Предельная автономность экзоскелетов

Wyvern-2> МИША!!! Я тя умоляю - ну хоть в командный пейнболл сходи сыграй какнить, а?

там щитов нет

неговоря уж про то что что дажетроих за компом мы сколачилавили десятки часов на извесных картах, и то упёрлис в писихологическую несовместимость.

результкт эксперимента без сотни-двух-трёх часов подготовки предсказуем заранее. аа-оооо-ыыыыы и мясо. толк будет после десятка часов и ещё двух-трёх десятков часов разбора.

Wyvern-2>> МИША!!! Я тя умоляю - ну хоть в командный пейнболл сходи сыграй какнить, а?
MIKLE> там щитов нет
Зато через пол-часа игры ты будешь:
-точно знать ОТКУДА и КУДА прилетает
-очень хотеть ИМЕТЬ ЩИТ

Wyvern-2> -очень хотеть ИМЕТЬ ЩИТ

а потом ходить черепахой и ждать чемодан по центру.... ага.. нет уж нетуж... лыцарь и точка.

зы правильный щит класса 6 весит 20кг при весьма куцем размере, так что не набегаешся с ним.
а при занятой второй руке-максимум чем модно струлять(окромя пистолетов)-это штайровский пп и поделки на его базе.

Wyvern-2>> -очень хотеть ИМЕТЬ ЩИТ
MIKLE> а потом ходить черепахой и ждать чемодан по центру.... ага.. нет уж нетуж... лыцарь и точка.

Если бы Мальбрук я б в поход собрался, то взял бы вот такую курточку:
а под оную пододел бы Казака-5ФМ ( http://www.splav.ru/... ) и имел бы 4-5 класс весом 4,25 кг

P.S. ВОт тут есть неплохие отечественные курточки: ФОРТ Технология - разработчик и производитель пулезащитной экипировки. Пуленепробиваемые куртки

Wyvern-2> Если бы Мальбрук я б в поход собрался,

а причём здесь поход и штурм?

как там, вино не поспело?

Wyvern-2>> Если бы Мальбрук я б в поход собрался,
MIKLE> а причём здесь поход и штурм?
Штурм это +ЩИТ 6-6а и +колпак 3

MIKLE>> там щитов нет
Wyvern-2> Зато через пол-часа игры ты будешь:
Wyvern-2> -точно знать ОТКУДА и КУДА прилетает
Wyvern-2> -очень хотеть ИМЕТЬ ЩИТ
Wyvern-2>

А вот после полугода тренировок и разговоров со знающими людьми - он поймет, что пейнтбол с любителями переть в стиле "Серьезный Сэм" очень далек от реальности. И еще он поймет, что тактика и подвижность, командная игра решают все и вся.

Щит для пейнтбола сделать не проблема. Проблема в жизни его использовать, когда по тебе стреляют пулями, а не маркерами с краской. В жизни всякие ОМОНо-SWATы применяют бронещиты (не путать с пластиковой хренью для разгонов демонстраций и прочих демократических процедур) в узких помещениях, в коридорах, на лестничных клетках, когда четко известен сектор стрельбы противника, когда за тобой двигаются прикрывающие. А почему? А потому, что тяжелый щит серьезно сковывает самого бойца, частично закрывает обзор, дарит ложную уверенность в своих силах. Щит оставляет дополнительно открытыми ноги - казалось, это и без щита так, - вот только вкупе с прочими указанными факторами это уже чересчур.

AGRESSOR> мобильность, техн. средства обнаружения - вот что рулит. А не ваши ходячие гробы.
А еще ВВ служил, говоришь. Меня проблема заинтересовала в свете операций по штурму боевиков и освобождению заложников. Войсковые операции и скачки по горам вообще ни при делах.
А твое пренебрежение защитой, ну так посчитай, на форуме у нас присутствует один труп по твоей идеологии.

spam_test> А еще ВВ служил, говоришь.

Разведрота оперативного полка, предназначенного для борьбы с диверсантами, партизанами, оргпреступностью (как поддержка обычным ментам) и выполнения в случае надобности общевойсковых задач, ну и защиты важных объектов МВД... а вовсе не массовик-зайтейник для вламывания в квартиру или разгона демонстраций в рыцарских доспехах.

ЗЫ. ВВ заложников вообще не спасает. В целом, если не брать в расчет ОСН "Витязь", "Русь". На практике это обычно ставится задачей ФСБ, а не Внутренних Войск. ВВ применяются скорее для изоляции объектов, где произошел захват заложников, для пресечения ухода террористов за оцепление, для преследования их за пределами городов, если это все же произошло... Т.е. для более-менее честных игр на природе.

spam_test> Меня проблема заинтересовала в свете операций по штурму боевиков и освобождению заложников. Войсковые операции и скачки по горам вообще ни при делах.

Да-да... Когда объект имеет большую площадь, ни что иное не может быть так удобно, как носиться по ней со щитом, имея очень маленький обзор. Как думаешь, много ли было щитов в "Норд-Осте", где внутренняя планировка совсем не располагала к коротким прямолинейным забегам?

spam_test> А твое пренебрежение защитой, ну так посчитай, на форуме у нас присутствует один труп по твоей идеологии.

???

Я не пренебрегаю защитой. Я уже высказывался, что если есть у вас легкий броник охрененного класса - да носите на здоровье. Я против облачения в тяжелые неповоротливые доспехи. Я против перегиба палки в другую сторону - выбору более тяжелой защиты в ущерб мобильности. Как-то до людей не доходит, что попаданий пули лучше вообще избегать, поскольку неясно, как и чем это кончится*. И как ни странно, это вовсе не демагогия, а одна из неписанных целей планирования любой операции, мобильности, хорошей физформы, тактической выучки, слаженности работы команды. И перевес бойца отрицательно на этом скажется. Это - проверено уймой людей. Это не мои домыслы.

• - речь не только о физических повреждениях, но и о том, что банальная заминка может сорвать операцию (или попортить ее результаты).

AGRESSOR> Эта тема будет вечна. Сторонники и противники панцеркляйнов... Господа, бронебойные пули и ВВ, хорошая подготовка и мобильность, техн. средства обнаружения - вот что рулит. А не ваши ходячие гробы.

задачи-разные.

в чистом поле-да возможно.

в городе-шиш. алкаш под белкой с двустволкой-и всё. нужно закладыватся на бренике в упор. а то и на блондо. а блондо-это 4-й класс наш. минимум. а это просто алкаш под белкой.
тыж сам знаеш-то нелзя на 120% всё проконтролироовать.

а что до ходяих гробов-у тя проблемы с логикой. ходячие гробы будут если те 200-2000вт будут приходится не на тушку с пистолетом, а на 150кг лыцаря в сборе. если есть скелет с силовыми приводами в киловт соедней и 2-3-5 пиково-стометровку за 12-13 сек оно пробежит как есть. можно сделать опцию- тройной рокетджамп запрыгиване в окно второго этажа.

AGRESSOR> Я не пренебрегаю защитой.

Перефразирую для вас это тем кто не понял: Тяговооружённость на бочку! А потом уже броня и всё прочее сколько хотите.

Кстати, а чего сразу зацикленность на электричестве? Есть интересные работы на принципе ДВС — там такие прыжки машинка выдавала, что на тяговооружённость не пожаловаться. А просто бегать — проще и легче.

au> Кстати, а чего сразу зацикленность на электричестве?

дык дело вот в чём. одно дело третья нога чтоб чуть меньше устпавать и кзот блюсти.

другое дело-несколькочасовая спецоперация с полной выкладкой темпе вальса.
первое работает от пары кил хороших аккумов, а второе-это дэс в ранце и никаких гвоздей-совершенно разные подходы. соответсвено попытка сделать лыцаря на аккумах обречена на провал, а трёхногий нинзя на бензопиле обречён быть обнаруженым.

вам кого готовить и в каком виде?

au> Перефразирую для вас это тем кто не понял: Тяговооружённость на бочку! А потом уже броня и всё прочее сколько хотите.

+1

au> News Release - Sandia hoppers leapfrog conventional wisdom about robot mobility

Эта машинка может только прыгать. Оно реально не совсем ДВС, а скорее модифицированный бензиновый молоток.
Кстати реально прикольный принцип, но для экзоскелета не покатит - слишком быстрый цикл и ускорение будет безумное - чтобы человека на таком катать нужно сделать огромный амортизатор, ну плюс ужас как оно будет дороги портить.. Для исследований Марса оно действительно интересно.

MIKLE> попытка сделать лыцаря на аккумах обречена на провал

Да, именно так.

MIKLE> а трёхногий нинзя на бензопиле обречён быть обнаруженым.

Ну есть и другие способы преобразования химической энергии в электрическую кроме ДВС, и среди них вполне бесшумные и достаточно эффективные.

zyxman> Ну есть и другие способы преобразования химической энергии в электрическую кроме ДВС, и среди них вполне бесшумные и достаточно эффективные.
Например?
ТЭ и термофотовольтаику не предлагать: по удельной мощности не подходят. А что ещё?

Татарин> А что ещё?

А давайте вспомним, какие есть химические способы запасания энергии и соответственно высвобождения. У меня есть прямой ответ но я не хочу его просто так его давать

zyxman> А давайте вспомним, какие есть химические способы запасания энергии и соответственно высвобождения. У меня есть прямой ответ но я не хочу его просто так его давать
обратимые реакции? с выделением или поглощением энергии?
Так это те же акумы-батарейки, и плотность энергии там как уже указывалось, мизер,
а водородные элементы для ноутов - это всё-таки химический мотор... это не что-то обратимое..

au> Кстати, а чего сразу зацикленность на электричестве? Есть интересные работы на принципе ДВС — там такие прыжки машинка выдавала, что на тяговооружённость не пожаловаться. А просто бегать — проще и легче.
au> News Release - Sandia hoppers leapfrog conventional wisdom about robot mobility

Гы, нечто в таком стиле студенты не то КуАИ, не то КАИ лет сорок назад демонстрировали - "сапоги-скороходы" Причём не просто сапог прыгал, а таки-мужик в них бегал довольно шустро
Однако ж... как-то не больно прижилось.

zyxman>> Ну есть и другие способы преобразования химической энергии в электрическую кроме ДВС, и среди них вполне бесшумные и достаточно эффективные.
Татарин> Например?
Например, гидропривод от свободнопоршневого Стирлинга с каталитическим нагревом
-высокий КПД
-малая удельная масса (нет ШПГ)
-абсолютная бесшумность и уравновешенность
-повышенная пожаробезопасность (при каталитическом горении можно сжигать жидкое топливо с противопожарными присадками, не способное гореть открытым пламенем)

Wyvern-2> Например, гидропривод от свободнопоршневого Стирлинга с каталитическим нагревом


он нервно курит в сторнке по сравнению с бензопилой-где движок размером с кулак несколько квт выдавать может.

единственно что впринципе канает как алтернатива-алюмеиевые окисляемые батарейки+обвязка с кондюками. это бесщумеро и имеет хоть както преемлемые массогабариты. всё.

Wyvern-2>> Например, гидропривод от свободнопоршневого Стирлинга с каталитическим нагревом
MIKLE> он нервно курит в сторнке по сравнению с бензопилой-где движок размером с кулак несколько квт выдавать может.
Неправда твоя, гы лол сынок - Я гарантирую это — Lurkmore

MIKLE> единственно что впринципе канает как алтернатива-алюмеиевые окисляемые батарейки+обвязка с кондюками.
Нервных просим не читать -остальных не дергаться!
Т.е. Миша так обозвал (предлагаемые мной пару лет как) ВАИТ (воздушно-алюминиевые источники тока) + конденсаторы (видимо ионисторы)

MIKLE> вам кого готовить и в каком виде?

Напрасно вы меня это спросили, но поздно — я отвечу
Я не вижу смысла в экзоскелете для "штурмовиков" — не вижу задач, для которых это лучше чем альтернативные варианты. Варианты тут оффтоп, но суть просто в перекладывании тех функций, ради которых могут потребоваться скелеты, на другие средства. Вариант с врыванием в помещение (в пятнистом скелете) я серьёзно не воспринимаю — достаточно примитивнейших средств из хозмага чтобы все скелеты сложились в кучку на полу.

au> Вариант с врыванием в помещение (в пятнистом скелете) я серьёзно не воспринимаю — достаточно примитивнейших средств из хозмага чтобы все скелеты сложились в кучку на полу.

тем не менее это нужно делать. и в этом-вся проблема.

MIKLE>> вам кого готовить и в каком виде?
au> Напрасно вы меня это спросили, но поздно — я отвечу
au> Я не вижу смысла в экзоскелете для "штурмовиков" — не вижу задач, для которых это лучше чем альтернативные варианты.

КАК? Ты не понимаешь? А как же огромные человекообразные роботы™ врывающиеся в фатиры под визг мусульманских женщин и рвущие огромными манипуляторами бородатых террористов вдребезги и пополам? Ты разве не видишь картины прямо из головы Миша?