Обама толкает обязательную мед.страховку

russo> Нет.
russo> Ожидаемая продолжительность жизни: 78.11 лет
russo> Ожидаемая продолжительность жизни: 77.45 лет

Я же говорю - разница в десятых. Сколько там в РФ сейчас?

russo> Какие именно?

Хм. Ну, если говорится, что нынешняя продолжительность жизни в США - максимальная за всю историю, то, как бы, автоматически получается, что раньше было хуже

Ну, не поленюсь от балды:
«средняя продолжительность жизни достигла отметки 76,9 года.», 2002 // Средняя продолжительность жизни американцев — почти 77 лет

Balancer>> в десятых долях тут сравнивать глупо
russo> Точность формулировок и цифр — наше ффсе.

Не всюду. Избыточная точность не менее вредна, чем недостаточная. Нас так учили

russo> О том что тоталитарная система обладает бОльшим потенциалом ранней диагностики заболеваний, в силу лучшего контроля за гражданами. И кучей недостатков которые с лихвой перевешивают это достоинство.

Но недостатки эти, надо думать, не сказываются на здоровье населения, раз так живут, нет?

Balancer> Так и Энрон - не единственный пример.

Пример чего?

То что люди, бывает, профукивают отложенные на старость деньги — дык, мир несправедлив.

Balancer> И в сумме, при совершенном оборудовании и огромных затратах, итоговая эффективность получается как в нищем соседнем государстве

Итоговая эффективность медицины не измеряется одной только продолжительностью жизни. И вообще, если сравнить не средние показатели, а медианные, думаю что Куба еще сильней отстает. Нам всю статистику по жизни негры портят

In a nutshell: то что тоталитаризм хорош в ранней дигностике заболеваний не перевешивает его громадные недостатки.

Beam> Хотелось бы впечатлений о персонале

Я не так давно пересказывал - Energizer vs Duracell — вечная музыка или битва титанов за здравохранение. [Balancer#22.03.08 03:42] (эта семья в итоге сразу же по окончанию контрактов оттуда слиняла. Не вынесли быта - после Америки были в таком шоке, что забили на всякую научную деятельность и свалили в деревню, то ли в Бурятию, то ли в Казахстан, уже запамятовал )

russo> Да, был.

Спасибо!

russo> Они были приветливы. По просьбам подходят. Качество обслуживания отличное.
А как они справляются с непониманием языка пациента? И сколько примерно медсестёр/санитарок на больного?

ahs>> А что ж с Кубой не так?
russo> Все тоталитарные государства могут полунасильственно обеспечить ранную диагностику, что вылавливает многие проблемы в зародыше. Сам знаешь. Это им в плюс.
russo> Правда минусов больше, да.

Во-1х если система делит людейй на КЖИ и ДЖИ - то любые ее плюсы уже не важны Нет? Во-2х один, весьма важный плюс ты назвал, влегкую. Не озвучишь ли ты минусы, те которых больше? Может в свете нонешнего времени, да под оком не замыленым они и не такие уж отрицательные станут, эти "минусы", ась?
В-3х - смотри дальше...

Balancer> Я же говорю - разница в десятых

Сначала ты говорил что то ли меньше, то ли равна С математическими делами надо все же аккуратнее.

Balancer> Хм. Ну, если говорится, что нынешняя продолжительность жизни в США - максимальная за всю историю, то, как бы, автоматически получается, что раньше было хуже

Да. Это признак прогресса, раньше было хуже а сейчас лучше.

На Кубе вот продолжительность в 2008 была ниже чем в 2007, на 0.43%. Такое явление называется — регресс.

Balancer> Но недостатки эти, надо думать, не сказываются на здоровье населения

Конечно же сказывается. Тоталитаризм убивает экономику — и население плохо кушает, у докторов нет современного оборудования и лекарств. Ранная диагностика заболеваний в значительной мере компенсирует это, но не полностью. Опять же, здововье это не единственный параметр качества жизни.

Beam>> Хотелось бы впечатлений о персонале
Balancer> Я не так давно пересказывал ..

Это не совсем то что я ищу.
Больше интересуют не такие лёгкие случаи с относительно молодыми и здоровыми людьми, а более крутая ситуация - старый человек, скажем за 80, который после операции не в состоянии под себя даже судно подвинуть (не говоря уже о походе в туалет) и при этом не говорит по английски. Вот мне и интересно, реально ли в США не дежурить родственникам около постели больного по ночам/дням и чтобы при этом больной не оказывался в унизительных и болезненных ситуациях. Например - зовёт медперсонал с постели (кнопкой или криком, не важно), не подходят (ну или подходят спустя много времени), медсёстры забивают хрен, пытается жаловаться что и где болит, игнорируют, и т.д.

Beam> А как они справляются с непониманием языка пациента?

Гм. Не знаю. Наверное зовут переводчика, если того нет — пытаются обойтись без языка. Испаноязычным в данном плане легче, их сейчас везде много, да и многие американцы знают хотя бы основы испанского

Beam> И сколько примерно медсестёр/санитарок на больного?

Смотря где. В Acute Care, на койко-место, согласно вот этой таблице — 1.56 (в 2006)

russo> Итоговая эффективность медицины не измеряется одной только продолжительностью жизни.
Да. Есть много показателей, например материнская смертность: http://www.365.az/content/view/1445/
// Кстати, о ПЕРЕСПЕКТИВАХ
_______________________
Материнская смертность в США составила самое большое число за последние десять лет
_______________________
Что интересно, при этом: В США растут расходы на медицину | Консультации врачей, новости медицины | medstream.ru
_______________________
В США растут расходы на медицину
19.06.2008 00:12
Расходы на медицинское обслуживание - крупнейшая часть потребительских расходов в США, опережающая затраты на жилье и продовольствие.
_______________________
Может хватит мерять эффективность медицины ставкой прибыли медкорпораций? Может быть медицина и бизнес - разные вещи?

russo> Сначала ты говорил что то ли меньше, то ли равна

Я имел в виду - в прежние годы меньше, сейчас - практически равна.

russo> Да. Это признак прогресса, раньше было хуже а сейчас лучше.

Так я не спорю же.

russo> На Кубе вот продолжительность в 2008 была ниже чем в 2007, на 0.43%. Такое явление называется — регресс.

Если только не случайная флюктуация. Надо смотреть общий тренд.

Wyvern-2> Во-1х если система делит людейй на КЖИ и ДЖИ

Я не знаю что это такое.

Wyvern-2> Не озвучишь ли ты минусы, те которых больше?

Экономика в заднице.
Личная свобода граждан в заднице.

Достаточно.

Wyvern-2> Может в свете нонешнего времени

Крызыс? Ну да, фондовый рынок КНДР крызыс не затронул. А значит тоталитаризм на коне.

Beam> Вот мне и интересно, реально ли в США не дежурить родственникам около постели больного по ночам/дням и чтобы при этом больной не оказывался в унизительных и болезненных ситуациях.

Это где угодно реально. Вопрос в затратах. И тут - да, лучше, конечно, из первых уст всё слышать.

Balancer> А вот пенсионную ситуацию в СССР против оной в РФ я бы не против сравнить. Но сравнение, боюсь, тут будет однозначным...

От именно - однозначно не в пользу СССР, особенно если вот так вот - не оговаривая СССР какого года. А уж как система - СССРовская пенсионная система, в реализации - вообще никакая, даже по сравнению с теперешней РФ.

Balancer> Увы, суровая правда говорит, что такое бывает. И это даже в том случае, если ты сумел, таки, себя пенсионным фондом обеспечить. Что тоже не гарантируется...

Ну так и сколько именно пенсионеров осталось без пенсий? Шанс погибнуть от упавшего с неба метеорита - тоже есть, а уж дожить до пенсии - это вообще, постараться надо.

Balancer> Это где угодно реально. Вопрос в затратах.

Не, если есть деньги круглосуточно частным образом нанять сиделку, то понятно что это выход. Но я имею в виду именно судьбу обладателя "средне-нормальной" медицинской страховки в "средне-нормальном" госпитале.

Wyvern-2> http://www.365.az/content/view/1445/
Wyvern-2> В США растут расходы на медицину | Консультации врачей, новости медицины | medstream.ru

Уж не раз говорил — русскоязычные источники, вещающие об омериганских делах, всерьез не воспринимаю. Я уж лучше англоязычный оригинал почитаю, чем перлы переводчика. Тем более если русскоязычный источник не имеет ссылки на англоязычный оригинал/источник — как первая приведенная тобою ссылка.

Wyvern-2> Может хватит мерять эффективность медицины ставкой прибыли медкорпораций

Я ее так не меряю

Wyvern-2> Может быть медицина и бизнес - разные вещи?

Нет.

Balancer> Если только не случайная флюктуация.

Скорее всего это так. Однако у США таких негативных флюктуаций в последную декаду не замечено.

russo> Не, он в бане



bashmak>> объяснит, что полдящиеся безработные - основа государства
russo> Не, так он не думает.

Как же не думает, когда он прямым текстом заявляет, что я обязан поддерживать этих плодящихся безработных деньгами и дальше давать им бесконтрольно размножаться живя на мои деньги.

bashmak>> женатый, бездетный инженер
russo> Женатый, бездетный инженер просто отстегивает меньше денег (даже с учетом налога), чем инженер с детьми.

Женатый отстегивает много меньше. Тратит он, возможно, больше, ну так это его выбор - кто-то заводит тамагочи, кто-то тратит все деньги на тюнинх авто - у каждого свой выбор.

bashmak> От именно - однозначно не в пользу СССР, особенно если вот так вот - не оговаривая СССР какого года.

Когда сравнивается абстрактный СССР против нынешней РФ, то подразумевается либо СССР последний предперестроечных лет, либо абстрактный тренд развития его на нынешнее время. И в том, и в другом случае сравнение не в пользу РФ. В первом случае - документальное, во втором - прогнозируемое. Ну так я про второе спорить не собираюсь, мне и первого хватает

bashmak> А уж как система - СССРовская пенсионная система, в реализации - вообще никакая, даже по сравнению с теперешней РФ.

Ну да. Я, вот, боюсь, что на свою пенсию прожить не смогу. Придётся заранее на чёрный день откладывать (только, вот, с чего?), да на детей рассчитывать. Уж точно, в СССР никакая была система, по сравнению с этой

bashmak> Ну так и сколько именно пенсионеров осталось без пенсий? Шанс погибнуть от упавшего с неба метеорита - тоже есть

Ну, что-то мне подсказывает, что первых в бесконечное число больше. Насколько я знаю, на Земле документально не подтверждена ещё ни одна смерть от метеоритов. Только случаи травматизма.

А по пенсионерам - может, у тебя есть статистика? А то нагугливается только такое:

• http://static.bfm.ru/bfm/images/bfm-120x50.png" [not image]

  Пенсионеры в США вынуждены искать работу | Деловой портал BFM.ru" id="og_title

  Из-за потери своих сбережений в результате аферы американского миллиардера Бернарда Мэдоффа (Bernard Madoff) многие американские пенсионеры вынуждены вновь начинать работу" id="og_description // www.bfm.ru

   

• Доходы американских пенсионеров не дотягивают до уровня развитых стран

  Социальная защита США – одна из наименее щедрых пенсионных систем в развитых странах. Такие данные приводятся в сравнительном анализе, проведенном Организацией экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), пишет Financial Times. Средний работник в развитой стране может рассчитывать на государственную пенсию, составляющую 70 процентов от его доходов до выхода на пенсию после вычета налогов... // www.zarplata.ru

   

• США. Пенсионеры возвращаются на работу

  // www.fundshub.ru

   

• ДНИ.РУ ИНТЕРНЕТ-ГАЗЕТА ВЕРСИЯ 5.0 / В США потеряли $2 триллиона пенсий

  // www.dni.ru

   

• Американские пенсионеры ждут помощи от Обамы - Will Be

  Американские пенсионеры ждут помощи от Обамы // willbe.ru

   

Нет, я не спорю, это, может, и тенденциозная подборка, и гиперболизация, так что, если у тебя есть конкретные цифры - поделись. Но в целом, я бы не стал говорить, что будучи пенсионером в США я был бы совершенно беззаботен. (Про РФ я ни слова говорю - тут нельзя быть беззаботным даже будучи востребованным работником)

Beam> старый человек, скажем за 80, который после операции не в состоянии под себя даже судно подвинуть (не говоря уже о походе в туалет) и при этом не говорит по английски.

Гм. Вот такого личного опыта у меня нет.

Beam> реально ли в США не дежурить родственникам около постели больного по ночам/дням и чтобы при этом больной не оказывался в унизительных и болезненных ситуациях

Да. Допускаю наличие исключений из правила (что подтверждает тот же жмурик в приемной из первого поста), но в общем и целом да.

ЗЫ Если говорить не о статистике, а о личном опыте, то у меня родичи лежали и в больницах РФ и в больницах США. Сам я тоже с трамвами/переломами бывал и там и там. Общее впечатление — сильно не в пользу российской медицины.

Wyvern-2>> Во-1х если система делит людейй на КЖИ и ДЖИ
russo> Я не знаю что это такое.
КЖИ - короткоживушие, каста добровольно кончавшая жизнь в 28 лет. За это им давали вэлфер, бесплатное жилье, устраивали зрелища, не ограничивали в употреблении наркотиков и алкоголя, они не несли обязательств по отношению к своим детям, их не нагружали образованием и работой, которые были чистой формальностью. Ну, вообщем средний и ниже класс в США
ДЖИ - долгоживущие. Медицина изгалялась как могла, что бы максимально продлить их жизнь любым, самым изощренным способом. Творческая, интеллектульная и административная элита.
Описание крайней степени фашистского государства в романе "Час быка" Ефремова.

Wyvern-2>> Не озвучишь ли ты минусы, те которых больше?
russo> Экономика в заднице.
russo> Личная свобода граждан в заднице.
russo> Достаточно.
А вот мертвым - все равно.

bashmak> Как же не думает, когда он прямым текстом заявляет, что я обязан поддерживать этих плодящихся безработных деньгами

Такого я не помню. Чтобы конкретно плодящихся тунеядцев деньгами поддерживать, а не на общих основаниях — дороги скажем строить на деньги налогоплательщиков, которыми и безработные тунеядцы смогут пользоватся

Где он такое говорит?

bashmak> Женатый отстегивает много меньше

1) кол-во $$ которое он не отстегивает меньше кол-ва $$ потребного на нормальое содержание ребенка.
2) не забывай что и ребенок его будет платить налоги, еще при твоей жизни и пенсии. Это тоже надо как-то учесть

Wyvern-2> Описание крайней степени фашистского государства в романе "Час быка" Ефремова.

Не читал

Wyvern-2> А вот мертвым - все равно.

Все там будем. Не значит что жить надо бесправной скотиной и жрать траву.

russo> Общее впечатление — сильно не в пользу российской медицины.

Ну так в России и живут не по 78 лет, а по 65. Мы же тут про социализм говорили? США vs Куба. Но, боюсь, условия в кубинских клиниках мы из первых уст тут оценить не сможем

Balancer> США vs Куба

Просто личный опыт у меня только российский и американский. Такие дела

Balancer> Когда сравнивается абстрактный СССР против нынешней РФ, то подразумевается либо СССР последний предперестроечных лет... И в том, и в другом случае сравнение не в пользу РФ. В первом случае - документальное

И что за документальное сравнение говорит о замечательной пенсионной системе начала 80-х? Счастье советской системы, что она не дожила до сегодняшнего числа пенсионеров.

Хотя, стоп, она дожила, вот счастье и имеем.