Термоядерный провал Индии

Vimsez> Да то, что ЮАРовское ЯО мягко говоря миф я думал давно.
Не миф. Заряды, реальные, там были. И велись очень серьёзные работы. Первое поколение ЯО они могли делать сами.
Моя версия другая.
У ЮАР появилась надобность в ЯО. У Израиля - в полигоне. Произошла смычка интересов.
Израиль привозит два заряда первого поколения. Один для испытаний, второй - для изучения ЮАР. Проходят испытания. Совместная работа продолжается. Потом поступают 8 зарядов. Каждой твари по паре. Они разные. ; для изучения ЮАР, 4 для испытаний. Испытывают 2 заряда. После чего на ЮАР, Израиль и Бразилию с Аргентиной начинается мощнейшее давление США. СССР давить на них не мог. Только на ЮАР. США тут очень помогали.
А научные разработки в ЮАР были очень продвинутые.
При начале крушения апартеида стало понятно, что ЯО ЮАР не нужно. Его демонстративно демонтировали. Всех вполне устраивало то, что оно вернётся в Израиль и никому не будет мешать. СССР бучу не поднимал, в качестве благодарности США за помощь (косвенную, естественно) в победе в Анголе. Ну и дураков в СССР нема. Никому там небыли нужны новые ядерные державы. Ни в Африке, ни в Америке.
А Израиль своим ЯО на международной арене не играет. Это очень хороший признак разумности в понимании его значения.

U235> А французы вообще в интриге с ЮАР активно участвовали?
Если и участвовали, то информация не просочилась.
Но, в общем то, Франции совершенно не нужно распространение ЯО. Они и с Израилем сотрудничество на этой почве быстро свернули.

U235>> А французы вообще в интриге с ЮАР активно участвовали?
Бяка> Если и участвовали, то информация не просочилась.
Бяка> Но, в общем то, Франции совершенно не нужно распространение ЯО. Они и с Израилем сотрудничество на этой почве быстро свернули.

Если бы писали, что у Израиля есть какие нибудь 6 зарядов, можно бы это было рассмотреть всерьез. Но эти заряды считают "эксперты" сотнями, причем даже о водородных идет речь. Но скандал в Индии, ИМХО, немного развеял туман. А именно - индийские атомщики признались, что не в состоянии создать полноценный термояд без испытаний. А ведь Индия думается в научном плане посильнее Израиля ( в смысле математиков итд). А тут у Израиля получается и без испытаний все ОК. Я не говорю, что это уж точное доказательство блефа, просто если выдумали про водородные бомбы, которые прямо в Димоне собирают( ха-ха) легко могли выдумать и все остальное.

Vimsez>... А ведь Индия думается в научном плане посильнее Израиля ( в смысле математиков итд).
Тут я не согласен. Насчёт математиков у Израиля должно быть хорошо. Чистая математика может быть не так актуальна, а насчёт прикладной математики, физики и прочего не хуже.

Vimsez> А тут у Израиля получается и без испытаний все ОК.

А здесь согласен. Без испытаний развёртывать десятки термоядерных зарядов неразумно...

ADP> А здесь согласен. Без испытаний развёртывать десятки термоядерных зарядов неразумно...
А кто Вам сказал, что испытания - это обязательно полноценный ядерный взрыв?
Ядерные взрывы были нужны для совершенствования ЯО, а не для их создания. Когда понадобились точные характеристики ЯО. Первые взрывы ядерных зарядов проходили "на ура". Только вот мощность могла гулять туда-сюда.
Создание ЯО, это очень сложный и многоступенчатый процесс. Создатели ЯО всегда были уверены, что заряд сработает. Но никогда, особенно вначале, что он сработает в полном соответствии с расчётами.
А Израилю вовсе не требовалось публичное оружие такого рода. Поэтому его вполне устраивают колебания мощности.

Кстати. Все современные заряды, мощнее 150 тыс. т. эквивалента, развёрнуты без их прямого испытания. И развернули их почти 20 тыс.

Бяка> Ядерные взрывы были нужны для совершенствования ЯО, а не для их создания. Когда понадобились точные характеристики ЯО. Первые взрывы ядерных зарядов проходили "на ура". Только вот мощность могла гулять туда-сюда.
Бяка> Кстати. Все современные заряды, мощнее 150 тыс. т. эквивалента, развёрнуты без их прямого испытания. И развернули их почти 20 тыс.
Но почему же тогда ядерная оппозиция в Индии требует новых испытаний? Не все же они противники правительства да и люди довольно компетентные. Ведь даже нынешнее проамериканское руководство Индии не поставило подпись под ДВЗЯИ. А казалось бы - производи мегатонные заряды без испытаний не беспокоясь о колебаниях мощности

Vimsez> Но почему же тогда ядерная оппозиция в Индии требует новых испытаний?
потому что большие дяди хорошие матмодели взрыва не дают, надо самим рисовать )

Vimsez>> Но почему же тогда ядерная оппозиция в Индии требует новых испытаний?
Потому, что она ядерная оппозиция. Это же ещё и большой бизнес.
А в Пакистане дела совсем дрянь. Им сейчас не до гонок за Индией.

Но я думаю, что в реали оппозиция и не ожидает финансирования испытаний. Что угодно, только не испытаний.

Бяка> Кстати. Все современные заряды, мощнее 150 тыс. т. эквивалента, развёрнуты без их прямого испытания. И развернули их почти 20 тыс.

А для термояда большой мощности (больше в два раза чем мощность триггера) испытания вообще излишни. Вопрос только в надежности триггера. А характеристики обжатия второй ступени можно и без подрыва оной измерить.

Бяка> А в Пакистане дела совсем дрянь. Им сейчас не до гонок за Индией.
Да нет, их ядерная программа все расширяется, скоро вступит в строй еще один реактор и строится третий. Вообще же из исламских стран в военном плане Пакистан самый успешный

Jerard> А для термояда большой мощности (больше в два раза чем мощность триггера) испытания вообще излишни. Вопрос только в надежности триггера. А характеристики обжатия второй ступени можно и без подрыва оной измерить.

Гм, каким инструментом ты эти характеристики измеришь при тех давлениях и температурах? Единственный надежный способ снять характеристики - засунуть во вторую ступень термоядерное горючее и мерять термоядерные нейтроны. Разве что можно не полномасштабную термоядерную ступень использовать, а что-нибудь совсем легкое, дающее всего несколько килотонн прибавки

Jerard> А для термояда большой мощности (больше в два раза чем мощность триггера) испытания вообще излишни. Вопрос только в надежности триггера. А характеристики обжатия второй ступени можно и без подрыва оной измерить.
Да доступна ли индусам такая технология даже в теории? Я имею в виду боезаряды большой мощности. Вообще, если бомба Шакти-1 (эта первый взрыв 1998 года) якобы рассчитана на 200кт, какой смысл ограничивать мощность 45кт?

Vimsez> Да доступна ли индусам такая технология даже в теории?
Очень даже доступна.
Маломощные боеприпасы, да и малогабаритные - вот проблема.

U235> Гм, каким инструментом ты эти характеристики измеришь при тех давлениях и температурах? Единственный надежный способ снять характеристики - засунуть во вторую ступень термоядерное горючее и мерять термоядерные нейтроны.

1. Поместить ТЯ горючее<>ТЯЗ.
2. см. Mike (фото).

Бяка> Очень даже доступна.
Бяка> Маломощные боеприпасы, да и малогабаритные - вот проблема.
Индийские атомщики уже потребовали создать спецкомиссию. Так что возможно новые взрывы не за горами

Vimsez> Если бы писали, что у Израиля есть какие нибудь 6 зарядов, можно бы это было рассмотреть всерьез. Но эти заряды считают "эксперты" сотнями, причем даже о водородных идет речь.
о термо- не идет. А 2 сотни - максимальное значение, на которое хватило б ресурсов (производительность реакторов. т.д.)
Что тут не так - не вижу.

> А ведь Индия думается в научном плане посильнее Израиля ( в смысле математиков итд).
и таки хто вам сказал сию глупость? ))
назовите-ка страну с наибольшим числом лауреатов нобеля на лимон жителей? ))
индия? следующая попытка )))
Кроме того, среди научного потенциала ссср было немало "наших людей". Которые при первой возможности (или когда увидели, что в рф рушится всё абсолютно - не суть важно) рванули на землю обетованну. И вот почему-то не верю, что службы тамошние оставили их дворниками да парикмахерами, а не позволили зарабатывать своим мозгом и умением -))

> Я не говорю, что это уж точное доказательство блефа,
ха-ха (С) ваше ))

>> А ведь Индия думается в научном плане посильнее Израиля ( в смысле математиков итд).
Bredonosec> и таки хто вам сказал сию глупость? ))
Bredonosec> назовите-ка страну с наибольшим числом лауреатов нобеля на лимон жителей? ))
Bredonosec> индия? следующая попытка )))
Так там ход рассуждений прост - из статистики ясно, что число индусов с высоким IQ одного порядка с числом всех жителей США. Правда забывают уточнить что почти все они продуктивно заняты собиранием бананов, сном в шалаше и размножением.

Bredonosec> о термо- не идет. А 2 сотни - максимальное значение, на которое хватило б ресурсов (производительность реакторов. т.д.)
Bredonosec> Что тут не так - не вижу.
>> А ведь Индия думается в научном плане посильнее Израиля ( в смысле математиков итд).
Bredonosec> и таки хто вам сказал сию глупость? ))
Bredonosec> назовите-ка страну с наибольшим числом лауреатов нобеля на лимон жителей? ))
Bredonosec> Кроме того, среди научного потенциала ссср было немало "наших людей". И вот почему-то не верю, что службы тамошние оставили их дворниками да парикмахерами, а не позволили зарабатывать своим мозгом и умением -))
Как это о термо не идет? Вануну же говорил о термо, а других "доказательств" кроме Вануну у Израиля и нет.Другое дело, что это техничечки невозможно...ну да кому оно интересно, главное фоточки
Что же до Индии, то в ядерной сфере она несомненно сильнее, ибо реакторы, в отличие от Израиля, может строить сама. Да и АПЛ тоже. Уж не говорим о компьютерщиках.
PS Что касается "наших людей", то в Израиль, образно говоря, уехали те, кого больше никуда не взяли. По настоящему крутые спецы уехали в другие места

Vimsez> Что же до Индии, то в ядерной сфере она несомненно сильнее, ибо реакторы, в отличие от Израиля, может строить сама. Да и АПЛ тоже. Уж не говорим о компьютерщиках.

Даже не знаю, плакать или смеяться.

Vimsez> PS Что касается "наших людей", то в Израиль, образно говоря, уехали те, кого больше никуда не взяли. По настоящему крутые спецы уехали в другие места

В Индию?

Kernel3> Даже не знаю, плакать или смеяться.
Да сначала посмейтесь потом поплачьте

Kernel3> В Индию?
Неа, не туда. Америка и чуть меньше Европа

Vimsez> Да сначала посмейтесь потом поплачьте

Ага. А вы тем временем матчасть подучите.

Vimsez> Неа, не туда. Америка и чуть меньше Европа

Вы лично много таких знаете?

Kernel3> Ага. А вы тем временем матчасть подучите.
Vimsez>> Неа, не туда. Америка и чуть меньше Европа
Kernel3> Вы лично много таких знаете?
В чем же матчасть заключается? Я написал, что Индия сама строит реакторы и АПЛ а Израиль - нет. Опровергните?

Да, лично я знаю 4 семьи. И они укладываются в мой тезис.

Vimsez> В чем же матчасть заключается? Я написал, что Индия сама строит реакторы и АПЛ а Израиль - нет. Опровергните?

Ещё чего. Это вы доказывайте своё утверждение Хотя бы про то, что строит (т.е. процесс уже идёт). Ну и обоснования, почему этот процесс должен, по-вашему, завершиться успешно, тоже не помешали бы

Vimsez> Да, лично я знаю 4 семьи. И они укладываются в мой тезис.

И чем эти 4 семьи занимались?

ЗЫ да, торможу. АЭС "Тарапур" уже действует. Осталось самое интересное: АПЛ и доказательства, что BWR - это чисто индийская разработка

Vimsez>> В чем же матчасть заключается? Я написал, что Индия сама строит реакторы и АПЛ а Израиль - нет. Опровергните?
Kernel3> Ещё чего. Это вы доказывайте своё утверждение Хотя бы про то, что строит (т.е. процесс уже идёт). Ну и обоснования, почему этот процесс должен, по-вашему, завершиться успешно, тоже не помешали бы
Индия давно имеет тяжеловодные реакторы, которые работают и производят и электричество и оружейный плутоний. Ежеле вообще не в теме, то прочтите

Много но интересно. Кстати, имеет демонстрационный реактор на быстрых нейтронах. Технология эта вообще применяласьь только в России, Японии и Франции. В Америке нет.

Чего не отнять у Израиля - так это саморекламы

Ой, у них и клон пр. 670, оказвается, есть Но не боеготов ещё. Вот оно как. Индийцы полодительно круты Конечно же, израильтяне никогда в жизни не смогут скопировать АПЛ - тут и обсуждать нечего, ага