[image]

Политические аспекты ГЛОНАСС и GPS

 
1 17 18 19 20 21 61

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> "основные сбис" - это приемник? потому как все остальное там импортное.
pokos> Импортные продукты бывают российской разработки. Не знал, что ли?

бывают. но в данном случае кроме микросхемы приемника (и м.б. антенны) все остальное - чистый импорт. кроме адын "вилка" и два "розетка".

pokos> Ты мне упорно вменяешь пленарное заседание, почему-то, хотя бывают и другие.

бывают. но в данном случае не было.

Kuznets>> конечно это круглый стол был. какое там заседание гд.
pokos> Стол был прямоугольный.

и не в госдуме а где-то еще, да? :)
короче мне-то все ясно с первого твоего поста. че ты хочешь сказать - непонятно. таких "столов" дофига проводится. и на каждом депутаты "п-п-р" делают. им-то че они за это деньги получают. просто чтоб иллюзий не было - от стола до закона путь очень длинный. очень.
   3.5.13.5.1
RU Серокой #21.07.2009 15:45  @Kuznets#21.07.2009 15:35
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Kuznets> "основная сбис" там таки процессор ;)
Это в КПК-части, а "топичная" СБИС - таки ГЛОНАСС-приёмник. :-P
   

pokos

аксакал

Kuznets> короче мне-то все ясно с первого твоего поста.
Ну, прочитай ещё раз внимательно.

Kuznets> таких "столов" дофига проводится.
Стол - это ты сам придумал, извини.
   6.06.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> короче мне-то все ясно с первого твоего поста.
pokos> Ну, прочитай ещё раз внимательно.

там где ты фигачишь про "50%"? или где про "заседание"? а зачем? и то и другое - фикция.

pokos> Стол - это ты сам придумал, извини.

ну значит вообще ничего не было. ни стола ни тем более "заседания". хотя я видел новость что стол таки был. причем в совфеде а не в думе.
   3.5.13.5.1
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Стоп, разве не в этой теме была ссылка на youtube-видео с израильским военным GPS? Что-то не нашёл...
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Стоп, разве не в этой теме была ссылка на youtube-видео с израильским военным GPS? Что-то не нашёл...

Не, в другом каком-то топике. И там не просто навигатор был, а именно типа специальный военный мини-комп, хоть и с навигатором.
Но да, размеры (в сравнении с обычным КПК) вгоняли в лёгкую оторопь :) Вызывая ассоцииации - что, кому там армейский ГРОТ большим казался? :)
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Не, в другом каком-то топике.

Дык, где? :) Найти не могу. Думал, что тут. Вспомнил только, что ссылка не на Ютуб была, а на какой-то другой источник.

Fakir> И там не просто навигатор был, а именно типа специальный военный мини-комп, хоть и с навигатором.

Так я и не говорил, что голый навигатор ;)
   
+
+1
-
edit
 
+
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

Defri

втянувшийся

Что-то тема замерла, а ведь на МАКС-е было на что посмотреть.

   7.07.0
Это сообщение редактировалось 25.08.2009 в 17:19

U235

старожил
★★★★★
Defri> Что-то тема замерла, а ведь на МАКС-е было на что посмотреть.

О! Вот это уже можно бойцам давать. Габариты уже вполне вменяемые, ни за что не зацепится и ничего острыми углами не порвет, кнопок ровно столько, чтобы мозги среднего солдата не переклинило нафиг от прегрузки, ну и исполнение на глаз достаточно хорошо защищенное от влаги и ударов.
   3.5.23.5.2

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А нету фотки, по к-й можно было бы оценить габариты? %)
   2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил

Fakir> А нету фотки, по к-й можно было бы оценить габариты? %)

там масштаб на экране :Р

да и штекер один из стандартных(джек большой?)
зы с учётом того что прямой кусок мкада рязанка-щелчок примерно 20км, экран выходит в районе 3*4сантиметра, а само устройство как пачка сигарет+антена и рахъём, который торчит просто ни в....
   
Это сообщение редактировалось 25.08.2009 в 18:07

U235

старожил
★★★★★
MIKLE> зы с учётом того что прямой кусок мкада рязанка-щелчок примерно 20км, экран выходит в районе 3*4сантиметра, а само устройство как пачка сигарет+антена и рахъём, который торчит просто ни в....

Это разьем для зарядки просто судя по всему. Если не заметил, он резиновой крышечкой закрывается, когда штекер вынут, как на сотовых.
   3.5.23.5.2

Defri

втянувшийся

MIKLE> экран выходит в районе 3*4сантиметра, а само устройство как пачка сигарет+антена и рахъём

нет, гробик весьма внушителен, но прогресс за 2 года есть :)



тут более-менее понятны масштабы
да, забыл, антенна вроде круглая в основании, и он шире антенны
   7.07.0

MIKLE

старожил

Defri> нет, гробик весьма внушителен, но прогресс за 2 года есть :)

гм... r520... самое то. меньше уже неудобно :Р
   

Defri

втянувшийся

Defri>> нет, гробик весьма внушителен, но прогресс за 2 года есть :)
MIKLE> гм... r520... самое то. меньше уже неудобно :Р

:) поболее он r520, но корпус порадовал, кнопки то-же, и экран, там у них на стенде еще кой-чего было. Да и платки, что на 2 фотографии я пофотографировал, если интересно, выложу.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 25.08.2009 в 19:22

Defri

втянувшийся


антенный блок, для систем посадки вертолетов на морские суда

ЗЫ, как я понимаю, крестик входит в комплект :D
   7.07.0

marata

Вахтер форумный
★☆
Fakir> А нету фотки, по к-й можно было бы оценить габариты? %)

Он установлен в стандартный КПКашный держатель на присоске.
   3.5.23.5.2

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

"НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Перспективы системы ГЛОНАСС

«Форум. Новости космонавтики. Космос.» ежемесячный журнал, рассказывающий о событиях российской и зарубежной космонавтики.

// www.novosti-kosmonavtiki.ru
 


Yura_L.:
Если большинство отечественных производителей заказывают печатные платы для своих устройств на Тайване, то это не значит, что их аппаратура Тайванская.
Хотя если внимательней рассмотреть плату СН4701, то окажется, что там стоят американские комплектующие. Значит, ГЛОСПЕЙС - американский приемник!!!

По поводу того, сколько платят производителю, надо не гадать, исходя из общей суммы, а просто поинтересоваться, сколько стоит приемник. Я уже говорил, что поставляется в Москву. Сам приемник - СН4701 (Навиор), разработки фирмы НАВИС.

http://www.navis.ru/catalog_10_2.html

в маленькой черной коробочке без дисплея, на коробочке написано ГЛОСПЕЙС. Как я понимаю, кроме этого самого НАВИОРа в этой коробочке больше ничего нет. К сожалению, НАВИС на своем сайте не указал, сколько что стоит, но это можно найти.
Навигаторы для автотранспорта г. Москвы делаются в г.Королеве, на территории ЦНИИМАШ. Там к СН4701 добавляется модуль GSM, управление, все упаковывается в корпус и передается заказчику. Цена одного комплекта рублей 20 000, точно не помню, но могу уточнить.

Кстати, по ссылке приведены параметры приемника. Любители попинать отечественных разработчиков могут ознакомиться и сравнить с зарубежными. По моему мнению - СН4701 ничем не хуже любых других приемников, а по параметрам близок к классу профессиональных приемников, типа GG24. Особо следует обратить внимание на температурный диапазон - от -40 до +70.

Могу еще добавить, что на базе плат НАВИС, в том числе СН4701 делаются не только ГОЛСПЕЙСы, но и целый ряд другой аппаратуры, в том числе и профессиональной. И в том числе и военной.

Я не фанат НАВИСа, больше того, НАВИС - наш прямой конкурент, но зачем же всякие небылицы-то выдумывать?
 
   2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Кстати, игрался несско недель назад с GPS-овским автонавигатором, китайским каким-то, что ли - на нём даже названия фирмы не написано. Столкнулся с тем, что в городе он действительно часто не имел в поле зрения трёх и более спутников одновременно - нередко всего по два (скажем, если стоять в доме у окна или на улице неподалёку от многоэтажного здания).
Ковырялся не очень долго, так что не могу гарантировать, что ситуация такая возникает часто - мало ли, может, такой неудачный момент в наблюдаемом созвездии - и что проблема будет вообще возникать при движении по дороге, на каком-то расстоянии от зданий - но в общем проблемка всё же есть, и так несско неприятно удивило, не ожидал, что может так проявляться.

К сожалению, совмещённые приёмники в руки пока не попадались, интересно было бы сравнить - даст ли использование двух систем вместо одной заметный эффект в "городских джуглях" :)

Говорят, что:
Насчет того, что все равно, по чему работать, это совсем даже не так. Кто-нибудь пробовал измерить координаты из окошка здания с помощью бытового GPS? Не всегда и получается наловить спутников.
А с помощью ГЛОСПЕЙСа по совмещенному созвездию - все ловится практически всегда и в течение 2-х минут. Конечно, в каком-нибудь подвале он тоже ловить ничего не будет, но в городской застройке - преимущества явные.
 


- но сам подтвердить пока не могу, разве только в пункте, что проблемы измерения координат у окошка чисто по GPS таки-могут быть влёгкую :)
   2.0.0.82.0.0.8
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

"НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Перспективы системы ГЛОНАСС

«Форум. Новости космонавтики. Космос.» ежемесячный журнал, рассказывающий о событиях российской и зарубежной космонавтики.

// www.novosti-kosmonavtiki.ru
 



Yura_L.:
можно работать и по GPS, и по ГЛОНАСС одновременно. При этом число видимых спутников увеличивается в 1.5-2 раза. Точностные характеристики при этом примерно такие же, как и просто у GPS, может, чуть лучше за счет лучшей геометрии, а вот надежность - не в пример выше.

А еще, оказывается, Земля не совсем прозрачная, даже для сигналов GPS, и одновременно по 30 спутникам GPS работать никак не получается. Из-за этого иногда видно по 12 спутников, а иногда и по 5. А иногда видинмые спутники GPS выстраиваются в ряд и геометрический фактор взлетает до нескольких десятков и более.

А если хочется измерять поточнее, то ограничивают угол места рабочих спутников до 15-20 градусов при числе видимых не менее 6, и при этом оказывается, что не всегда хватает спутников GPS. Например, в аппаратуре Trimble есть программа прогноза, которая показывает, когда можно работать, а когда - нет. Перерывы в работе могут быть до 2-х часов. И это на идеально открытой местности.

Если же местность не идеальная, как было у нас на речке, то всякие горы могут закрывать чуть ли не половину горизонта, и видимых спутников GPS может уменьшится до 2-3-х, что и было зарегистрировано у Гарминов и Тримбла. А наш приемник ГЛОНАСС/GPS продолжал работать.

Вообще говоря, я никого не заставляю работать по ГЛОНАСС, кто не хочет, пусть работает только по GPS, назло ГЛОНАССу. Хотя если это касается стратегических областей, например, синхронизации связи или топопривязка военной техники, то обязательное применение ГЛОНАСС прописано законодательно, и это совершенно правильное решение, несмотря на сопротивление некоторых ярых поклонников американской системы, в том числе и во властных структурах.

По точностям. Система-то еще не сдана в эксплуатацию. И из-за излишней разговорчивоссти некоторых политических деятелей - дескать, давай максимальное число работающих спутников - в группировке держат явно дышащие на ладан спутники, и они-то дают большую погрешность. Хотя из группировки выведены уже все ГЛОНАССы и остались только ГЛОНАСС-М. Из новых и исправных - у некоторых точность вполне себе на уровне GPS.

Дальше. На данный момент точность измерения координат в автономном режиме по ГЛОНАСС - меторв 10 или чуть меньше. Это раза в 2-3 хуже, чем по GPS, однако для большинства потребителей вполне достаточно. Тем более у GPS еще года 3 назад была такая же точность, и все были довольны.

Сейчас производится модернизация наземного сегмента - измерительных станций эфемеридно-временного обеспечения. На данный момент производится их опытная эксплуатация и результаты очень хорошие. После развертывания всей сети измерительных пунктов спецы, которые этим занимаются, утверждают, что будет достигнута точность лучше, чем у GPS. Несмотря на то, что география измерительных пунктов - хуже, чем у американцев. Но зато орбиты намного устойчивей.
Сроки введения в эксплуатацию новой системы - это самое ближайшее будущее, аппаратура уже больше года выпускается серийно и устанавливается на пунктах слежения за спутниками.

Ну, и наконец, на более дальнюю перспективу - в ГЛОНАСС-К будут реализованы новые сигналы, которые обеспечать лучшую точность. Первый запуск намечается уже в будущем году. И у меня есть подозрение, что ГЛОНАСС с новыми сигналами полноценно заработает намного раньше GPS.
 



Нет, если вы так не любите ГЛОНАСС, и не надо. Агитировать не буду. Но вот большинству реальных серьезных заказчиков ГЛОНАСС нужен. И именно поэтому все зарубежные производители аппаратуры делают-таки совмещенные приемники ГЛОНАСС/GPS. Уж насколько упертый в этом отношении был сам Тримбел, мол, нечего использовать вражескую систему, но и тот сдался.

Поясняю. Точность бортовых часов у нас и у супостатов соизмерима. Поскольку используются и там и там цезиевые стандарты частоты. Вы полагаете, что наши специалисты, разрабатывающие квантовые стандрты частоты, дурнее, чем в Америке? Технология у супостата лучше, и это сказывается на надежности. И именно поэтому срок службы спутников GPS в разы дольше.

Нафига супостаты выбрали геосинхронную орбиту - это надо спросить у них. То, что у таких орбит есть проблемы из-за резонанса с гравитационным полем Земли, было известно и до развертывания GPS. От того, что она американская, а не советская, орбита лучше не станет, она подчиняется законам физики, а не политики. В этом смысле орбиты ГЛОНАСС намного лучше. И взаимную синхронизацию часов по ГЛОНАСС можно сделать точнее, чем по GPS.
 
   2.0.0.82.0.0.8
+
-1
-
edit
 

Kernel3

аксакал

"И именно поэтому все зарубежные производители аппаратуры делают-таки совмещенные приемники ГЛОНАСС/GPS. Уж насколько упертый в этом отношении был сам Тримбел, мол, нечего использовать вражескую систему, но и тот сдался."

Чего-то человек гонит, по ходу. Может, всё-таки, планируют начать делать (когда-нибудь)?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Не гонит он - собрания посещать надо, и читать внимательнее :)
Он спич ведёт не о бытовой, а о специализированной геодезической аппаратуре главным образом.
   2.0.0.82.0.0.8
1 17 18 19 20 21 61

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru