[image]

Обама толкает обязательную мед.страховку

Теги:политика
 
1 13 14 15 16 17 28
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
russo> Скандальчик с VA это старое. Уже обуждали.

Но в новом свете.
// Не надо забывать, что в СССР в медицине ВСЁ было БЕСПЛАТНЫМ 0 и тем не менее нареканий была уйма.
Можно купить ветерану протез за $100К, а потом положить его в палату с мышами и тараканами, с санитаркой грубиянкой и сестрой, которая забудет его под струей кипятка. И ветеран этот суперпротез тем кто этот протез купил в рыло и швырнет %(
// А потом выясниться про откаты в Минобороны при покупке этих протезов....
Я специально выделил про то, что это был НЕ ОТДЕЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ - так система работает, когда платит один, а услугу получает другой....
   3.0.143.0.14
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> Скандальчик с VA это старое. Уже обуждали.

Вот что характерно для демократий(ТМ), в смысле системы, а не отдельных людей внутри - отсутствие стыда :)

"Ах, да, ну накосячил один президент, так мы давно другого выбрали", "Ах, да, ну постреляли, так то суд разобрался", "Ах, да, скандал, но всё равно это старое и всё обсуждено" :)

Тогда как тоталитарным(ТМ) системам каждый такой прен-цен-дент и сто лет спустя в нос бы тыкали при любой возможности, к месту и не к месту - без всяких скидок на то, что генсек давно другой, генерала расстреляли, а скандал обсудили и даже кой-чего исправили.
   2.0.0.82.0.0.8

Tzvk

астрофизик

Fakir> "Ах, да, ну накосячил один президент, так мы давно другого выбрали", "Ах, да, ну постреляли, так то суд разобрался", "Ах, да, скандал, но всё равно это старое и всё обсуждено"

Так ведь shit™ же happens™, ты разве не знал? :F
   3.0.133.0.13

sxam

старожил

sxam>> Ещё кстати по рассказам родителей, лекарства в СССР выходили проверенные по менее суровым стандартам чем "на Западе", соответственно давали больших побочных эффектов. Поэтому население по возможности пыталось достать западные аналоги.
Tzvk> А родителям кто это рассказал? ;) Сомневаюсь, чтобы западные стандарты проверки лекарств были суровее суровых челябинских советских стандартов. А вот насчёт реального производства, можно было бы и допустить ...

Мама - врач, работала в СССР до 91-го, после работает врачом в Израиле. в Собственно я тут в роли машинистки, пишу с её слов.

FDA испытывает лекарства в разных регионах, а как правило и других странах - с разной генетикой, две преклинических стадий, одна клиническая, одна постклиническая (после введения препарата в продажу обязаны поставлять данные, 4-я стадия).
Обычно на разработку нового препарата уходит до 15 лет.
В СССР не было строгого деления на стадийностЬ клинического внедрения и больные не подписывали никакого обязательства сообщения о побочных эффектах.

Кстати, о талидамиде - теперь этот препарат используется при лечении онкологических заболеваний с требованием предохраняться от возможной беременности и после этого скандального случая ни один новый препарат не выходит с разрешением на лечение беременных женщин.
В СССР об этом бы никогда не узнали - не было закона позволяющего сообщать о побочных явлениях.

Tzvk> А ещё помимо советских и капиталистических лекарств, были лекарства из соцстран, кстати.

Про лекарства из соцстран информации нет. Они было, но какие степени проверки проходили - не знаю.
   3.5.33.5.3
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Тогда как тоталитарным(ТМ) системам каждый такой прен-цен-дент и сто лет спустя в нос бы тыкали при любой возможности

Так и тыкают же постоянно! :)
   
US Militarist #19.09.2009 22:50
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★★
Я лично тоже считаю, что система здравоохранения в США нуждается в серьезных реформах. Это безусловно. Но вот в каких именно - это большой вопрос.
Мне дико слышать о многих вещах, сообщенных здесь. У меня есть много знакомых, которым сделали сложнейшие и очень дорогостоящие операции по их обыкновенным средненьким страховкам. Например, мне самому сделали две операции: грыжу и простату. Причем простату сделали на новейшем и сложнейшем лазерном приборе Green Light. Эти операции не стоили мне ни копейки. Нескольким знакомым сделали операции на сердце - страховки все покрыли и они не платили ни цента. А вы посмотрите хотя бы на зубы. Это уже всем видно. С зубами в России катастрофа. В Америке... любо дорого посмотреть.
В госпиталях ветеранов в Нью-Йорке я бывал. Там был идеальный порядок. В тех где я был сам. Предложения Обамы ругают не зря. Я тоже против его планов. Менять надо, но к лучшему, а не худшему. Да, кстати, многие лекарства, которые раньше продавались только по рецептам врача, сейчас в свободной продаже. Например лекарство от аллергии Кларитин.
   3.0.143.0.14
US Машинист #20.09.2009 00:06  @Fakir#19.09.2009 02:54
+
-
edit
 
Fakir> "Ах, да, ну накосячил один президент, так мы давно другого выбрали", "Ах, да, ну постреляли, так то суд разобрался"
Такое поведение не менее характерно и для другой стороны. ;)
   2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★

Militarist> Я лично тоже считаю, что система здравоохранения в США нуждается в серьезных реформах. Это безусловно. Но вот в каких именно - это большой вопрос.
Ты не поверишь, но у нас было то же самое - хотели исправить ЗО к лучшему, а получилось... Поэтому я прекрасно понимаю противников реформы, очень уж легко все испортить, тем более, что чужой опыт зачастую бесполезен.
   
US Машинист #20.09.2009 00:31  @ahs#20.09.2009 00:15
+
-
edit
 
Что надо сделать, чтобы снизить стоимость, так это увеличить число мединститутов и реформировать систему обучения. Сейчас в США, чтобы стать врачом, нужно:
- получить степень бакалавра по какому угодно предмету, главное, чтобы в числе курсов были химия, анатомия и физиология, психология и ещё кое-какие необходимые предметы. Это обычно занимает 4 года.
- подавать заявки на поступление в мединституты (конкурс серьёзнейший).
- закончить мединститут - это ещё 4 года.
- интернатура - 1 год.
- ординатура - минимум 3 года, для хирургов может быть аж 9 лет.
Сравните с российской\советской системой...
   2.0.0.202.0.0.20
BY SERGEY_1884 #20.09.2009 01:09  @Militarist#19.09.2009 22:50
+
-
edit
 

SERGEY_1884

втянувшийся

Уважаемый Militarist извините пожалуйста, Вы бы не могли бы уточнить в чем, собственно заключаются предложения Обамы. Что они улучшают, что ухудшают. И иза чего весь этот скандал?
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
sxam>>> Ещё кстати по рассказам родителей, лекарства в СССР выходили проверенные по менее суровым стандартам чем "на Западе"....

sxam> FDA испытывает лекарства в разных регионах, а как правило и других странах - с разной генетикой, две преклинических стадий, одна клиническая, одна постклиническая (после введения препарата в продажу обязаны поставлять данные, 4-я стадия).
sxam> Обычно на разработку нового препарата уходит до 15 лет.

Если препарат не заказан спонсорами FDA - то и 30 может занять, а то и вовсе 50. А ежели немного смазать некотрые колесики...

В США разрешили применять против свиного гриппа неиспытанные препараты | Разное | Medblog - все о медицине

Медицинский портал. Всё о медицине, полная карта медицинских учреждений, новости медицины, заболевания, справочник заболеваний, медицинское оборудование, интересные статьи о здоровье и многое другое.

// www.medblog.com.ua
 

   3.0.143.0.14

sxam

старожил

..
Wyvern-2> .. А ежели немного смазать некотрые колесики...

Что ничусть не отменяет то что я написал :)
   3.5.33.5.3
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
sxam> ..
Wyvern-2>> .. А ежели немного смазать некотрые колесики...
sxam> Что ничусть не отменяет то что я написал :)

Отменяет, причем на 1001% Потому как совершенно очевидно, что:
-стандарты тестирования выбираются не для эффективного отсева опасных препаратов, а для создания максимальных бюрократических препон
-эти же стандартны не являются обязательными и волюнтаристски могут быть измененны в любой момент
:P
   3.0.143.0.14
+
-1
-
edit
 

sxam

старожил

..
Wyvern-2> Отменяет, причем на 1001% Потому как совершенно очевидно, что:
..

Тебе очевидно это, мне совершенно другое.
У каждого своё видение мира :)
   3.5.33.5.3
RU ahs #20.09.2009 13:39  @Машинист#20.09.2009 00:31
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★

Машинист> - получить степень бакалавра по какому угодно предмету
за свои деньги
Машинист> - закончить мединститут - это ещё 4 года.
за свои большие деньги

Машинист> - интернатура - 1 год.
работаешь как вол

Машинист> - для хирургов может быть аж 9 лет.
конкурс до 200 на место, работаешь как вол, платят минимум, бо ты уже реально работаешь

Потом еще 10-15 лет как вол, платят очень-очень много, потом насильно в консультанты/преподаватели/на пенсию.

Вот эти работающие за большие бабки и есть корень всех проблем, но без них ЗО нормально функционировать не будет. Но система рпботает так, чтоб их было мало, иначе деньги распылятся.

Машинист> Сравните с российской\советской системой...
Российская система подготовки врачей к настоящему моменту не имеет ничего общего с советской.
   
US arktika2007 #21.09.2009 01:26  @AGRESSOR#16.09.2009 06:59
+
-
edit
 

arktika2007

втянувшийся

AGRESSOR> Вот же дегенераты бастующие. Надо же... Обама толкает чрезвычайно здравый проект

Чушь он толкает, сначала пускай объяснит,как страховая компания может выплачивать безграничные обеспечения без роста цен на страховку.
   3.5.33.5.3
US russo #21.09.2009 02:44  @arktika2007#21.09.2009 01:26
+
-
edit
 
arktika2007> безграничные обеспечения

Безграничное обеспечение — бред сивой кобылы. Убивав бы.
   
US Militarist #21.09.2009 03:49
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★★
> Уважаемый Militarist извините пожалуйста, Вы бы не могли бы уточнить в чем, собственно заключаются предложения Обамы. Что они улучшают, что ухудшают. И иза чего весь этот скандал?

Обама хочет ликвидировать конкуренцию в системе здравоохранения США, а это всегда плохо. Это также ограничит выбор врачей. Вот моя компания чуть не каждый год меняет страховую компанию и таким образом идет постоянный торг, постоянная конкуренция и это хорошо. Сегодня у нас большой выбор врачей, но после реформ Обамы этого не будет. Нынешняя система дорогостоящая всё равно, но по другим причинам. За долгие годы учебы врач накапливает огромные долги, чтобы выплатить которые потом, ему нужны большие заработки. Кроме того, врачи сами платят огромные страховки от врачебной ошибки. То есть, если с пациентом что случится и он засудит врача, то страховка покроет расходы на это. Отсутствие конкуренции и госконтроль уменьшат зарплату врачей и появится нехватка их в будущем.

Вот один лишь небольшой пример из моего личного опыта. Я когда то лечился у одного терапевта. Он был прекрасным доктором и полностью меня устраивал, но у него было слишком много пациентов и попасть к нему на прием можно было, скажем так, не слишком быстро. Ничего такого серьезного у меня не было и я решил найти другого врача, попасть на прием к которому было бы проще. Сказано, сделано. Без проблем. То же самое было и с зубным врачом. Причем новый дантист был ничуть не хуже прежнего, но гораздо более доступен. А с Обамиными новациями такой возможности не будет.
   3.0.143.0.14
US Машинист #21.09.2009 04:55  @ahs#20.09.2009 13:39
+
+2
-
edit
 
ahs> Российская система подготовки врачей к настоящему моменту не имеет ничего общего с советской.
Но дурацкой системы с обязательным бакалавратом перед мединститутом ни там, ни там не было и нет, насколько я понимаю.
Ещё такой штрих. Несколько месяцев назад наша бригада перевозила ребёнка из обычной больницы в детскую для... правильно, удаления аппендицита :D Так вот, этот ребёнок провёл в первой больнице не помню уже сколько, но дольше Сергея точно. И когда я спросил парамедика, чего они так долго медлили, тот ответил, что, по его мнению, врачи боятся исков и перед операцией делают все возможные обследования, включая томографию. То есть, медики настолько запуганы адвокатами, что иногда предпочитают не то, что лучше для пациента, а то, за что меньше шансов попасть под суд.
Это же п...ц какой-то, извините мой француский. Везде реклама адвокатов, специализирующихся на врачебных ошибках и только и ждущих, как вы вцепиться во врача. За страховку от финансовой ответственности больницы (и скорая) платят нехилые деньги.

А с FDA не всё так однозначно. Напомню, что это FDA в своё время не пустило в Америку талидомид, а их прогрессивные европейские коллеги разрешили применение. В результате в США - 17 детей с врождёнными уродствами от талидомида, в Европе - десятки тысяч.
   2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Balancer> У меня было пару раз за 41 (немного).
У меня тоже было разок, когда порченного печенья обожрался. :) Без глюков правда. Самое главное без лечения прошло, проблевался хорошенько, желчью. %(:)
   3.5.33.5.3

Mishka

модератор
★★★
russo> Гм. Не знаю. Наверное зовут переводчика, если того нет — пытаются обойтись без языка. Испаноязычным в данном плане легче, их сейчас везде много, да и многие американцы знают хотя бы основы испанского

У меня дочка, когда волотёрствовала в доме престарелых иногда переводчиком работала. :)

Иногда дают объявы, что нужен человек владеющий таким-то языком для помощи пациенту. Видел я такие. Полиция тоже иногда просит.
   3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
lenivec>> При этом сама носила очки :hihihi:
Balancer> Из Гугля по запросу «oculist» :)

Это не совсеми корректно. :) Есть такая болезн под названием старость. :) После 40 (а как считает ahs — на столько расчитан организм), очки всё равно будешь носить. Вот у меня начальник бывший сделал лазерную коррекцию. И было у него два выбора:
1. Выправить так, чтобы вдаль нормально, а для близи очки.
2. Выправить так, чтобы вдаль очки, а вблизи нормально.
Он выбрал первый вариант. Любитель он на мотоцикле ездить. Ну и, как компанию продали, он купил яхту и ушёл плавать. :) Что я хочу сказать? Для тех, кто после 40 очки всё равно нужны — сделали операцию или нет.
   3.5.23.5.2

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Да вроде и сейчас радиальную кератотомию делают, только в связи с ростом технологий - лазером, но принцип тот же...
Дочке старшей предлагали. Отказались. Тогда выше 8% было осложнений.
   3.5.23.5.2
US Mishka #21.09.2009 08:59  @Машинист#21.09.2009 04:55
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Машинист> Но дурацкой системы с обязательным бакалавратом перед мединститутом ни там, ни там не было и нет, насколько я понимаю.

Ну, 7 лет против 5 всё же было не зря. Хотя, если посмотришь на Питт (ты же там обитаешь), то у них есть предмед колледж. С ним получается быстрее. Но проблема в том, что в нём уже не поменяешь решение — обучение направлено на то, чтобы быть доктором.

Машинист> То есть, медики настолько запуганы адвокатами, что иногда предпочитают не то, что лучше для пациента, а то, за что меньше шансов попасть под суд.

Ну, мой доктор говорит, что выплаты за страховку у него на втором месте после ЗП. Т.е. даже не рент оффиса.


Машинист> Это же п...ц какой-то, извините мой француский. Везде реклама адвокатов, специализирующихся на врачебных ошибках и только и ждущих, как вы вцепиться во врача. За страховку от финансовой ответственности больницы (и скорая) платят нехилые деньги.


Всё-таки надо вводить институт ответственности адвокатов.
   3.5.23.5.2
+
+1
-
edit
 

IDiO

опытный

Ой, ну классно же жить в двухпартийной демократии, ведь не правда? :) Инерция у этих дармоедов просто офигительная. Местные "левые" (смешно даже) уже 15 лет пробуют хотя-бы по одному вопросу цивилизованный мир догнать, но хрен тут. Налоги понизить? Пожалуйста! Потратить на пару (сот) миллиардов больше? Сколько угодно (только конгрессменам по пару миллионов отвалить). А вот что-нибудь сделать, это нельзяяяя... Караул, социализм, Обама-Ленин-Гитлер. Гоу бак ту Гана! Руки прочь от доходов свободного рынка! Им бы, сукам, ещё пожарную службу приватизировать. Что самое смешное, не важно сколько у тебя поддержки на выборах на которых за тебя с этим планом проголосовали - наберут группу дико орущих ультраправых которые с калашами перед камерами покрасуются и всё, счастье :).

Что самое смешное, похоже догонять нормальные страны уже никто не собирается, пробуют только отрыв немного ликвидировать и то с диким скрипом.

Личный пример, в пику местным у которых всё прекрасно и которым менять ничего не надо. Работаю звукорежиссёром в местном клубе (по пятницам-субботам и когда концерты есть), Помогаю с записями в местной студии (пару раз в неделю) ну и иногда на клавишах лабаю в кабаках и польские свадьбы отыгрываю. Заработок, естественно, разный, но где-то в районе трёх тысячь, бывает больше/меньше. Страховки, естественно, на всех этих балаганах, нет.

Чуть больше года назад подписал себе приговор - поженился на местной. В июле она забеременела. За осмотры, витамины и первый УЗИ забашлял уже две тысячи. Один раз кровь пошла, поехали в скорую (всё нормально) - ещё две. По моим подсчётам, до апреля (роды) всё это в общей сложности обойдётся как минимум ещё в пять, если всё хорошо будет. Хоть машину продавай. Это ребёнка родить, блядь, не почку пересаживать. Хочу домой в Белоруссию, чем чёрт не шутит, дешевле выйдет, да и заработок, наверное, не значительно меньше...

Тут народ сейчас конечно начнёт рассказывать о том какой я лузер и люмпмен, но дело в том, что я где-то как раз по серединке. Если работать в магазине, ресторане или какой-либо другой работе без квалификации (читай - бакалавра), месячные заработки будут в районе 1200-1500, в столицах больше (но там двухкомнатная с проходным залом 1000 баксов в месяц). Я конечно очень рад и за Руссо и за Мишку и за Милитариста, верю что они свою страховку заработали, но ведь, блин, совесть иметь надо? Никто не просит милионные лечения всем подряд, нет, элементарщину, как например прививку от гриппа (говорят надо беременным, но у меня уже после последнего докторского визита в банке прорубь) не плохо бы было в самой богатой (говорят) стране в мире населению предоставить?
   3.5.33.5.3
1 13 14 15 16 17 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru