Предатор-С

Я знаю о чём говорю. Аналог не резиновый — есть частоты, выше которых нейрон не реагирует и не генерирует — это и есть его предельные частоты. Плюс нейрон не хранит килобайты данных. Поделите пару гигабайт на пару тыщ нейронов — по ресурсам эквивалент мегабайта памяти на нейрон. Всё в сумме для типичного компа многократно превосходит мозг мухи по ресурсам, но это не помогает управлять полётом на уровне мухи. Ловить не умеют так.

Wyvern-2>> Мнэээ... четверть миллиона - это не "несколько тысяч" согласись?
au> Несколько тысяч. По крайней мере у меня такие цифры, в т.ч. после разговоров с людьми, у которых они под микроскопом "летают" со вскрытым мозгом в виртуальном тоннеле.

У этих: Загадки мозга мухи
Или у этих: У мухи уникальный мозг - Инфо-обзоры - Трансфер технологий. Коммерциализация интеллектуальной собственности. Венчурные инвестиции в изобретения. Продажа патентов и лицензий. ITLI Corporation

zyxman> Нет. У них просто задача поиска, обнаружения наземных целей решается другими средствами, и очень давно...
Согласен. Но я речь толкал не о том, почему у них БП-ударники получается делать, а почему они еще БП-перехватчики не делают. А дело тут в приоритетах их военной доктрины, и дело также в войнах, в которых они участвовали - а последная война в которую им надо было бы достичь воздушного господства против высокого количества истребителей была Корея. И Хоумлэнд у них от толп истребителей-бомбардировщиков с разных направлений тоже защищать не надо. По той же причине и наземная компонента ПВО в КОНУС фактически мизерная. Итд.
Если ведешь в основном экспедиционные войны - строить ударники, кончено, приоритет.
Если надо защищать РФ - строить ударники тоже надо, но и истребители в достаточном количестве, и ПВО страны, итд итп. необходимы.

А по поводу мышей, мух и компов, маленкая иллюстрация из области инженерного исскуства:


понятно, что это не в тему, и Янсен мне просто оч. нравится, но толстый намек следующий: сколько понадобилось бы компов, сервомоторов, датчиков и часов программирования, чтобы заставить двигатся ТАК эту махину, если бы ее построил не гениальный механик-инженер, а японские инженеры-программисты Т.е. вопрос в культуре подхода к задаче. И мораль истории: кибернетические/программируемые системы управления должны быть там, где они необходимы, а не везде куда их можно всунуть.

Wyvern-2> Мнэээ... четверть миллиона - это не "несколько тысяч" согласись?

Ошибся. Говорил тогда с мужиком о зрительной части, там как раз тыщи. Остальные меня не интересовали, так цифру и запомнил.
А всего у дрозофилы порядка 100к: http://rsta.royalsocietypublishing.org/content/367/1896/2387.full

au> Всё в сумме для типичного компа многократно превосходит мозг мухи по ресурсам, но это не помогает управлять полётом на уровне мухи. Ловить не умеют так.

лык ЧТО ловить? не формализуется это в три строчки. а когда начинаются тысчи строк кода по каждой руке/ноге/деянию и ставится задача работы в паралель-смотри винду. гигабайт который виснет и жрёт 50мгц на хх. а мухи летают, да как летают. и на гигабайты им глубоко фиолетово.

что касатеся пилотажа и бвб-то это не мухи. это-чайки. смотри мыш и скперкомп.

Wyvern-2>> Мнэээ... четверть миллиона - это не "несколько тысяч" согласись?
au> Ошибся. Говорил тогда с мужиком о зрительной части, там как раз тыщи.

Не-а. Там СОТНИ А совсем точно: всего то 120 -по 60 нейронов на каждый глаз
// во второй статье приводиться объяснение приема с помошью которого муха обходиться так скромно со зрением - “оптические полевые потоки” (optical flux fields)

MIKLE> лык ЧТО ловить? не формализуется это в три строчки. а когда начинаются тысчи строк кода по каждой руке/ноге/деянию и ставится задача работы в паралель-смотри винду.

Не формализуется внешняя среда, максимум представления о внешней среде у программистов, притом упрощенные. Может получиться что когда через N лет отряд автономных дронов полетит на задание, какой-нибудь... иракский дельтапланерист с берданкой в зубах)) прилетит и перестреляет эти бпла из берданки, потому что:
а) опция борьбы с дельтапланеристами с берданкой не предусмотрена программой)
б) и вообще дельтапланерист с берданкой с точки зрения бпла это птица
А руки/ноги это б-м просто
как то так

а взмахивать крыльями как чайка имхо нафиг не надо, максимум - чтобы идентефицировали как чайку

au> Плюс нейрон не хранит килобайты данных

Данных там больше. В среднем на нейрон — тысяча синапсов.

russo> Данных там больше. В среднем на нейрон — тысяча синапсов.

Это у кого так?

zyxman> Это у кого так?

У людей. Забыл уточнить что тысяча синапсов это сколько идет от среднего нейрона, к среднему нейрону идет больше — в районе пяти-десяти тысяч синапсов.

не вижу с чего у мухи эти числа будут другими. У мышей, емнип, среднее кол-во синаптических соединений на нейрон примерно равно человеческому.

А вот то о чем говорил майкл. Эмуляция мозга мышки.

Конечно если строить нейронную сеть заточенную на решение определенных задач, а не пытаться эмулировать электрохимические процессы (что, как мне кажется, делали в этом случае — телеграфные уравнения, концентрации калия и натрия, все дела), то считать будет проще. Насколько проще — вопрос.

russo> У людей. Забыл уточнить что тысяча синапсов это сколько идет от среднего нейрона, к среднему нейрону идет больше — в районе пяти-десяти тысяч синапсов.

А я встречал другие данные - институт Макса Планка измерил число синапсов нейрона и говорят что у большинства нейронов буквально меньше десятка синапсов, но есть несколько тысяч, есть у которых в районе 5000-10000, где-то так.
Как они меряли не знаю.

zyxman> А я встречал другие данные - институт Макса Планка измерил число синапсов нейрона и говорят что у большинства нейронов буквально меньше десятка синапсов

Цифра приведенная мной общепринята для людей.

Если цифра ваша для мух — дайте ссылку, ибо не верю. Десять синапсов на нейрон в среднем, это ничто, каким бы примитивным не был организм.

zyxman> но есть несколько тысяч, есть у которых в районе 5000-10000

Есть и нейроны к которым подведено более 100,000 синапсов. Purkinje клетки в мозжечке.

russo> дайте ссылку, ибо не верю.

Если кто-то другой попросит ссылку - найду.
А лично вам могу предложить обучение поиску в Гугле. Дорого.

zyxman&russo

Вы обо што спорите, нейрофизиологи?

zyxman> А лично вам могу предложить обучение поиску в Гугле. Дорого.

вытаки её находите и быстро, и ссылку. и потом получаете мало. или сразу-много.

zyxman> институт Макса Планка измерил число синапсов нейрона

Прямо таки институт? Какой именно, можно уточнить?