Для таких убогих как я, требуется прикрепленная тема "Танковая доктрина"

Рассмотрим вначале стрелковую точку (много ИМХО, конечно).

1348t> Вес главного калибра - 3 кг 0,5 штуки евриков
Не подходит. 3 кг это просто автомат. Он начнет плеваться пулями после 2-го рожка.
Если брать пулемет типа ПКМ, то вес около 7 кг, стоимость около 2,0 т. евро. Сколько будет весить пулемет на базе винтореза или подобного - х.з, но не менее 4 тыс евро.

1348t> Приборы управления
1348t> (мобильник или комуникатор без ноутбука) - 0,2 кг 0,5
Не пойдет. Нужен нормальный пульт управления, с джойстиками, на базе ноутбука, устойчивого к ударам и загрязнению. Война - это не сидя в оффисе нажимать кнопки на мобильнике. Вес не менее 1 кг. Стоимость не менее 5,0 т. евро.

1348t> Оптика на 400метров + видео камера - ? ?
Нужна видеокамера, ИК прицел и система передачи данных. Вес не менее 5 кг, стоимость не менее 5 тыс евро.

1348t> Точные приводы - ? ?
Вес около 2 кг, стоимость около 5 тыс евро.

1348t> Броня, корпус - 5 кг 0,5
Броня - смотря что защищать. Если только верхнюю часть, то не менее 10 кг. Стоимость не менее 5 тыс евро.
Корпус - вся конструкция должна давать устойчивость при стрельбе, иначе не будет точности. Рекомендую посмотреть видео как стреляют из винтореза - как отбрасывает назад плечо. И это одиночными. Для устойчивой стрельбы очередями нужен ИМХо вес конструкции не менее 70 кг (если еще амортизаторы поставить). Еще под 5 тыс евро.

Стоимость - у тебя только стоимости отдельных частей, и то не всех. Но кто-то должен разработать сопряжение этих частей, написать софт, добиться чтобы это работало. Если только по запчастям что я перечислил, то уже под 30 евро добираемся. Это 45 тыс долларов. Добавить зарплату и прибыль - вот тебе и 100 тыс долларов.

1348t> Чья это будет установка, тот и будет перезаряжать. А незахочет, пусть берет автомат, снайперку и занимает окоп ав точки и ведет огонь, мешать ненадо каждому свое.
Лента на 50 патронов расходуется в бою за минуту. Значит, находясь на безопасном удалении (сколько это, 25, 50 метров ?) от точки, он будет после минуты стрельбы бежать и перезаряжать, а потом назад ? Это примерно 2-3 минуты. Т.е., минута стрельбы - три минуты пауза. А если еще падают на позиции вражеские снарядики и бежать стремно - что делать - просить "паузу в игре" ?

DPD>>2. Кто будет устранять неисправности и клины?
1348t> Владелец ав точки. Или тот кому ее выдали.
В среднем на каждый магазин 30 патронов, одна задержка да случится. Теперь - смотри выше на график "работы" такой точки. Оператор будет больше бегать чем стрелять
Еще - "кручу ручки, а ничего не работает". Что делать ? Или все мастера по устранению неисправностей ?

1348t> Ав точка меняет позицию вместе с человеком. Где точка одна, к ней подходит хозяин, переносит ее на новую позицию и уходит, точка снова одна.
Желаю удачи в переноске 70 кг Да еще свое добро, плюс БК точки...
А менять позиции нужно уже после ДВУХ-ТРЕХ очередей, иначе будет выведена из строя. Штучка для мазохистов

1348t> Если грязь на полу траншеи, значит позиция сделана не как надо. Кучка земли, снег - за позицией неследят.
Грязь, вода, снег - это бывает всегда. Траншея это не офис с уборщицами, а война - не компьютерная игра.

DPD>>Как убирать с оптики землю и пыль, наброшенную ближайшим разрывом?
1348t>>Не думаю что это проблема. Просто форма бронеблока, как крыши на которых снег не держится, а вниз скатывается. Между бронеблоком и стенкой окопа щель гдето 5см.-+. Или использовать собственное движение Ав точки. Она вверх, вниз двигаться может, и стволом по горизонту. Да и конструкций разных дворники, заслонки и т.д. цивилизация много напридумывала.
Все это без заботливых рук рядом быстро клинит в бою. А у нас все - "на безопасном расстоянии"

DPD>>Как защитить от обрыва провода от разрыва?
1348t> Провод на дне траншеи, вот и вся его защита. При артподготовки перед наступлением провода невсегда но часто перерубаются осколками, разрывами мин, снарядами, потому Ав точка автоматическая, при обрыве провода, готова открыть огонь немедленно без дополнительной команды, при появлении цели в секторе поражения. Возможено установка таймера срабатывающего через 1-3 минуты, после обрыва провода.
Значит, никакой защиты провода нет. Вывод - после первого же арт налета половина точек уже не будет работать.
А если рассматривать автоматическое распознавание целей и наведение - это в фантастику, тут есть специальный форум

Не ответил ты еще - куда девать эти точки в наступлении ? Особенно когда позиции переходят из рук в руки по десять раз на день ?

DPD>Рассмотрим вначале стрелковую точку (много ИМХО, конечно).
1348t> Вес главного калибра - 3 кг 0,5 штуки евриков
DPD>Не подходит. 3 кг это просто автомат. Он начнет плеваться пулями после 2-го рожка. Если брать пулемет типа ПКМ, то вес около 7 кг, стоимость около 2,0 т. евро. Сколько будет весить пулемет на базе винтореза или подобного - х.з, но не менее 4 тыс евро.

Да это просто автомат. Но если он неподходит, то тогда не подходят все автоматы в мире. Это следует из твоих слов "Не подходит". И дальше если следовать твоей логике нужно, все автоматы заменить пулеметами.
Так почему неподходит? По твоему мненею, потому что, "Он начнет плеваться пулями после 2-го рожка" и так как любой автомат после 2-го рожка снижает дальность эфективного огня, ты предлогаеш использовать пулемет. Так вопрос возникает, а простой стрелок как эту проблему решает? Ведь небоятся ее, никакая страна в мире не заменила всех стрелков пулеметчиками, за уже как 100 лет существования пулеметов.
Каждый человек на Земле в даную минуту, держащий в руках винтовку или автоман против твоего предложения. Каждый командир на планете незаменивший у своих подчиненных все стрелковое оружие на пулеметы молча, своим бездействием, голосует против твоего предложения.
И зачем нам пулеметчик, мы стрелка заменяем, а не пулеметчика.

Я тут поясню кой чего. Мы танцуем не от конца, максимума(максимально возможная дальность, оптики, огня главного калибра, максимальное бронирование) такой подход исповедуют сегоднешнии кострукторы стрелковых станций. А от начала необходимого минимума, необходимый минимум сейчас, это человек с винтовкой, автоматом. Потому ав стрелковую точку сравниваем со стрелком человеком.
Так что пока автомат и 0,5 тыс евро соответственно.

1348t> Приборы управления
1348t> (мобильник или комуникатор без ноутбука) - 0,2 кг 0,5
DPD>Не пойдет. Нужен нормальный пульт управления, с джойстиками, на базе ноутбука, устойчивого к ударам и загрязнению. Война - это не сидя в оффисе нажимать кнопки на мобильнике. Вес не менее 1 кг. Стоимость не менее 5,0 т. евро.

Перетерли уже. В бронеблоке связь и мозги хорошего мобильника-0,2 кг 0,5 евро. Ноут обычный в блиндаж, стоит ноль. У населения, рознечных сетей в случае войны конфисковываются. Софт токо нужный устанавливается.
Подчеркиваю, не только характеристики, но и стоимость берем в минимально возможном варианте. И отсюда идем, если надо для заявленных характеристик ав точки, повышаем цену.
Осталась цена в 0,5 евро.


1348t> Оптика на 400метров + видео камера - ? ?
DPD>Нужна видеокамера, ИК прицел и система передачи данных. Вес не менее 5 кг, стоимость не менее 5 тыс евро.

Ты хочешь сказать, что та прямоугольная коробка с лева, рассчитанная где-то на 800метров, за 5кг весит?


1348t> Точные приводы - ? ?
DPD>Вес около 2 кг, стоимость около 5 тыс евро.

Это главным колибром в 3кг вертеть, вес точных приводов предлагаеш в 2 кг. Не слишком ли много для 3кг? Просьба дать ссылку на аналог или подобную вещь. Или в крайнем случае на изделие с подобной штукой. Да и по цене посмотреть бы, а то 2кг метала по 5 тыс. евро.
Потому, пока оставим Точные приводы - ? ?


1348t> Броня, корпус - 5 кг 0,5
DPD>Броня - смотря что защищать. Если только верхнюю часть, то не менее 10 кг. Стоимость не менее 5 тыс евро.

Нам нужна минимум защита сравнимая с защитой стрелка человека, где там у него, в верхней части ты видишь 10 кг?

DPD>Корпус - вся конструкция должна давать устойчивость при стрельбе, иначе не будет точности. Рекомендую посмотреть видео как стреляют из винтореза - как отбрасывает назад плечо. И это одиночными. Для устойчивой стрельбы очередями нужен ИМХо вес конструкции не менее 70 кг (если еще амортизаторы поставить).
Еще под 5 тыс евро.

Это если легкая кострукция жостка незакреплена, тогда она отдачу на свой вес берет. А тут не бронеблок весом в 25 кг, а каркас устойчивость дает. Каркас хорошо в окопе закреплен, будет "устойчивая стрельба очередями". Потому вес 70кг ненужен, а следовательно 5 тыс евро тоже непотратим.


DPD>Стоимость - у тебя только стоимости отдельных частей, и то не всех. Но кто-то должен разработать сопряжение этих частей, написать софт, добиться чтобы это работало. Если только по запчастям что я перечислил, то уже под 30 евро добираемся. Это 45 тыс долларов. Добавить зарплату и прибыль - вот тебе и 100 тыс долларов.

Это первые штуки под 100 тыс, может и выйдут. А затем штука по 5тыс будет. Софт копируем. Армии то в сотни тысяч человек надо этим девайсом обеспечить.

1348t> Чья это будет установка, тот и будет перезаряжать. А незахочет, пусть берет автомат, снайперку и занимает окоп ав точки и ведет огонь, мешать ненадо каждому свое.
DPD>Лента на 50 патронов расходуется в бою за минуту.

А можно сказать:
- Одна минута и 25 бойцов выведена из строя у наступающих, по две пули на одного. В среднем на 350 - 300метрах. Да и не минута, вон у предлагаемого прототипа(аналога) главного колибра ав стрелковой точки, пистолет-пулемета CBJ-MS PDW с магазином на 100 патронов, вес 2.8 кг без магазина. Магазин на 100 патронов, это по твоему же расходу патронов в бою уже две минуты, 50 наступающих(по 2 пули). Обороняющегося размен за две минуты, на 25 тем более на 50, вполне устроит.

DPD>Значит, находясь на безопасном удалении (сколько это, 25, 50 метров ?)от точки, он будет после минуты стрельбы бежать и перезаряжать, а потом назад ? Это примерно 2-3 минуты.

От 0 метров до километров. В зависимости от реальной обстановки. Первое время человек стрелок(хозяин ав точки) в соседнем окопе 4-5 метров. Часто хозяин ав точки будет просто находиться в траншеи рядом с ав точкой, ставя новый магазин по мере необходимости, вполне возможная ситуация в случае хорошей маскировки точки, недостатка артелерии у наступающего, большого отрезка времени между обнаружением позиции точки до накрытием ее арт огнем. 4-5 метров это меньше минуты, от конца до начала открытия огня точкой.

DPD>Т.е., минута стрельбы - три минуты пауза.

Минимум две минуты стрельбы, меньше минуты(счет идет на секунды) пауза.

DPD>А если еще падают на позиции вражеские снарядики и бежать стремно - что делать - просить "паузу в игре"?

А что сейчас в таком случае делают? Только сейчас в самое нужное время, даже двух минут огня нет.

DPD>>2. Кто будет устранять неисправности и клины?
1348t> Владелец ав точки. Или тот кому ее выдали.
DPD>В среднем на каждый магазин 30 патронов, одна задержка да случится.

А у пистолет-пулемета CBJ-MS PDW с магазином на 100 патронов, хоть один клин будет? И вообще как счас дело с этими задержками и клинами обстоит? Ссылку на основе которой у тебя автоматы клинят, кинь.


DPD>Еще - "кручу ручки, а ничего не работает". Что делать ? Или все мастера по устранению неисправностей ?

Меняешь точку в 25 кг на запасную. С неисправностью, которые немогут сразу устранить пусть в тылу роты спец занимается, он неисправный блок заменит(видео камеру, автомат и т.д), неработающие части в тыл дальше отправляются.


1348t> Если грязь на полу траншеи, значит позиция сделана не как надо. Кучка земли, снег - за позицией неследят.
DPD>Грязь, вода, снег - это бывает всегда.

Странно вот сейчас вышел на улицу, ты тока представь, Грязи, воды, снега нет и уже две недели так. Видать это всеже невсегда бывает. А на правильно сделанной позиции ну очень редко.

DPD>>Как защитить от обрыва провода от разрыва?
1348t> Провод на дне траншеи, вот и вся его защита. При артподготовки перед наступлением провода невсегда но часто перерубаются осколками, разрывами мин, снарядами, потому Ав точка автоматическая, при обрыве провода, готова открыть огонь немедленно без дополнительной команды, при появлении цели в секторе поражения. Возможено установка таймера срабатывающего через 1-3 минуты, после обрыва провода.
Значит, никакой защиты провода нет. Вывод - после первого же арт налета половина точек уже не будет работать.

Если ты их сделаешь такими, что при обрыве провода они неработают, тогда конечно.

DPD>А если рассматривать автоматическое распознавание целей и наведение - это в фантастику, тут есть специальный форум

Не автоматическое распознавание целей, а автоматическое наведение стелкового оружия на цель. Любую цель, наших там недолжно быть.
Где форум: автоматическое наведение стелкового оружия на цель дальность 300-400 метров? Ссылку не кинеш?

DPD>Не ответил ты еще - куда девать эти точки в наступлении ?

Отвечал уже, на любую машину их. И до места новой позиции.

DPD>Особенно когда позиции переходят из рук в руки по десять раз на день?

С Ав точками будет схожая ситуация, как со стрелковым оружием в подобном варианте.

1348t> Так почему неподходит? По твоему мненею, потому что, "Он начнет плеваться пулями после 2-го рожка" и так как любой автомат после 2-го рожка снижает дальность эфективного огня, ты предлогаеш использовать пулемет. Так вопрос возникает, а простой стрелок как эту проблему решает? Ведь небоятся ее, никакая страна в мире не заменила всех стрелков пулеметчиками, за уже как 100 лет существования пулеметов.
А простой стрелок меняет позицию после каждых 2-3 коротких очередей. А если не меняет - его убивают. АТ менять так быстро позицию никак не сможет. Поэтому у нее один выход - пока не уничтожат - выпустить как можно больше патронов. А это уже НЕ автомат.

1348t> Перетерли уже. В бронеблоке связь и мозги хорошего мобильника-0,2 кг 0,5 евро. Ноут обычный в блиндаж, стоит ноль. У населения, рознечных сетей в случае войны конфисковываются. Софт токо нужный устанавливается.
Т.е., мы только с началом войны начинаем оснащаться автоточками ? Проходили уже в 1941 - результат был потрясаюший...

1348t> Ты хочешь сказать, что та прямоугольная коробка с лева, рассчитанная где-то на 800метров, за 5кг весит?
Погугли в интернете сколько весит ночной прицел на 800 метров

1348t> Это главным колибром в 3кг вертеть, вес точных приводов предлагаеш в 2 кг. Не слишком ли много для 3кг? Просьба дать ссылку на аналог или подобную вещь. Или в крайнем случае на изделие с подобной штукой. Да и по цене посмотреть бы, а то 2кг метала по 5 тыс. евро.
2 кг, не меньше. И вертеть не 3-х кг штукой (там же еще прицел, броня, сама конструкция). И ты все-таки прикольный - все время меряешь стоимость на вес

1348t> Нам нужна минимум защита сравнимая с защитой стрелка человека, где там у него, в верхней части ты видишь 10 кг?
Да можешь вообще не защищать, только тогда жить твоей точке меньше 30 секунд будет

1348t> Это если легкая кострукция жостка незакреплена, тогда она отдачу на свой вес берет. А тут не бронеблок весом в 25 кг, а каркас устойчивость дает. Каркас хорошо в окопе закреплен, будет "устойчивая стрельба очередями". Потому вес 70кг ненужен, а следовательно 5 тыс евро тоже непотратим.
1. Сама конструкция должна быть жесткой, иначе точности при любой фиксации не будет. А это вес.
2. Как "хорошо закрепить" каркас в окопе, если
2.а. Грунт будет разный по плотности ?
2.б. Ширина траншеи РАЗНАЯ ?
2.в. Углы наклона траншеи РАЗНЫЕ ?
2.г. Происходит осыпание грунта - стенок от близких разрывов ?
3. Возвращаемся к прежней теме: Как быстро разбирать и собирать конструкцию, если на одну АТ - один стрелок ?

1348t> - Одна минута и 25 бойцов выведена из строя у наступающих, по две пули на одного. В среднем на 350 - 300метрах.
Ух ты, здорово А лучше так - "одна пуля и трех бойцов врага вывели из строя" . Сам-то стрелял когда-нибудь по движущимся целям, которые короткими перебежками двигаются ?

DPD>>Значит, находясь на безопасном удалении (сколько это, 25, 50 метров ?)от точки, он будет после минуты стрельбы бежать и перезаряжать, а потом назад ? Это примерно 2-3 минуты.
1348t> От 0 метров до километров. В зависимости от реальной обстановки. Первое время человек стрелок(хозяин ав точки) в соседнем окопе 4-5 метров. Часто хозяин ав точки будет просто находиться в траншеи рядом с ав точкой, ставя новый магазин по мере необходимости
Угу. Значит так - по АТ будут вести огонь, она перемещаться неспособна, сразу выводится из строя оператор. Нормально

1348t> А у пистолет-пулемета CBJ-MS PDW с магазином на 100 патронов, хоть один клин будет? И вообще как счас дело с этими задержками и клинами обстоит? Ссылку на основе которой у тебя автоматы клинят, кинь.
Не стрелял из этого PDW. А вот из АКМ и АК-74 стрелял, пусть и немного. Задержки бывают, часто причина - магазин, куда грязь попадает или пружина ослабевает. Буквально недавно из ПКМ пострелял. На ленту в 100 патронов две задержки - одна просто перезаряжанием устранилась, вторую пришлось открывать крышку. И это один из самых надежных пулеметов. Однако, грязь и неправильная набивка/подача ленты - вот и результат. А в системах с менее мощным патроном будет еще хуже.

DPD>>Еще - "кручу ручки, а ничего не работает". Что делать ? Или все мастера по устранению неисправностей ?
1348t> Меняешь точку в 25 кг на запасную. С неисправностью, которые немогут сразу устранить пусть в тылу роты спец занимается, он неисправный блок заменит(видео камеру, автомат и т.д), неработающие части в тыл дальше отправляются.
Т.е., с собой не одна, а ДВЕ АТ у КАЖДОГО солдата ? Ты когда-нибудь таскал на себе хотя бы 50 кг ?

1348t> Странно вот сейчас вышел на улицу, ты тока представь, Грязи, воды, снега нет и уже две недели так. Видать это всеже невсегда бывает. А на правильно сделанной позиции ну очень редко.
Угу. А в квартире за столом вообще +25 и идеально ровная поверхность . Ты в армии служил ?

1348t> Не автоматическое распознавание целей, а автоматическое наведение стелкового оружия на цель. Любую цель, наших там недолжно быть.
А как ты наведешь, если не распознаешь ? Это дерево, столб пыли, птица или человек ?
Кстати, как дальность будешь определять в автоматическом режиме ?

DPD>>Не ответил ты еще - куда девать эти точки в наступлении ?
1348t> Отвечал уже, на любую машину их. И до места новой позиции.
Т.е., за каждым отделением еще едет БТР с автоточками ?

DPD>>Особенно когда позиции переходят из рук в руки по десять раз на день?
1348t> С Ав точками будет схожая ситуация, как со стрелковым оружием в подобном варианте.
Ага, только свое стрелковое оружие всегда с собой, оно-то даже не 25 кг весит . А тут будет так - захватили позиции, только привезли АТ, противник начал контратаку и отбил, АТ еще не успели установить. Результат - АТ у противника.

Кстати, этот бельгийский LRWS with MINIMI 5.56 по твоей ссылке весит от 70 до 80 кг. Это без брони и всяких устройств для закрепления в траншее. Как ты думаешь, они дураки или есть другие версии ?

1348t>>
DPD> Не стрелял из этого PDW. А вот из АКМ и АК-74 стрелял, пусть и немного. Задержки



Красным пропитан белый песок,
Заклинивший «Гатлинг» скорбно молчит,
Кровавую тризну правит Рок,
Распалось каре, и полковник убит.

DPD>А простой стрелок меняет позицию после каждых 2-3 коротких очередей. А если не меняет - его убивают. АТ менять так быстро позицию никак не сможет. Поэтому у нее один выход - пока не уничтожат - выпустить как можно больше патронов. А это уже НЕ автомат.

Тут прочитал, про траншею с окопами на отделение. Фортификация пехоты
Потому вопрос. В отделении 12-11 человек. На рисунке развитие позиции на отделение. Дальше много пишут, что надо делать потом, только про запасные позиции для стрелков, ни одного слова. Может они на рисунке есть? Пересчитаем окопы для стрельбы по фронту получается 10 штук плюс один пулемет и три позиции для него, у двух из трех бойницы во фланг смотрят.
Чего пишут то, жуть.
"Если отделение находится в обороне сутки, то окоп развивают дальше (рис. 4), устраивая 2-3 дополнительные пулеметные площадки, чтобы можно было вести огонь во все стороны." Заметим не в одну сторону. Тоесть в одну сторону, только одна позиция даже для пулемета. Где, на какой позиции в сторону фронта будем делать 4,5,6,7 и т. д. очереди из пулемета. Там столько написанно, что устанешь читать, а про запасные позиции для стрелков вообще ничего непишут, их просто нет. Написанно, что между ячейками должно быть 3-4 метра, и у нас на картинке 12 ячеек, через 3-4метра: нет там места для запасных окопов для стрелков.
Потому вопрос. Где твои запасные позиции(окопы) для стрелков?
Если их нет, тогда способность у стрелка менять позицию равна нулю и появляется только после освобождения соседних окопов(убит, ранен) находящийся в них. Конечно это отделение занимает оборону до 50метров и информация с рисуноком на момент второй мировой. Но думаю растояние между ячейками 3-4метра не из пальца высосоны. И напрашивается вывод: запасных позиций для стрелков в последней мировой непредусматривалось.
Сегоднешний день :http://www.saper.etel.ru/fort/trans.html
Автор пишет: "Обычно на позиции стрелковго отделения для каждого автоматчика оборудуется 1-3 ячейки, для пулеметчика и гранатометчика от 2 до 4 ячеек (каждому)." Правда рисунка на этом сайте, позиции на отделения с 22-33 стрелковыми окопами нет. Да и автор написав 1-3 ячейки, согласен с вариантом, позиции на отделение, где на стрелка один окоп, он не против. Сразуже продолжает "Пулеметные ячейки целесообразно оборудовать по обеим флангам позиции отделения и на направлении сосредоточения огня отделения и взвода". Этим предложением он ограничевает позицию отделения(фланг это край позиции). Тоесть запасные позиции по мнению этого писателя, недолжны находится в ходах сообщения, 50м между отделениями, а только на позиции занимаемой отделением, сегоднешний день до 100метров, отделение занимает.

Кстати немного ниже этот же автор пишет следущее:
"Ведь при отражении атаки автоматчик расходует свой боекомплект (150 патронов) за 8-12 минут боя, а средний общий расход боеприпасов при отражении атаки на одного автоматчика составляет 300-500 патронов и от 3 до 10 ручных гранат. Расход боеприпасов пулеметчика значительно выше."
Ты писал 1минута, 50 патронов. Оказалось 5-7минут, 100 патронов.

А с запасными позициями для стрелков история продолжается. Вот сегодняшний день, здесь на отделение: Оборона мотострелкового отделения
Пишет: "Окоп на отделение состоит из траншеи с примкнутыми или вынесенными (вперед до 10м.) стрелковыми ячейками по числу автоматчиков, стрелковыми ячейками для ручного пулемета (2-3), ячейками для ведения огня из гранатомета (2-3)."
"Стрелковыми ячейками по числу автоматчиков". И сейчас нет запасных окопов для стрелков. От безнадеги я даже на этом сайте в рисунке на линии позиции все выступы пересчитал, не врет писатель че написал, то и нарисовал. Ну ниче думаю, один написал всетаки, что "Обычно на позиции стрелковго отделения для каждого автоматчика оборудуется 1-3 ячейки". Счас значит отделение занимает до 100метров, раньше 50 метров и 10 окопов для стрелков + пулеметы, между которыми втиснуть запасную позицию нельзя(т.к. между ячейками должно быть 3-4 метра). Значит 100метров это 1-2 позиции для стрелка по фронту, тогда почему автор пишет 1-3. Цифру 3 откуда он взял? Похоже тот писатель сам непредставляет этот момент. Вывод не радует, рассказы про запасные позиции для стрелков это гон, подвижность чела в стрелковом окопе до отхода во вторую траншею, равна нулю.

1348t> Нам нужна минимум защита сравнимая с защитой стрелка человека, где там у него, в верхней части ты видишь 10 кг?
DPD>Да можешь вообще не защищать, только тогда жить твоей точке меньше 30 секунд будет

Значит не нашол у стрелка человека защиты 10 кг.

Разговор становится уж совсем беспредметным. Нет, конечно, мы можем и дальше чморить изобретателя за его техническую безграмотность, но какой в этом смысл? Идея была красивая - роботы-солдаты и солдаты-игроки, последние - все в белом, в уютном блиндаже и с ноутбуками. Однако, сейчас картина кардинально изменилась. Вместо крутых сисадминов мы видим потных стройбатовцев, таскающих на себе прорву тяжеленного оборудования и вынужденных копать землю вдвое больше - за себя и за своего железного друга. Если раньше автор идеи мог тешиться мыслью, что его игровые навыки (и мужество) могут быть приравнены к навыкам обычного героя-окопника, то теперь он вполне согласен на должность младшего помощника старшего подсоединяльщика разъемов питания класса до 380В на сколько-то там ампер. Стоило ради этого огород городить?
Для времен "Очакова и покорения Крыма", изобретение, может быть и сгодилось, а сейчас? Какая разница артиллерии, что перепахивать - первый или второй ряд траншей? Никакой экономии солдатских жизней не получится.

А, насчет запасных позиций, речь ведется об отрывке не столько новых зубцов, сколько о развитии гребенки в стороны - смыкание подразделений, отрывке запасной гребенки позади первой - развитие позиции в глубину, отрывке новой гребенки под другим углом - подготовка к круговой обороне. Впрочем, никто не запрещает развивать гребенку в осьминога - используя свойства местности - выносить ячейки вперед (от гребенки) и назад (от хода сообщения) на отростках-щупальцах.

DPD>1. Сама конструкция должна быть жесткой, иначе точности при любой фиксации не будет. А это вес.

Или хорошее сцепление с землей.

DPD>2. Как "хорошо закрепить" каркас в окопе, если
2.а. Грунт будет разный по плотности ?
2.б. Ширина траншеи РАЗНАЯ ?
2.в. Углы наклона траншеи РАЗНЫЕ ?

Каркас ставится в окопе, а не траншее. А стрелковый окоп он и в Африке окоп.

DPD>2.г. Происходит осыпание грунта - стенок от близких разрывов ?

Отвечал же:
DPD>Разрыв снаряда рядом - стенка обвалилась, за что держать АТ, а иначе точности не будет ?
1348t>АТ держится не за стенку траншеи, а за каркас. Стенка обвалилась, земля провалилась сквозь конструкцию каркаса на дно окопа, каркас на месте, точка действует. Это надо весь каркас целиком чтобы перекосило, или близкий разрыв с такой силой даванул на одну сторону каркаса, чтобы от удара земли поперечные (горизонтальные) бруски, сломались.

DPD>3. Возвращаемся к прежней теме: Как быстро разбирать и собирать конструкцию, если на одну АТ - один стрелок ?

Да неразбирает стрелок точку, забирает ав точку из каркаса и несет ее куда надо(на новую позицию или тех проверку).


1348t> От 0 метров до километров. В зависимости от реальной обстановки. Первое время человек стрелок(хозяин ав точки) в соседнем окопе 4-5 метров. Часто хозяин ав точки будет просто находиться в траншеи рядом с ав точкой, ставя новый магазин по мере необходимости
DPD>Угу. Значит так - по АТ будут вести огонь, она перемещаться неспособна, сразу выводится из строя оператор. Нормально

Смотря чем ведется огонь. Стрелка ведущего огонь чем хочешь достать есть возможность.
А оператора в этом случае тока гранатой, миной, снарядом. На пули ему плевать он вообще не в бойнице, не над бруствером непоявляется, да и осколков меньше чем стрелку достается, на дне окопа он.

DPD>Т.е., с собой не одна, а ДВЕ АТ у КАЖДОГО солдата ? Ты когда-нибудь таскал на себе хотя бы 50 кг ?

А ты думаешь сразу у всего отделения ав точки полетят?
Не похожея ситуация, как счас с оружием. Никто по два автомата нетаскает.

DPD>>Не ответил ты еще - куда девать эти точки в наступлении ?
1348t> Отвечал уже, на любую машину их. И до места новой позиции.
DPD>Т.е., за каждым отделением еще едет БТР с автоточками ?

Кроме военного грузового автотранспорта, БТР и т.д.
Любой гражданский автотранспорт подойдет, жд вагон, корабль, моторка, плот наконец, самолет, вертолет, даже лошади актуально кое где. Мало тебе чтоли?

Gudleifr>НачинающийРазговор становится уж совсем беспредметным. Нет, конечно, мы можем и дальше чморить изобретателя за его техническую безграмотность, но какой в этом смысл?

Да куда мне до верующего в бред доктора технических наук. Просто верить, без всяких цифр, несомневаясь, незадумываясь нести сей бред в массы, твое призвание.

1348t> Дальше много пишут, что надо делать потом, только про запасные позиции для стрелков, ни одного слова. Может они на рисунке есть? Пересчитаем окопы для стрельбы по фронту получается 10 штук плюс один пулемет и три позиции для него, у двух из трех бойницы во фланг смотрят.
1348t> Потому вопрос. Где твои запасные позиции(окопы) для стрелков?
Вот тебе выдержка из БУ:
"008. Мотострелковое отделение обороняет боевую позицию до 100 м по фронту, которая состоит из участка траншеи, в пределах которой оборудуются основные и ЗАПАСНЫЕ ячейки для стрелков (боевых групп) и гранатометчика,... "
Выделение мое, чтобы ты не пропустил, можешь и дальше на картинках считать позиции

DPD>>Да можешь вообще не защищать, только тогда жить твоей точке меньше 30 секунд будет
1348t> Значит не нашол у стрелка человека защиты 10 кг.
Да я ж тебе и говорю - можешь хоть из картона делать броню

DPD>>1. Сама конструкция должна быть жесткой, иначе точности при любой фиксации не будет. А это вес.
1348t> Или хорошее сцепление с землей.
Ты наверное ОЧЕНЬ далек от сопромата ?

DPD>>2. Как "хорошо закрепить" каркас в окопе, если
1348t> 2.а. Грунт будет разный по плотности ?
1348t> 2.б. Ширина траншеи РАЗНАЯ ?
1348t> 2.в. Углы наклона траншеи РАЗНЫЕ ?
1348t> Каркас ставится в окопе, а не траншее. А стрелковый окоп он и в Африке окоп.
Ты и ОЧЕНЬ далек от армии вообще раз не знаешь что такое окоп, траншея и ячейка Кстати, в прилагаемой тобою же ссылке есть четкое разъяснение...

DPD>>3. Возвращаемся к прежней теме: Как быстро разбирать и собирать конструкцию, если на одну АТ - один стрелок ?
1348t> Да неразбирает стрелок точку, забирает ав точку из каркаса и несет ее куда надо(на новую позицию или тех проверку).
Т.е., каркасы у нас по волшебству появляются "где надо" ?

DPD>>Угу. Значит так - по АТ будут вести огонь, она перемещаться неспособна, сразу выводится из строя оператор. Нормально
1348t> Смотря чем ведется огонь. Стрелка ведущего огонь чем хочешь достать есть возможность.
1348t> А оператора в этом случае тока гранатой, миной, снарядом. На пули ему плевать он вообще не в бойнице, не над бруствером непоявляется, да и осколков меньше чем стрелку достается, на дне окопа он.
Слушай, а давай еще отберем у противника не только артиллерию, минометы, танки и авиацию, а еще и пули ! Тогда вообще красота будет - только на ножи смогут взять

DPD>>Т.е., с собой не одна, а ДВЕ АТ у КАЖДОГО солдата ? Ты когда-нибудь таскал на себе хотя бы 50 кг ?
1348t> А ты думаешь сразу у всего отделения ав точки полетят?
О, уже НЕ у каждого ? А у кого - кто такой счастливчик ?

DPD>>Т.е., за каждым отделением еще едет БТР с автоточками ?
1348t> Кроме военного грузового автотранспорта, БТР и т.д.
1348t> Любой гражданский автотранспорт подойдет, жд вагон, корабль, моторка, плот наконец, самолет, вертолет, даже лошади актуально кое где. Мало тебе чтоли?
Ты - гений !!! Как представлю - отделение идет в атаку по полю, а за ними лихо несется запряженный лошадьми плот, везущий автоточки... На месте врага я бы сдался немедленно

"Жениться тебе надо, барин"

С некоторых пор эта ветка прекрасно заменяет bash.org.ru . DPD, не слишком охлаждайте пыл вашего оппонента- я надеюсь еще не на одно приятное начало рабочего дня

1348t> Просто верить, без всяких цифр, несомневаясь, незадумываясь нести сей бред в массы, твое призвание.

Цифры тебе подавай? А зачем, если ты в четырех действиях арифметики путаешься? Да и задача перед тобой неразрешимая - рассчитать реальный вес устройства из фантастических комплектующих. (Впрочем, на соседней - общевойсковой - ветке такие же упертые "специалисты" так же "рассчитывают" параметры солдатского компьютера.)
Ты другое скажи: зачем, вообще, ты за это взялся?
Если это изобретение ради изобретения, то флаг тебе в руки - возьми любую деталь своего "изделия" и попробуй ее обмозговать - может и на натент потянет. Например, пресловутый тросик, за который ты его таскаешь. Он ведь при намотке на бобину имеет свойство перекручиваться, а изделие легкое - будет кувыркаться. Да еще и таскать придется не по паркету. А ведь ты писал и о другом тросике - поднимающем в боевое положение, как его перецеплять при смене позиции? Вперед, думай!
Ежели тебе хочется самоутвердиться - так зачем лезть туда, где о тебя ноги вытирают?
Ежели хочешь повысить обороноспособность Родины, так сходи в армию, по крайней мере увидишь, как реальная жизнь устроена.
А может еще какая цель у тебя, так поделись, не мучайся, а то все и так ходят на эту ветку с двумя ведрами, в одно - с...ть, в другое - плакать. Твой фокус с жонглированием пятком чисел, из которых ты три постоянно роняешь рано или поздно всем надоест. Либо научись считать, либо разнообразь репертуар. Да и орфографию с грамматикой надо бы подучить.

1348t> Потому вопрос. Где твои запасные позиции(окопы) для стрелков?
DPD>Вот тебе выдержка из БУ: "008. Мотострелковое отделение обороняет боевую позицию до 100 м по фронту, которая состоит из участка траншеи, в пределах которой оборудуются основные и ЗАПАСНЫЕ ячейки для стрелков (боевых групп) и гранатометчика,... " Выделение мое, чтобы ты не пропустил, можешь и дальше на картинках считать позиции

Так, ты хоть подумай, чего написал то? Повторим написанное "оборудуются основные и ЗАПАСНЫЕ ячейки для стрелков", где сказано, для каждого стрелка оборудуется запасная ячейка, бойницей(сектором огня) к фронту. Написанно просто запасные ячейки в неизвестном количестве, может их две может три? Куда бойницы, сектор огня смотрит, может во фланг, или тыл направлена, запасные ячейки могут находится и на ходе сообщения в тыл, тоже к позиции отделения относится. Посмотри на этом сайте там эти запасные позиции подробненько на рисунках нарисованны.


С этого сайта рисунок, если получится конечно.

От цитирования Боевого Устава запасные позиции для стрелков непоявились, вывод прост, они Боевым Уставом непредусмотрены. Нет у стрелков запасных ячеек с сектором стрельбы по фронту.

Это только, если соседа в стрелковой ячейке убило или ранело, тогда запасная позиция получается, но думаю ты сам нерад будешь, такому развитию событий.

Rat>С некоторых пор эта ветка прекрасно заменяет bash.org.ru .

Мы тут к третьей мировой готовимся, а они развлекаться сюды ходят.

1348t> Мы тут к третьей мировой готовимся, а они развлекаться сюды ходят.
"Мы" - это кто?

1348t>> Мы тут к третьей мировой готовимся, а они развлекаться сюды ходят.
israel> "Мы" - это кто?

Мы это швейцарцы, не те которые на Кавказе, а те которые банкиры. Наставим ав стрелковых точек в узких, горных долинах и непройдет враг к родному банку. Вот че мы задумали.

1348t> Мы это швейцарцы, не те которые на Кавказе, а те которые банкиры. Наставим ав стрелковых точек в узких, горных долинах и непройдет враг к родному банку. Вот че мы задумали.

Не прокатит. Недавно, ко дню нац.флага, всем бойцам были розданы ленточки-триколоры - для связывания бревен при переправе через ущелья. А слонам, на которых мы пойдем, твои пукалки - как тому же слону дробина.

А если серьезно, почитай что пишет про оборону в горах Клаузевиц.

1348t> Мы это швейцарцы, не те которые на Кавказе, а те которые банкиры. Наставим ав стрелковых точек в узких, горных долинах и непройдет враг к родному банку.

Эх... К банкам давно уже никто на танках не ездит. Враг в сии цитадели входит пешком, похрустывая бумажкой с многими нулями. Или даже просачивается по проводам интернета

А те пустые оболочки, что после массированной атаки на банк, от него останутся, пусть себе стоят дальше. Охрана оттуда сама разбежится, когда им нечем платить станет.

1348t> Написанно просто запасные ячейки в неизвестном количестве, может их две может три? Куда бойницы, сектор огня смотрит, может во фланг, или тыл направлена, запасные ячейки могут находится и на ходе сообщения в тыл, тоже к позиции отделения относится. Посмотри на этом сайте там эти запасные позиции подробненько на рисунках нарисованны.
1348t> От цитирования Боевого Устава запасные позиции для стрелков непоявились, вывод прост, они Боевым Уставом непредусмотрены. Нет у стрелков запасных ячеек с сектором стрельбы по фронту.
Ты ПОЧТИ понял, только потом опять свернул не туда Боевой Устав действительно не дает четких указаний что и как делать. Но БУ ОБЯЗЫВАЕТ готовить основные и ЗАПАСНЫЕ ячейки. Где и сколько, куда направленных - это зависит от обстановки и командира. Вот в этой книге по фортификации приведен пример и только пример. Там пулемет в центре, ты что теперь, будешь пулемет только в центре позиции располагать ? Там позиция подковой вперед, ты что теперь, точно также будешь оборудовать ?
На войне нужно в первую очередь думать и думать как выжить тоже. Можешь даже флаг повесить над каждой ячейкой, чтобы лучше целиться в тебя было . А я себе подберу пару запасных позиций и буду менять их регулярно. И бойцов заставлю сделать так же.
А позиции твои обойду с фланга или тыла, не важно с точками или без них.

1348t> Мы это швейцарцы, не те которые на Кавказе, а те которые банкиры. Наставим ав стрелковых точек в узких, горных долинах и непройдет враг к родному банку. Вот че мы задумали.
Странно, я думал, что нейтралитет Швейцарии закреплен Гарантийным Актом 1815 года (который, кстати, подписала и Россия). И, на всякий случай, автоматом под кроватью каждого швейцарского резервиста. Которых пол-лимона на регулярную армию в 5 тыс. А вы, швейцарцы, вон какие оказывается: на деле к 3 Мировой готовитесь. И кровати повыше закупаете, чтоб под них еще и робот влез. Да, вот она жизнь. И флажок у современных швейцарцев на нашем форуме Российский, с надписью Омск. И цитируют они российские уставы. Чудеса в решете, да и только.
Или это ассиметричный российский ответ на ПРО в Польше? Путин, вылезай, я тебя раскусил - ты уже вместо швейцарцев роботов посадил с российскими паспортами! Вот они то с тыла по полякам и чехам врежут! Но это в будущем. А пока они от безделья на форум ходят.

israel>А вы, швейцарцы, вон какие оказывается: на деле к 3 Мировой готовитесь. И кровати повыше закупаете, чтоб под них еще и робот влез. Да, вот она жизнь. И флажок у современных швейцарцев на нашем форуме Российский, с надписью Омск.

Швейцарцы не просто готовятся, они уже тайно, без объявления Третьей Мировой, ее начали. Уже Омск захватили... И во всех горных ущельях в округе разместили боевых роботов...

DPD>Боевой Устав действительно не дает четких указаний что и как делать. Но БУ ОБЯЗЫВАЕТ готовить основные и ЗАПАСНЫЕ ячейки.
DPD>Где и сколько, куда направленных - это зависит от обстановки и командира.

Повторяешь своими словами пунк Боевого Устава. От этого запасных ячеек с сектором стрельбы по фронту, как небыло так и нет.

DPD>А я себе подберу пару запасных позиций и буду менять их регулярно. И бойцов заставлю сделать так же.

Значит, ни рисунка с 33 стрелковыми ячейками на отделение, все бойницами по фронту, да плюс во фланг и тыл, ни ссылки, где это подробненько освещается у тебя нет. А тут ты просто нам свой план расказываешь. Это просто твоя мысля, неподкрепленная реальными фактами. Реальные вещи в доказательство приведи, а не свои фантазии.

israel> Странно, я думал, что нейтралитет Швейцарии закреплен Гарантийным Актом 1815 года (который, кстати, подписала и Россия).

Эх святая простота. Кабы не горы, да хрен пройдешь, подтерлись бы тем листком.

israel> И, на всякий случай, автоматом под кроватью каждого швейцарского резервиста. И кровати повыше закупаете, чтоб под них еще и робот влез.

На стенках у нас винтовки весят, а ав точку я в прихожей пару штук поставлю. Да на крышу парачку. И будет мир на швейцарской землице.

israel>И флажок у современных швейцарцев на нашем форуме Российский, с надписью Омск. И цитируют они российские уставы. Чудеса в решете, да и только.


Мы это, маскеруемся, вон DPD запарился запасную позиция искать, а у нас с энтим порядок.

1348t> На стенках у нас винтовки весят, а ав точку я в прихожей пару штук поставлю. Да на крышу парачку.

Исходя из того, что слово "парачка" должно, по идее, обозначать "парочка", т.е. "2 штуки", производим несложные расчеты.

1. Т.к. (по последним твоим "расчетам") на каждую автоточку положен боец, то кровать в доме нужно делать не только выше, но и шире.

2. Допустим, пара автоточек в прихожей блокирует подходы от калитки до дома. А крыша прямоугольного дома у нас - деревенская, покатая. Даже в этой ситуации для двух автоточек на крыше будет много мертвых зон - под стенами, за сараями, заборами, соседними домами. А ставить автоточки на каждую избу и каждый сарай - это уже клиника. Кроватей в доме не хватит.