Вопрос про ружьё

Полл> ....но вот в этой теме asoneofus привел факт, что на то, чтобы заменить снайпера механизмами наведения - потребуется конструкция в пару тонн массы.

asoneofus конечно, пацан грамотный...но больно горячий За ним глаз да глаз...

Wyvern-2> Army Guide - Роботы SWORDS принимают участие в операциях в Ираке
"Роботы SWORDS принимают участие в операциях в Ираке"
Чем закончилось участие этих тачанок - помним? Их выпнули оттуда.
А про использование с них Барретов - ни разу не слышал.

Полл> К "простой массовой стрелковке" с советского склада будет прилагатся советский солдат, который будет за ней ухаживать?

Не будет. Приготовили, оставили, если не жалко — забрали потом и привели в исходное состояние. А так один магазин, или может быть ленту, оно отстрелять должно без ухода.

Полл> А точнее - будут почти всегда, так как одна огневая единица не сможет обстреливать один холмик с двух сторон.

Солдат тоже. Тактика — задача для людей. Машина только ждёт-видит-стреляет.

au>> Ну вот идёт по лесу
Полл> Прилетает ракета с осколочной БЧ килограмм на 50 и рвется в метрах 10 над ними.

В лесу... ракета... БЧ на 50кг, легко переносимая двоими амбалами (плюс ко всему прочему). Если уж так, то не нужно ракетами засевать холмики. Машина может сидеть и смотреть, давать ЦУ артиллерии. И таких машин может быть полно, даже без оружия, только со средствами самообороны (не стрелковыми).

Полл> asoneofus привел факт, что на то, чтобы заменить снайпера механизмами наведения - потребуется конструкция в пару тонн массы. А если к этому добавить еще и систему управления огнем, сравнимую с снайпером - у вас получится что-то с БМП размером.

Вы путаете. Во-1 не заменить снайпера, а иметь высокую вероятность попасть в 10см с 1км, как я хотел. Во-2 у меня получилось бы что-то размером с самого снайпера, не больше, что в принципе получается уже серийно, хотя это и не то.

Полл> Прошу пример робота, способного СКРЫТНО передвигаться по местности.

Наземного сейчас нет, только экспериментальные. Воздушные и подводные есть. С наземными одна проблема — их тупо все боятся, в т.ч. военные. Целые книжки написаны на тему "кто должен нажимать на курок".

Полл> Как я себе представлял ... Цена - существенно выше автомобиля. И без подвижности.

Так я про свой (представляемый) вариант цену написал. Сравните автомобиль и эту мину по сложности изготовления, количеству материалов и сложных компонентов. Авторы мины просто не волновались о её стоимости, потому она может и дороже автомобиля. И вообще в армии даже молоток.. ну вы в курсе.

asoneofus> не СВД а "Тигр" - что совсем не одно и тоже. И СВД подходит до 95 года (после изменены ТУ).
Разница между валовой СВД и отборным Тигром порядка 1МОА ? ? ? Как-то малоправдоподобно...

Wyvern-2> asoneofus конечно, пацан грамотный...но больно горячий За ним глаз да глаз...
Wyvern-2> Army Guide - Роботы SWORDS принимают участие в операциях в Ираке

Не надо лгать от моего лица. Уже не в первый раз, кстати. Эта хрень никак не согласуется с параметрами топика. На 500 м. она не попадает в амбар.

au> Вы путаете. Во-1 не заменить снайпера, а иметь высокую вероятность попасть в 10см с 1км, как я хотел. Во-2 у меня получилось бы что-то размером с самого снайпера, не больше, что в принципе получается уже серийно, хотя это и не то.
И у кого получается с платформы дать устойчивые 0,35 МОА на километре "штукой размером со снайпера" - т.е. железкой весом до 300 кг?
Из имеющихся, знаю про 1 700 +200 (кг) с 0,4 на 1500
au> Наземного сейчас нет, только экспериментальные. Воздушные и подводные есть. С наземными одна проблема — их тупо все боятся, в т.ч. военные. Целые книжки написаны на тему "кто должен нажимать на курок".
Да никто не боится. Не представили ничего нормального. Кружок юных техников с многомиллионными бюджетами пока ...
Ркаетный переносной комплекс более или менее в нормальном состоянии есть ...

Sheradenin> Разница между валовой СВД и отборным Тигром порядка 1МОА ? ? ? Как-то малоправдоподобно...
ээээ както Вы не понимаете немного МОА, ну да ладно. СВД до 95 года, могу немного ошибаться, нормирована на точность 300м поперечником 8 см (или 10,5 на 400? не помню - рыться лень) - что даёт 0.9 МОА (не хуже 0.9!) для дистанций 300-400м. Тигр - менее 5 на 100, что 1,7 МОА и для 100! метров. На 400 всё хуже (да и по пачпорту он до 300м.), т.е. Валовый Тигр хуже валовой СВД по паспортным данным на 0,8 МОА ... И то, без приведения к равной дальности.
Реально нацарапывают Тигры до 35 мм кучи и даже ниже ... перестваливают ... Сокращают разрыв можно сказать.
И чего тут неправдоподобного?

Полл> Подскажишь, сколько в "попугаях" для разных сборок? Карбон зато по теплоемкости очень хорош - она у него очень мала.
Теплоёмкость тут не очень ...теплопроводности и тепловое сопротивление переходов. Углепластики есть "от алюминия" и выше, это да, но! Они неоднородны по теплопроводности и КТР. Нужен углепластик с радиально расположенными базисными плоскостями (обещают все - никто не сделал) - и в этом-же сидит засада ... Ибо в направление поперёк базиса у него наименьшая прочность ...
Кстати, и чего хорошего в низкой теплоёмкости?
Полл> Что для снижения веса ствола - оно понятно. но у гранатометного модуля ХМ29 как я знаю - ствол целиком титановый?
А там и режим работы стволика другой. Из титана стволики они не очень ...
Полл> Можно подробнее? Очень интересует!
То что на матчевых винтовках стволы заказные импортные даже наши ставят? Дык, это не секрет ...
Полл> Не согласен. Получаем 5-10% экстраклассной продукции и 90-94% качественной. При этом себестоимость по сути - на уровне "качественной", то есть прирост качества тех 5-10% получается по сути "даром".
Сортировать как будешь? А сколько сортировка стоит догадываешься? + отрицательный эффект от самоуспокоения.
Полл> Нет, я конечно понимаю, что нет предела совершенству и к нему надо стремится, но если эта методика работает - то почему ее не использовать?
Дане работает она в ряде случаев, не работает. Надо качество повышать, повторяемость и режимы процессов всех компонент ... А не заниматься отбором лучших образцов. Тогда и матч появиться может, только не из продукции а из вала полуфабов хорошего качества.
Полл> И после 2000 года, как я знаю - там опять были изменены ТУ "на обратно".
Это я не в курсе. Если вернули 0,8-0,9 на 400 взад - то отлично.

asoneofus> И у кого получается с платформы дать устойчивые 0,35 МОА

И вы путаете. То что обсуждалось тут сначала — 10см/1км — уже закончено. Дальше мы продолжили на смежную тему. То что я написал — это что-то вроде 10см/200~300м. Абсолютно другое во всём.

asoneofus> Да никто не боится. Не представили ничего нормального.

Боятся в самом принципе. Военные подчёркивают что во всех их системах на курок жмёт оператор. И сами они тоже боятся — fratricide их пугает, они и без автоматики самих себя умудряются.

au> И вы путаете. То что обсуждалось тут сначала — 10см/1км — уже закончено. Дальше мы продолжили на смежную тему. То что я написал — это что-то вроде 10см/200~300м. Абсолютно другое во всём.
Если так - то да ... Эту пукалку можно и на том роботе сделать - и совсем не надо даже 100 кг ...
au> Боятся в самом принципе. Военные подчёркивают что во всех их системах на курок жмёт оператор. И сами они тоже боятся — fratricide их пугает, они и без автоматики самих себя умудряются.
Ну это Ваши, Австралийские наверное ... Остальные не особо парятся этим. Для какихто локальных, узкоспецовых задач - железки даже устраивают, но в общем, на замену пехотинца ... не тянут.

asoneofus> Остальные не особо парятся этим.

Парятся.

asoneofus> Кстати, и чего хорошего в низкой теплоёмкости?
Прогрев внешней, радиатора, стороны происходит быстрее. И опять же - охладившийся радиатор быстрее охлаждает внутреннюю часть рубашки.

asoneofus> А там и режим работы стволика другой. Из титана стволики они не очень ...
Немножко в курсе. Вот и удивился, что в твоем дреам-ган титан появился. Не понял сразу, что ты его только на рубашку лейнера хочешь.

asoneofus> То что на матчевых винтовках стволы заказные импортные даже наши ставят? Дык, это не секрет ...
Стоп, что матчевые стволы закупают лучшие из имеющихся в мире - это я знаю. Почему СВ-98 "не получилась" - не догоняю?

asoneofus> Сортировать как будешь? А сколько сортировка стоит догадываешься? + отрицательный эффект от самоуспокоения.
Почти штатно. ОТК по пороху в серии, ОТК по пулям - опять же в серии. Лучшие серии пороха и пуль сразу отбираются, патроны из серий, которые из таких отборных серий пуль и пороха собираются - проходят больший отстрел на ОТК, чем стандартные, и если выдают требуемую высокую точность - идут как "экстра".

asoneofus> Дане работает она в ряде случаев, не работает.
В ряде случаев - может быть.

asoneofus> Это я не в курсе. Если вернули 0,8-0,9 на 400 взад - то отлично.


7,62 мм винтовочный снайперский патрон, индекс 7Н1 чертеж № 4-27408 ТУ МО №А9082-81
R100 ср.<8,0 на дальности 300 м

au> Парятся.
Да ладно, это философствуют. Когда парятся - такое начинается ... Уворачиваться замучаешься .... А тут - статейки пописывают. да вопросики задают: не более того. Финансирование не зажимается и ладно. К тому-же носимые комплексы поражения - автоматизированные всего-лишь и не такие-уж самоходные, так что ... Не уйдёт абы-куда. да конопырь давит человек.

Полл> Прогрев внешней, радиатора, стороны происходит быстрее. И опять же - охладившийся радиатор быстрее охлаждает внутреннюю часть рубашки.
Тут больше теплопроводность важна, и тепловое сопротивление пар (3-й раз) - сопротивление пары сталь-углепластик не очень хорошее + ... уже много писал
Кроме того, быстрые и короткие температурные циклы на точность и на сборную конструкцию они плохо влияют.
Полл> Стоп, что матчевые стволы закупают лучшие из имеющихся в мире - это я знаю. Почему СВ-98 "не получилась" - не догоняю?
А чем она получилась? Серийный обазец по куче почти без отрыва от СВД, только падение качества СВД подчёркивает разницу. А так: болт из спортивной винтовки, с параметрами чуть лучше полуавтомата. Хлысты и резонансы на месте все, вес тоже превышает аналоги (и драгуновку и полицейки).... Рекордов без тюнинга, из коробки, не даёт. Что сделали? Да ничего, никакой эволюции, нет качественного улучшения. Попытка передрать саку без технологий саки. (Кстати. уже и затворную саки к стволу стали приделывать - теперь что от призовых рекордов - только ложе да усм остались?)
Полл> Почти штатно. ОТК по пороху в серии, ОТК по пулям - опять же в серии. Лучшие серии пороха и пуль сразу отбираются, патроны из серий, которые из таких отборных серий пуль и пороха собираются - проходят больший отстрел на ОТК, чем стандартные, и если выдают требуемую высокую точность - идут как "экстра".
Штатно нету сортировки в полном объёме для матча, сортировка такая обходится дороже себестоимости пули - ты предлагаешь удвоить себестоимость валовой пули для получения мифических экстр?
Знаешь, вот совсем на эту тему надоедает толковать, никакие аргументы не убедят косячников делать по-человечески и качественно, будут извраты отбора-выбора, штучного ... А вот чтоб сразу нормально - оно никак? Ах да, для этого надо начать с рук и голов, работать, оборудование в порядок приводить, с сырьём бороться ... А оно надо? Лучше потешить себя иллюзией возможности сортировки ... Которую реально никто не внедрил.

asoneofus> ээээ както Вы не понимаете немного МОА, ну да ладно. СВД до 95 года, могу немного ошибаться, нормирована на точность 300м поперечником 8 см (или 10,5 на 400? не помню - рыться лень) - что даёт 0.9 МОА (не хуже 0.9!) для дистанций 300-400м.

Простите за занудство, но что вы скажите по этому поводу (7,62-мм снайперская винтовка Драгунова (СВД). Наставление по стрелковому делу.)? Мне кажется что норма 4 попадания в 8 см при стрельбе на 100 метров это несколько хуже чем 0.9 МОА - или я где-то ошибся?




(повторил картинки на отдельный хостинг, а то проблемы)

asoneofus> А чем она получилась? Серийный обазец по куче почти без отрыва от СВД, только падение качества СВД подчёркивает разницу. А так: болт из спортивной винтовки, с параметрами чуть лучше полуавтомата.

Сорри, кто-то что-то не то говорит:
Заявленная производителем кучность боя "снайперскими" патронами - порядка 50мм на дистанции в 300 метров, то есть по принятой в США оценке - порядка 0.6-0.7 МОА (0.6 - 0.7 угловой минуты; кучность в 1 угловую минуту эквивалентна примерно 76-78мм на дальности 300 метров). Заявленная эффективная дальность стрельбы для СВ-98 - до 800 метров.


Точность стандартной СВД - 8см на 300 метров.

Sheradenin> Простите за занудство, но что вы скажите по этому поводу ...
Есть паспорт, ту и параметры изготовителя
паспорта у меня нет можно на ганзе поискать,
ТУ у меня есть до 95 года, там стоит "R100=8cм на 300м." (как и на патронах LVE)
В кешах есть сохранённая страница ижмаша с кучностью не хуже - сейчас этого параметра на сайте нет.
Наставление по стрелковому делу, строго говоря, не относится к документам регламентирующим или показывающим параметры винтовки. В общем, отмаза звучит так "это какаято другая винтовка СВД" ... Да и в наставлении - стрельба с открытого прицела - вам это не кажется фактором занижающим точность?

Полл> Сорри, кто-то что-то не то говорит:
Полл> Заявленная производителем кучность боя "снайперскими" патронами - порядка 50мм на дистанции в 300 метров, то есть по принятой в США оценке - порядка 0.6-0.7 МОА (0.6 - 0.7 угловой минуты; кучность в 1 угловую минуту эквивалентна примерно 76-78мм на дальности 300 метров). Заявленная эффективная дальность стрельбы для СВ-98 - до 800 метров.
Тоже читал и удивлялся. Попросите у знакомых паспорт - там будут те-же 80 на 300
50 на 300 это 0,55 МОА
Полл> Современное стрелковое оружие мира - СВ-98
Полл> Точность стандартной СВД - 8см на 300 метров.
Если отбросить сантименты, то раньше висела инфа про 60 на 300 - это 0,7 МОА, по старому ТЗ - действительно было не более 0.7, у СВД 0,9 ... Цифры весьма близкие, хотя для стрельбы важные.

PS Если честно, то для меня тема СВ... СВД и прочего оружия както не очень. Есть образцы полицейской винтовки, в аккурат то что нужно было МВД: DSR-1 её клоны и реплики (не она одна) - при заявленных 0,4 ну ... массу видел в 0,5 - это образец который надо повторить и превзойти. Хорошо, пусть с МОА не рулится, всётаки тут связка с патроном, но остальное: масса, длина, разворотистость, надёжность, темп стрельбы, долговечность .... остальное можно повторить или улучшить? Нет? Значит не вышли на следующее поколение. Будем штурмовать порог глубоких субМОА потом ...

PPS Про эти девайсы даже на достоверность особую не притендую ... Ну никак эти девайсы не привлекают: СВ-98 "не лежит", стреляет туповато - короче даже не драйвит пошмалять из неё ... СВД побрутальней. попривычней - но ... Выстругать-бы самому - можно, а так ... а тигр или СВД выискивать и перекалывать под тигр ... отстой - не хочу.

Sheradenin>> Простите за занудство, но что вы скажите по этому поводу ...
asoneofus> Есть паспорт, ту и параметры изготовителя
asoneofus> паспорта у меня нет можно на ганзе поискать,
asoneofus> ТУ у меня есть до 95 года, там стоит "R100=8cм на 300м." (как и на патронах LVE)
asoneofus> Наставление по стрелковому делу, строго говоря, не относится к документам регламентирующим или показывающим параметры винтовки. В общем, отмаза звучит так "это какаято другая винтовка СВД" ... Да и в наставлении - стрельба с открытого прицела - вам это не кажется фактором занижающим точность?

Но в том же наставлении оптический прицел выверяют в аналогичных условиях - пункт 88.


Вобщем мне кажется подозрительным, что как вы говорите валовая винтовка является достаточно высокоточным оружием, однако в войсках об этом никто не знает... Саботаж?

Sheradenin> Вобщем мне кажется подозрительным, что как вы говорите валовая винтовка является достаточно высокоточным оружием, однако в войсках об этом никто не знает... Саботаж?

Знают, нормальная Шарповско-Максмановская винтовка. Опять вы за своё ... Что вы мне хотите доказать? Какие Ваши тезисы? Мы ввалимся в 1000-е обсуждение СВД, Тигр vs СВД, точность СВД реальная и по ТУ ... и.т.п. Вопросы, которых я избегаю в силу отсутствия к ним интереса ПОЛНОСТЬЮ ...

asoneofus> Тоже читал и удивлялся. Попросите у знакомых паспорт - там будут те-же 80 на 300
Это будет не быстро.

asoneofus> PS Если честно, то для меня тема СВ... СВД и прочего оружия както не очень. Есть образцы полицейской винтовки, в аккурат то что нужно было МВД: DSR-1 её клоны и реплики (не она одна) - при заявленных 0,4 ну ...
Мне кажется, ты не понимаешь основные головные боли нашего МВД. Почему оно закупило армейскую снайперскую винтовку AW, а не что-то полицейское, вроде этой немки?
Потому что основная головная боль - война с партизанами, а не высокоточные операции в городе.

asoneofus> PPS Про эти девайсы даже на достоверность особую не притендую ... Ну никак эти девайсы не привлекают: СВ-98 "не лежит", стреляет туповато - короче даже не драйвит пошмалять из неё ... СВД побрутальней. попривычней - но ...
Ну не знаю.

И: 404 Not Found
На полигоне под Мурманском завершился традиционный снайперский турнир, посвященный памяти погибшего в Чечне капитана Андрея Николаева – сотрудника Регионального отдела специального назначения УФСБ России по Мурманской области.
...
60 участников соревновались в стрельбе из новейшей отечественной разработки СВ-98 и иностранных снайперских винтовок AW и SAKO.
...
В первый день снайперам предстояло попасть в 10-сантиметровый черный круг с расстояния 150 метров, на следующий день цели отодвинули на 600 метров.
_________________________________________________________
Ну наверное таки есть 10 см на 600 метрах?

Полл> Это будет не быстро.
у меня ещё более небыстро ...
Полл> Мне кажется, ты не понимаешь основные головные боли нашего МВД. Почему оно закупило армейскую снайперскую винтовку AW, а не что-то полицейское, вроде этой немки?
НЕ закупили потому что НЕ договорились - знаю 100% точно. DSR - винтовки не только для города.
Полл> Потому что основная головная боль - война с партизанами, а не высокоточные операции в городе.
Война с партизанами вне отрыва от баз - DSR хоть и капризна для армейки - но не настолько ... а по прочим - она не хуже. Если уж совсем хочется хорошо - то DSR.
Полл> Ну не знаю.
Знаю, что нарезняк - не моё - в нём не будет пока прорыва ... поэтому маюсь ерундой с километрами в секунду с БК к десятку и вопросами про то откуда берутся лишние десятки килождоулей и как их убрать или спрятать... Ну да ещё вопросы - чем вольфрам заменять ... А то лампочки в округе кончились ...
Ну а ребята в МВД занимаются вопросами - одни, как бы авешку получить, а то воевать нечем, другие - как-бы так бюджетик скроить, чтоб и было, и своих не обидеть, и ... У каждого свои проблемы

PS Если действительно НАДО (с большой буквы) то сделать не трудно, и деньги найти - но, очевидно, не так уж и надо ... Говорил в 1996 ... в 2001 в 2004 и 2007 про то что можно и как. Показывал - не, не надо.

asoneofus> Знаю, что нарезняк - не моё - в нём не будет пока прорыва ... поэтому маюсь ерундой с километрами в секунду с БК к десятку и вопросами про то откуда берутся лишние десятки килождоулей и как их убрать или спрятать... Ну да ещё вопросы - чем вольфрам заменять ... А то лампочки в округе кончились ...
А какая задача-то стоит?
Чем заменить вольфрам - нуу... Обедненым ураном, к примеру...
Заодно бесплатно получишь пирофорность, отравляющее действие (угу, после попадания болванки на километрах в секунду ) и если со скоростями угадаешь - самозатачивание сердечника при попадании в твердую преграду.
Можно тебя попросить прокомментировать концепцию из вот этой темы: Одноразовое оружие - новая концепция
Перве две страницы - дальше идет флуд.

Полл> А какая задача-то стоит?
А никаких. Сами по себе исследуем чего можно добиться... вяленько так. Раньше было более конкретно: субМОА на километрах.
Полл> Чем заменить вольфрам - нуу... Обедненым ураном, к примеру...
Не гуманно. Сталями мартенситными, наверное, побалуемся.
Полл> Заодно бесплатно получишь пирофорность, отравляющее действие (угу, после попадания болванки на километрах в секунду ) и если со скоростями угадаешь - самозатачивание сердечника при попадании в твердую преграду.
Чур тебя, чур. С этим мы знакомы: лучше держаться от этого подальше.
Полл> Можно тебя попросить прокомментировать концепцию из вот этой темы: Одноразовое оружие - новая концепция
Полл> Перве две страницы - дальше идет флуд.

Комментировать ... Там все аргументы квипроквошные есть. Одноразовому оружию быть. Проблема износа и защиты - одна из самых больших. Пока меняется то, где экономический эффект выше: гранатомёты ... Пистолеты-пулемёты и даже карабины уже пытались делать: оттуда и знание про хреновость углепластиков ...
К НЕ внедрению очень мало аргументов, основные - надо привыкнуть, нет устоявшейся эргономики ... и.т.п. Кстати - безгильзовка, в основном, в этой стезе наиболее продвинута. Пока не представили "прорывной" образец, который удавит по цене многоразовое, будет эргономичен и компактен: всё так и будет идти.
Оружейные компании пока не очень проламывают рынок: очевидность огромной капиталки и малой выручки останавливает, технически - вопросов мало ...

PS AW стоящая штука, но параметры и отзывы очень неоднозначны. Кто говорит про 0,3 МОА на 500 м, кто про 0,15 на сотне ... А кто говорит что 0,5 и баста ... Паспорт подвернётся тоже посмотри, а то тратить три четверти миллиона на "паспорт почитать" как-то ломает ...

PPS Из одноразовки скорее всего первыми будут под ВОГ или меньший размер гранатомётики скорее всего ... ИМХО ...

asoneofus> Не гуманно. Сталями мартенситными, наверное, побалуемся.
ИМХО, "баловство" в самом худшем смысле этого слова: плотность вольфрама грубо 19, а сталей - 8.

asoneofus> Чур тебя, чур. С этим мы знакомы: лучше держаться от этого подальше.
Кто бы спорил.

asoneofus> Одноразовому оружию быть.
Здорово, значит я не псих-одиночка.

asoneofus> Пистолеты-пулемёты и даже карабины уже пытались делать: оттуда и знание про хреновость углепластиков ...
Ой, а можно об этих работах что-нибудь почитать?! Я готов коньячка за такой мануал хорошему человеку налить, очень-очень интересует...

asoneofus> Пока не представили "прорывной" образец, который удавит по цене многоразовое, будет эргономичен и компактен: всё так и будет идти.
Скорее - пока очередная война не заставит таки наладить массовое производство дешевой стрелковки.

asoneofus> Оружейные компании пока не очень проламывают рынок: очевидность огромной капиталки и малой выручки останавливает, технически - вопросов мало...
Вот и я так считаю.

asoneofus>Паспорт подвернётся тоже посмотри...
По возможности, не обещаю.

asoneofus> Из одноразовки скорее всего первыми будут под ВОГ или меньший размер гранатомётики...
Я этот конструктив назвал "универсальная граната".

Полл> ИМХО, "баловство" в самом худшем смысле этого слова: плотность вольфрама грубо 19, а сталей - 8.
Мартенситы до 10. Зато никто на моСк не давит с "двойным применением".
Полл> Здорово, значит я не псих-одиночка.
Да это уж точно ... Гики от оружия - это нечто ...
Полл> Ой, а можно об этих работах что-нибудь почитать?! Я готов коньячка за такой мануал хорошему человеку налить, очень-очень интересует...
Не очень возможно.
Полл> Скорее - пока очередная война не заставит таки наладить массовое производство дешевой стрелковки.
Дешевле трёхи - калаша наврядли ... За счёт заточки массовых производств под это. Войны в основном ассиметричные - посему долго такой возможности не предоставиться.
Полл> Я этот конструктив назвал "универсальная граната".
Ну, вот это будет в первую очередь в продаже. Потуги есть ... И будут большИе ... Жаль, что не в России.

asoneofus> Мартенситы до 10. Зато никто на моСк не давит с "двойным применением".
Тоном Карлсона, который живет на крыше: "А мы тут дюбелюшками балуемся!"

asoneofus> Не очень возможно.


asoneofus> Дешевле трёхи - калаша наврядли ... За счёт заточки массовых производств под это.
Любые производства имеют ресурс. Производства, создававшиеся "под калаш" на сегодня у нас, во всяком случае, свой ресурс почти выработали.

asoneofus> Войны в основном ассиметричные - посему долго такой возможности не предоставиться.
Не вижу связи.

asoneofus> Ну, вот это будет в первую очередь в продаже. Потуги есть ... И будут большИе ... Жаль, что не в России.
Ну может быть мы что-то просто не знаем? Будем надеятся.

Полл> Тоном Карлсона, который живет на крыше: "А мы тут дюбелюшками балуемся!"
У вас больше Уран - вольфрам а у нас максимум второй ... если лампочк ив округе все поскручивать

Полл> Любые производства имеют ресурс. Производства, создававшиеся "под калаш" на сегодня у нас, во всяком случае, свой ресурс почти выработали.
Думаю по другому.

Полл> Не вижу связи.
У когото промбаза в нормальном состоянии ... у других - за спииной ... Тотальной войны не будет: это бизнес.

Полл> Ну может быть мы что-то просто не знаем? Будем надеятся.
про то что делается вещаю - в России нет желания чтото развёртыватью Хотя ... попробоватьчтоли?

asoneofus> Хотя ... попробоватьчтоли?
Ну если надумаешь и тебе на это дело потребуется сисадмин - свисти. Почта форумная у меня рабочая.

Ответа на свое письмо я от asoneofus-а про цены на "ружья" и просьбу раскритиковать мою подборку я так и не получил. Видимо, это слив?