Морозов: "Бог и слово", третья книга

оцифровка писаний известного шлиссельбуржского сидельца
Теги:история
 
1 8 9 10 11 12 18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Если хоть одним из этих качеств не обладаешь - довольно быстро это надоедает, становится скучно и даже где-то тоскливо.

качества-этьо хоршо.

два вопроса
с берестяными грамотами разобрались?
чито там с папирусом? то есть-либо да, есть неие вопросы, либо-ответы на вопросы выше. либо третий варинт-нет ни вопросов ни ответов. ваш вариант?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> факир-физик-и логику он понимает. поэтому-свернул на грамоты.

Он тебе конкретный пример привел, не более. То, что "Факир логику понимает" это не вопрос. Вопрос — понимаешь ли ее ты?

MIKLE> мерятся терпением-в очериди в общественый туалет плз. здесь-разговор умных людей или считающих себя таковыми.

Не хами, "координатор"... На твое "самоочевидные вопросы" тебе ответы дают, просто ты их "не замечаешь".

Теперь возникает вопрос — умеешь ли отвечать ты на задаваемые тебе вопросы?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE>>> и в третих-ответ известен. я обпасчаю внимание что берестяные грамоты находят фактически только в районе новгорода.
Fakir>> "За базар ответишь?" (с) ;)
MIKLE> апд.
MIKLE> для пионеров-район новгорода-север европейской части рф.

Для октябрят: Смоленск, Витебск, Тверь, Москва, Звенигород Галицкий - это район Новгорода?
 2.0.0.82.0.0.8
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
minchuk> Он тебе конкретный пример привел, не более. То, что "Факир логику понимает" это не вопрос. Вопрос — понимаешь ли ее ты?

он свернул с темы по исчерпании аргументов.

MIKLE>> мерятся терпением-в очериди в общественый туалет плз. здесь-разговор умных людей или считающих себя таковыми.
minchuk> Не хами, "координатор"...

это не хамство. это констатация факта.

вы вырвали слово из контекста и влезли в дискуссию, через пост скатившись до хамства
Морозов: "Бог и слово", третья книга [minchuk#29.08.09 20:59]
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> для пионеров-район новгорода-север европейской части рф.
Fakir> Для октябрят: Смоленск, Витебск, Тверь, Москва, Звенигород Галицкий - это район Новгорода?

я специально расшифровал что имел ввиду.

ответ. в масштабах континента и в констексте газы и торговли в европе, малой и средней азии - да, район новогорда.

был не точен.
так усторит
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> вы вырвали слово из контекста и влезли в дискуссию, через пост скатившись до хамства

Еще раз: конкретный ответ на конкретный вопрос будет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А ведь некоторым лень даже гугль помучить хоть пять минут... Половина вопросов бы отпала, из оставшейся половины еще половина не возникла...

Папирус — Википедия

Папирус
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Папирус эпохи Среднего царства из эль-Лахуна (содержит хозяйственные записи)
Папи́рус (греч. πάπυρος), или Би́блиос — писчий материал, в древности использовавшийся в Египте и других странах. Для изготовления папируса использовалось одноимённое водно-болотное растение (Cyperus papyrus), принадлежащее к семейству Осоковые. В древности дикорастущий папирус был распространён в дельте Нила, ныне же он почти вывелся.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 

В античную эпоху папирус был основным писчим материалом во всём греко-римском мире, но сохранились папирусы только в Египте благодаря уникальному климату. Находки греческих папирусов в Египте (особенно в Оксиринхе) внесли неоценимый вклад в классическую филологию (их изучением занимается специальная дисциплина — папирология).

Так, например, один папирус сохранил для нас «Афинскую политию» Аристотеля, от которой в противном случае было бы известно только название. На папирусах до нас дошли произведения Менандра, Филодема Гадарского, латинская поэма «Алкестида Барселонская».

Своё положение основного писчего материала в Европе и на Ближнем Востоке папирус стал утрачивать в VIII веке. Больше 200 лет папирусные свитки не хранились, и со временем их в качестве основного материала сменил пергамент, получавшийся посредством выделки кож различных животных — овец, коз, телят, а при острой надобности — и кошек.
 



Помимо собственно египетских папирусов огромный научный интерес представляют документы на греческом и латинском языках, сохранившиеся в Египте благодаря уникальному климату. В песках Египта были найдены также папирусы на арамейском, древнееврейском, пехлеви, сирийском, ливийском, коптском, эфиопском и арабском языках, и даже обрывки готских текстов[1].

Изначально папирология интересовалась исключительно греческими папирусами (в меньшей степени латинскими) — вплоть до открытий Шампольона многие учёные (например, Франсуа Жомар) разделяли убеждение, что папирусы с египетским иероглифическим письмом не удастся расшифровать уже никогда. Кроме того, существовало мнение, что все папирусы являются копиями одних и тех же погребальных текстов. В результате такого отношения к египетским источникам многие ценные документы были утеряны во время раскопок или позднее в частных коллекциях по всей Европе.


Л. Дойель. Завещанное временем. Поиски памятников письменности. Москва, «Наука», 1980. С. 244.

И.Ф. Фихман. Введение в документальную папирологию. Главная редакция восточной литературы издательства «Наука»: Москва, 1987.
 


Отыщи и прочти указанные книжки - кстати, они запросто могут быть в инете, но за тебя я гуглить больше не буду, по кр. мере бесплатно - и будет тебе щастье.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> вы вырвали слово из контекста и влезли в дискуссию, через пост скатившись до хамства
minchuk> Еще раз: конкретный ответ на конкретный вопрос будет?

ваш вопрос есть троллинг.

потому что мой вопрос: где упоминания о египетских документах на папирусе в период до 18 века при наличии активных сношений с египтом в времена рима и наличии контактов позже.

ваш вопрос-почему нет интереса к документам на папирусе.

если вы перечитаете дискусию-то вопрос начался-где хотябы один такой документ или упоминание о нём.

вы услышав про ганзу-начали требовать обоснование экономической целесообразности торновли папирусными документами.

сие есть троллинг и неумение читать. при отягчающих обстоятельствах вам известных.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> А ведь некоторым лень даже гугль помучить...

по первой части-вопрос был-об упоминании таких документов, а е о прпедявлении самих документов. их нема.
по второй-ответ который озвучен в третий раз-всё сгорело(тм)

Fakir> Отыщи и прочти указанные книжки - кстати, они запросто могут быть в инете, но за тебя я гуглить больше не буду, по кр. мере бесплатно - и будет тебе щастье.

итого-вариант ответа-три. ни вопросов ни ответов. всё хоршо.
ответ принят. спасибо за участие.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> ваш вопрос есть троллинг.

Да что ты говоришь?! Но тебя ни кто "за руку" не тянул писать то, что ты накписал.

Так обоснования своего "вроде бы" будет или продолжим сеанс "прыжков по кустам"?

Ситуация-то проста — либо подтверждаешь факт торговли "ганзы", либо признаешь, что сболтнул не думая. И все...

MIKLE> вы услышав про ганзу-начали требовать...

ДА! Я прочитал про "ганзу" и требую обосновать твою уверенность, что эти торговые объединения таки торговали в указанных ТОБОЙ районах. Тебя НИ КТО не заставлял о ней писать. Ты это сделал сам, добровольно.

А проблема в том, что у тебя "каша в голове" и пока ты сам эту "кашу" не разгребешь — разговор бесполезен.

Ты откровенно не понимаешь, что угодно и к чему угодно подтягивать нельзя. И именно по этому я и требую с тебя ОБОСНОВЫВАТЬ свои утверждения. Что бы ты сам понял... Мне-то этого не надо.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
minchuk> Ситуация-то проста — либо подтверждаешь факт торговли "ганзы", либо признаешь, что сболтнул не думая. И все...

учитесь читать(с)

выше всё написано.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> выше всё написано.

Ничего НЕ написано.

Есть утверждение, ТВОЕ: "давным давно известный факт(тм) что газа также торговала по всей европе, включая средиземноморье и чеёрное море, едва ли не до каспия"

Ты писал? От теперь ОБОСНУЙ на основании КАКОЙ и ЧЬЕЙ информации ты это написал.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
minchuk> Ты писал? От теперь ОБОСНУЙ на основании КАКОЙ и ЧЬЕЙ информации ты это написал.

специально для вас.

там стоит заначок (тм)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> по первой части-вопрос был-об упоминании таких документов, а е о прпедявлении самих документов. их нема.

Убиться веником.
Ты ссылок и цитат принципиально читаешь? Или мозг при этом не включаешь?
Ну подумай сам: если битым словом говорится "В античную эпоху папирус был основным писчим материалом во всём греко-римском мире", а через два предложения сообщается, что сохраниться папирус мог только в условиях египетского климата - то как ты думаешь, откуда историки сделали вывод о том, что, повторюсь, "в античную эпоху папирус был основным писчим материалом во всём греко-римском мире"?

Или ты хочешь, чтоб тебе привели конкретные цитаты из какого-нить Горация или Плавта? Так с этим надо к историкам соотв. профиля.
Вот можешь попробовать, кстати, Израэля спросить - благо он по античности специализируется и наверняка в курсе, ИМХО. Благо там у них, если не путаю, папирусы иногда и в числе свитков Мёртвого моря встречаются.
 2.0.0.82.0.0.8
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
minchuk>> Ты писал? От теперь ОБОСНУЙ на основании КАКОЙ и ЧЬЕЙ информации ты это написал.
MIKLE> специально для вас.
MIKLE> там стоит заначок (тм)

И что? Это ВСЕ "обоснование"? Или это "значек" является "индульгенцией"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Специально для ОСОБО ленивых (и я поражаюсь своей доброте):

Пергамент — Википедия

Пергамент
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Манускрипт Меровингов, VII век н. э.
У этого термина существуют и другие значения, см. Пергамент (значения).


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 

По свидетельству Плиния Старшего во II в. до н. э. цари Египта в эллинистический период, желая поддержать книжное богатство александрийской библиотеки, нашедшей себе соперницу в лице пергамской, в Малой Азии, запретили вывоз папируса за пределы Египта. Тогда в Пергаме обратили внимание на выделку кожи, усовершенствовали древнюю дифтеру и пустили её в оборот под именем δέρμα, σωμάτιον а позднее, по месту главного производства — περγαμηνή (у римлян — membrana, с IV в. до н. э. — pergamena). Ошибочно в качестве изобретателя пергамента указывается царь Пергама Эвмен II (197—159 до н. э.).

Популярности пергамента способствовал тот факт, что с него (в отличие от папируса) возможно смыть текст, написанный растворимыми в воде чернилами (см. палимпсест), и написать новый.
 


Итого. То, о чём ты так долго мечтал. Плиний Старший. Упоминает. О папирусе.
Вопросы есть? Вопросов нет.
 2.0.0.82.0.0.8
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Ну подумай сам: если битым словом говорится "В античную эпоху папирус был основным писчим материалом во всём греко-римском мире", а через два предложения сообщается, что сохраниться папирус мог только в условиях египетского климата - то как ты думаешь, откуда историки сделали вывод о том, что, повторюсь, "в античную эпоху папирус был основным писчим материалом во всём греко-римском мире"?


сие есть набор утвержденией современного афтора. см подход минчука к одной ФРАЗЕ про троговлю ганзы.

Fakir> Или ты хочешь, чтоб тебе привели конкретные цитаты из какого-нить Горация или Плавта? Так с этим надо к историкам соотв. профиля.

вобщето ты их дал уже. в самом начале
первый ТЕКСТ/список-18 век. а сами папирусы-позднее.

соответсвено-я опять фиксирую отсутвие понимая вопроса. вопрос имео так и стоял-почиму ни у Гьорция ни у всех остальных-об этом ни слова, если как пишут-это была обыденность? я нге говорю описание технологии-=но хотяб слово ответсвенно за сорт материала. нет-ничего.

Fakir> Вот можешь попробовать, кстати, Израэля спросить - благо он по античности специализируется и наверняка в курсе, ИМХО.

да поговори достаточно. и по датировнию мултуков столетней давности в том числе.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> сие есть набор утвержденией современного афтора. см подход минчука к одной ФРАЗЕ про троговлю ганзы.

Нет слов... Так Факир, по крайне мере, хоть приводит ОТКУДА он берет подобные утверждения.

Ты же вообще "с потолка".

В чем разница не понятно, нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
-1
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Итого. То, о чём ты так долго мечтал. Плиний Старший. Упоминает. О папирусе.
Fakir> Вопросы есть? Вопросов нет.

таак. уже теплее.



тацит дубль два :Р
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> вопрос имео так и стоял-почиму ни у Гьорция ни у всех остальных-об этом ни слова, если как пишут-это была обыденность? я нге говорю описание технологии-=но хотяб слово ответсвенно за сорт материала. нет-ничего.

"Не знаешь - не 3,14ди" (с) (ТМ)

Вопрос - нормальный вопрос человека, желающего разобраться - в правильной постановке должен был бы звучать так: "А какие есть - если есть - упоминания о папирусе у античных авторов?"

Причём такой - довольно-таки узкоспециальный - вопрос надо задавать соотв. специалисту. Т.е. историку, или там культурологу, специализирующемуся по античности, и хорошо знающему соответствующие тексты.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
minchuk> Нет слов... Так Факир, по крайне мере, хоть приводит ОТКУДА он берет подобные утверждения.

реч не о нём а об аффторе.

minchuk> Ты же вообще "с потолка".

это вобщето учебнгик истории. средние века, возрождение, торговля... всё такое.
или будем вспоминать про раскопки ганзейских поселений чутили не в крыму?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
Fakir> Вопрос - нормальный вопрос человека, желающего разобраться - в правильной постановке должен был бы звучать так: "А какие есть - если есть - упоминания о папирусе у античных авторов?"


см ранее. с ЭТОГО вопроса началась дискуссия.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> это вобщето учебнгик истории. средние века, возрождение, торговля... всё такое.

Давай ЭТОТ учебник.

MIKLE> или будем вспоминать про раскопки ганзейских поселений чутили не в крыму?

Будем. Итальянские помню, "ганзы" — нет. Ты утверждаешь — тебе и обосновывать утверждения.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> это вобщето учебнгик истории. средние века, возрождение, торговля... всё такое.
MIKLE> или будем вспоминать про раскопки ганзейских поселений чутили не в крыму?

Олух царя небесного!!!
Ты генуэзские поселения от ганзейских отличить можешь?!!!

"Лом - лама" (с) (ТМ)
 2.0.0.82.0.0.8
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
minchuk> Будем. Итальянские помню, "ганзы" — нет. Ты утверждаешь — тебе и обосновывать утверждения.

всралась очепятка.

Генуэзские, да.

только сутьи дела эжто не менят даже наоборт. генуя ВОВСЮ торговала с средиземноморье. вот.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
1 8 9 10 11 12 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru