном случае этого не произошло.
На ГА7 и ГА9 она и не могла сработать, бо её уже смыло к моменту потребности в ней.
Для срабатывания же защиты на ГА2 нужно чтобы исполнительные механизмы системы защиты, которые находятся прямо в ГА, были в нормальном состоянии. А так как ГА2 эксплуатировался в аварийном виде несколько месяцев, то НА за это время раздолбило. И при выводе как раз защита НА и сработала, поэтому девайс и стали опять "наверх" поднимать...
hcube> Задвижки, которые должны были автоматически закрываться, в момент аварии закрывали вручную работники станции.
Они специально так и устроены, чтобы в случае глобального кирдыка, вроде имевшего место быть, их можно было голыми руками закрыть. Однако общая конструкция ГЭС - при которой затопление машзала гробит всё - опять-таки советское наследство...
Да, кривое. Я работал в этой отрасли, и всё видел собственными глазами.
hcube> Не пользуйтесь,
Мы бы рады, но ничего другого под рукой нет.
hcube> создайте свое.
Потихоньку создаём. Те же системы мониторинга и управления, например, практически все новые. В том числе и поэтому "наследство" ещё держится. В советские времена ничего подобного даже близко не существовало...
hcube> Или только хаять умеем?
Вы - да. Например, поёте песни про системы защиты...
hcube> По его словам, такой вывод был сделан после внешнего осмотра второго, седьмого и девятого гидроагрегатов. Он сообщил, что при вращении турбины после полуоборота должна срабатывать автоматическая система, однако в данном случае этого не произошло.
На ГА7 и ГА9 она и не могла сработать, бо её уже смыло к моменту потребности в ней.
Для срабатывания же защиты на ГА2 нужно чтобы исполнительные механизмы системы защиты, которые находятся прямо в ГА, были в нормальном состоянии. А так как ГА2 эксплуатировался в аварийном виде несколько месяцев, то НА за это время раздолбило. И при выводе как раз защита НА и сработала, поэтому девайс и стали опять "наверх" поднимать...
hcube> Задвижки, которые должны были автоматически закрываться, в момент аварии закрывали вручную работники станции.
Они специально так и устроены, чтобы в случае глобального кирдыка, вроде имевшего место быть, их можно было голыми руками закрыть. Однако общая конструкция ГЭС - при которой затопление машзала гробит всё - опять-таки советское наследство...
Nikita>> "Советское наследие" само по себе было кривое с рождения.
Jerard> Чубайс нифчем нивинаватая...
Совершенно верно. В том что на СШГЭС в 1979 прорвало водосбросную плотину и затопило первый агрегат Чубайс определённо не виноват. И в том что первый же приличный паводок 1985 года разнёс вдребодан колодец и подмыл основание плотины - тоже не виноват. И в том что в 1988 колодец опять разнесло и пришлось понизить уровень на 5 метров от проектного - Чубайс несомненно не виноват.
Jerard> Чубайс нифчем нивинаватая...
Совершенно верно. В том что на СШГЭС в 1979 прорвало водосбросную плотину и затопило первый агрегат Чубайс определённо не виноват. И в том что первый же приличный паводок 1985 года разнёс вдребодан колодец и подмыл основание плотины - тоже не виноват. И в том что в 1988 колодец опять разнесло и пришлось понизить уровень на 5 метров от проектного - Чубайс несомненно не виноват.
- Александр Леонов [26.08.2009 08:48]: Перенос сообщений в отстой
В одной из ссылок была книга Брызгалова В.И. "Из опыта создания и освоения Красоярской и Саяно-Шушенской гидроэлектростанций". Он с 1977 до самой смерти в 2003 работал на Саяно-Шушенской ГЭС генеральным директором. 564 страницы
http://www.greycygnet.ru/files/bryzgalov.rar
http://www.greycygnet.ru/files/bryzgalov.rar
Подбор кадров в "эффективные менеджеры".
Знал, что безобразие, но тут обалдел: Уважаемые господа профессионалы! Представляю Управление по работе с персоналом компании ОАО "РусГидро". В данный момент…// paidiev.livejournal.com
Знал, что безобразие, но тут обалдел:
Уважаемые господа профессионалы! Представляю Управление по работе с персоналом компании ОАО "РусГидро". В данный момент занимаюсь разработкой требований к персоналу проектных институтов (дальше - ПИ) в сфере гидроэнергетики.
Хрюнделю отвечают:
"Извините, но складывается впечатление, что Управление по работе с персоналом и должно Вас обеспечить всем этим необходимым со всеми разъяснениями. Иначе оно не представляет всю сложность и глобальность вопроса.
Простите, за скрытый (но мягкий) сарказм не в Ваш адрес, но мне особенно жаль, что такую работу поручают человеку без высшего технического, в данном случае, энергетического образования. Уж не говорю об опыте работы инженером (необязательно! в энергетике).
Но кое-что подскажу. Если в вашем Управлении есть пакет Кодекс и/или Гарант, то Нормативы общего содержания по этой отрасли (да хоть любой, чтоб иметь представление о предмете) найти можно.
Ключевое слово для поиска - гидроэнергетика. Найдите сайт Министерства (такого нет, но ищущий сообразит), а там "язык до Киева ..."
Совет, однако: правильно говорить "в должности директора" (извращенным американизьмом отдает)
Для общей справки: отдел связи не должен заниматься "связями с общественностью", если Вам так кажется. Это скорее АСУ, АСУП, АСУТП, электросвязь, автоматика, КиП, ...)
Еще: В Мск есть институт (когда-то головной). ГИДРОПРОЕКТ называется. На Соколе, на развилке двух шоссе. Начните с него. А потом в Жёлтые страницы, в предметном указателе "гидро..." .
Требования к персоналу проектных институтов в сфере гидроэнергетики - Прочее. Отраслевые - Форум DWG.RU
Требования к персоналу проектных институтов в сфере гидроэнергетики Прочее. Отраслевые разделы
// forum.dwg.ru
Господи! какие ещё аварии нас ждут!
Жирным выделил я. Это ж трындец, дорогие товарищи...
NCD
Ведмедь> "....такую работу поручают человеку без высшего технического, в данном случае, энергетического образования..."
Ведмедь> Жирным выделил я. Это ж трындец, дорогие товарищи...
Да сейчас, наверное, живого мамонта найти легче,чем HR менеджера с высшим техническим,про опыт уже вообще молчу.
Ведмедь> Жирным выделил я. Это ж трындец, дорогие товарищи...
Да сейчас, наверное, живого мамонта найти легче,чем HR менеджера с высшим техническим,про опыт уже вообще молчу.
NCD> Да сейчас, наверное, живого мамонта найти легче,чем HR менеджера с высшим техническим,про опыт уже вообще молчу.
Ну, этот хотя бы осознает свою неполноценность и советуется со старшими товарищами
Ну, этот хотя бы осознает свою неполноценность и советуется со старшими товарищами
Ведмедь> Это ж трындец, дорогие товарищи...
Не все так плохо, хотя поводов для оптимизма мало. То о чем там граждане базарили тоже видел и слышал.
Хотелось бы добавить несколько мыслей по поводу.
Максимум того, что я видел или учавствовал в промышленности, не шло дальше текущего ремонта и модернизации отдельного участка производства (предел - строительство нового цеха на крупном комбинате)
Поэтому ремонт и модернизация СШГЭС - это, как раньше говорили, стройка всесоюзного значения. Вот так.
А ситуация, если провести аналогию, напоминает конец 20-х, когда жестко поизносилось то, что осталось в наследство от царизма и технически устарело. В наличии горстка уцелевших после гражданской войны специалистов, только выученные неопытные новые. А впереди - индустриализация...
А в нашей ситуации задача усложняется отсутствием как таковой персональной ответственности руководства за результат. Пилить бюджеты и хапать откаты можно только в том случае, когда знаешь, что сумеешь отвертеться.
Приведу пример: есть такая в Питере контора - 23 ГМПИ, военный проектный институт, в котором в этом году со всех снимают погоны.
Так вот в рамках одного из проектов, по слухам, испарилось в роковой пропащности что-то около 120 млн руб. и это только на стадии проектирования.
Расследование ведут гарные хлопцы из ФСБ, но вот незадача, главный фигурант - депутат ГосДумы и запихнуть такого в изолятор и бить сапогами нет решительно никакой возможности.
И пока ситуацию не изменят - толку не будет, а издержки любого проекта будут колоссальны.
Не все так плохо, хотя поводов для оптимизма мало. То о чем там граждане базарили тоже видел и слышал.
Хотелось бы добавить несколько мыслей по поводу.
Максимум того, что я видел или учавствовал в промышленности, не шло дальше текущего ремонта и модернизации отдельного участка производства (предел - строительство нового цеха на крупном комбинате)
Поэтому ремонт и модернизация СШГЭС - это, как раньше говорили, стройка всесоюзного значения. Вот так.
А ситуация, если провести аналогию, напоминает конец 20-х, когда жестко поизносилось то, что осталось в наследство от царизма и технически устарело. В наличии горстка уцелевших после гражданской войны специалистов, только выученные неопытные новые. А впереди - индустриализация...
А в нашей ситуации задача усложняется отсутствием как таковой персональной ответственности руководства за результат. Пилить бюджеты и хапать откаты можно только в том случае, когда знаешь, что сумеешь отвертеться.
Приведу пример: есть такая в Питере контора - 23 ГМПИ, военный проектный институт, в котором в этом году со всех снимают погоны.
Так вот в рамках одного из проектов, по слухам, испарилось в роковой пропащности что-то около 120 млн руб. и это только на стадии проектирования.
Расследование ведут гарные хлопцы из ФСБ, но вот незадача, главный фигурант - депутат ГосДумы и запихнуть такого в изолятор и бить сапогами нет решительно никакой возможности.
И пока ситуацию не изменят - толку не будет, а издержки любого проекта будут колоссальны.
Ведмедь> Жирным выделил я. Это ж трындец, дорогие товарищи...
ОФФ
(пожимая плечами) - эк удивил, в нашем доблестном семирижды орденоносном колхозе подбором кадров рулит тетенька, которая до этого занималась оным в ООО по производству сухариков...
P.S. "У вас еще не все взорвалось/упало/утонуло/разграблено? Тогда мы идем к вам..."(с)эффективные собственники
ОФФ
(пожимая плечами) - эк удивил, в нашем доблестном семирижды орденоносном колхозе подбором кадров рулит тетенька, которая до этого занималась оным в ООО по производству сухариков...
P.S. "У вас еще не все взорвалось/упало/утонуло/разграблено? Тогда мы идем к вам..."(с)эффективные собственники
A.1.> P.S. "У вас еще не все взорвалось/упало/утонуло/разграблено? Тогда мы идем к вам..."(с)эффективные собственники
мы едем едем-едем...
мы едем едем-едем...
A.1.> подбором кадров рулит тетенька, которая до этого занималась оным в ООО по производству сухариков...
A.1.> P.S. "У вас еще не все взорвалось/упало/утонуло/разграблено? Тогда мы идем к вам..."(с)эффективные собственники
и у нас тоже "в квартире газ". в результате с большим трудом подбираем себе сами, на hr никакой надежды... надеюсь что и вы там тоже не берете все то что эти "тетеньки" "находят"
ПС в свое время устраивался на пред-предыдущую работу через hh агентство, вот там были если не профи то хотя бы соображающие человеки. правда и будущий работодатель им за это отваливал по 1-3 оговоренных месячных ставки
A.1.> P.S. "У вас еще не все взорвалось/упало/утонуло/разграблено? Тогда мы идем к вам..."(с)эффективные собственники
и у нас тоже "в квартире газ". в результате с большим трудом подбираем себе сами, на hr никакой надежды... надеюсь что и вы там тоже не берете все то что эти "тетеньки" "находят"
ПС в свое время устраивался на пред-предыдущую работу через hh агентство, вот там были если не профи то хотя бы соображающие человеки. правда и будущий работодатель им за это отваливал по 1-3 оговоренных месячных ставки
A.1.> (пожимая плечами) - эк удивил, в нашем доблестном семирижды орденоносном колхозе подбором кадров рулит тетенька, которая до этого занималась оным в ООО по производству сухариков...
А что, есть организации где в кадрах работают грамотные технические специалисты? И самое главное, зачем?
А что, есть организации где в кадрах работают грамотные технические специалисты? И самое главное, зачем?
Сыч-99> А впереди - индустриализация...
Сыч-99> задача усложняется отсутствием как таковой персональной ответственности
Ну тоже, что и с "Булавой".. Сажать надо больше - тогда и урожай будет хороший. А не сажать - тогда хоронить придётся много и часто..
Сыч-99> задача усложняется отсутствием как таковой персональной ответственности
Ну тоже, что и с "Булавой".. Сажать надо больше - тогда и урожай будет хороший. А не сажать - тогда хоронить придётся много и часто..
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 17.08.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.08.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
