[image]

Обама толкает обязательную мед.страховку

Теги:политика
 
1 15 16 17 18 19 28
+
-
edit
 
russo> Просто симптомично — на бимере и без страховки.
вообще-то по-русски будет "симптоматично" )) (я просто запомнил твою фразу, зачем флейм ))

russo> Вы понимаете что то что вы выше написали — аргумент против государственной медицины, коей является медикейд? Все верно, она зачастую неэффективно расходует средства и беспричинно раздувает бюрократический аппарат.
ээ.. то есть, в частной накрутки в Х раз за стоимость палаты (которая есть комната с койками), оплата за осмотр примерно как за операцию в госе, и т.д. - это эффективно?
(я просто вспоминаю, как у частников зубы лечил, как кота к частникам носил...

russo> Не может, так не может. Землю крестьянам, воду матросам, вакуум космонавтам.
напоминает "развод лохов" )) Клиент платит столько, сколько с него можно содрать.
Только разница, что может иметься альтернатива, а может и законодательно быть исключенной. Типа, или так, или никак.

russo> При всем уважении к присутствующим на форуме представителям советской/российской медицины — к такому врачу без его (врача) переучивания и ре-аккредетации по нашим стандартам я не пойду.
Во )) Где-то я это уже слышал )) А, кажется в тебе про гомо ) Только там ты занимал диаметрально противоположную позицию - "никто ж тебя не заставляет самого (описание действия), но зачем запрещать другим?" Вот и тут же интересно, почему все обязаны (а иначе никак - низззя просто) делать так, как хочется тебе? )
Ты в подобном случае еще про лагеря смерти для несогласных упоминал, я не настолько праволиберален, обойдусь без них ))
   3.0.13.0.1
+
-1
-
edit
 
Wyvern-2>...Кривая А иллюстрирует жизненный цикл неандертальцев, которые в среднем жили около 17 лет. ....

кажется глядя на кривую А, я понимаю почему у молоденьких девушек пользуются популярностью мужики под 30-35 ;)
типа если дожил то таких лет во времена оны - само по себе значит, что отец-производитель достойный %)

Wyvern-2> Кривая C показывает цикл жизни в настоящее время.

ну вот между в и с и будет. В худшем случае

Wyvern-2> ...работа стала менее опасной...

о_О то током убъёт, то машиной задавит, то подъёмный кран гробанётся то ещё что
   
Это сообщение редактировалось 21.09.2009 в 14:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2>> ...работа стала менее опасной...
lenivec> о_О то током убъёт, то машиной задавит, то подъёмный кран гробанётся то ещё что

...то на покосе от усталости косой полоснёт по ноге, два пальца долой, и в две недели сойдёт в могилу от гангрены.
И как ты думаешь - что случалось чаще?

В крестьянском труде и быту несчастных случаев выше головы было, по сравнению с травмами на производстве в боле-мене приличные времена, с хоть какой-то техникой безопасности.
   2.0.0.82.0.0.8

IDiO

опытный

Wyvern-2>> Кривая C показывает цикл жизни в настоящее время.
lenivec> ну вот между в и с и будет. В худшем случае

Так вот не будет :). Бо антибиотиков нету. Почему нету? Потому-что рецепт нужен. А за рецептом - к врачу. А врач - от $200 и с каждым годом дорожает на десятки процентов.
   3.5.33.5.3
+
-1
-
edit
 
Fakir> ...по сравнению с травмами на производстве в боле-мене приличные времена, с хоть какой-то техникой безопасности...

"техника безопасности" нивелируется природным раздолбайством/пьянством помноженным на всесокрушающую мощь совеременной техники.
Я был свидетелем многочисленных производственных травм - мне трудно представить, что раньше (без всех этих опасных машин) ещё опаснее было.
   

au

   
★★☆
Хм. Подумал вот, легко оценивать человеческую жизнь устремлённой в бесконечность величиной — никто не возразит что его жизнь дешевле. А потом приходит счёт...
От вопроса оценки стоимости жизни в деньгах строится вся система медицины в государстве, но обсуждать этот вопрос абсолютно нереально... Интересно. Но поскольку на базе :) можно обсудить. Крайние варианты: стоимость жизни равна нулю — расходы на медицину равны нулю. Стоимость жизни устремлена в бесконечность — расходы на медицину устремлены в бесконечность (коэффициент=население роли не играет). Значит в реальности, нравится это или нет, стоимость жизни имеет некое денежное выражение. Допустим это бюджет всей медицины в государстве, усреднённый за несколько лет. Тогда можно определить долю валового национального дохода (не продукта), которая на это доступна. На уровне госбюджета сентиментов особо нет, так что пусть это будет 10% от балды — немалая доля, надо сказать, так что будем считать что это щедро. Итого допустим на человека это $10к в год, $100к в десятилетие, и $750к за жизнь от зачатия до похорон. А, пардон, надо учесть экономически активный период, так что не 75х10, а скажем 50х10, пусть $500к. Вот так, доступно поллимона без инфляции на всю жизнь на среднего человека. Вот и стоимость жизни в деньгах...
Дальше стоит заметить что наибольшие расходы антикоррелируют со способностью производить этот самый доход — в детстве (до включения мозга) и в старости (после утраты здоровья). Так что сразу бросается в глаза факт, что типичный человек (не буду уточнять, но это так) будет болеть тогда, когда у него нет денег лечиться. И это не зависит от наличия страховки (за вычетом женщин в детородные моменты, впрочем и они тогда нетрудоспособны) — страховки не до конца жизни, а на год или несколько. Так что выходит интересный результат: средний больной принципиально неспособен оплачивать сколько-нибудь дорогостоящее лечение (гипс, пломбы и очки не в счёт). Взглянем на это с точки зрения государства. Если болеет ребёнок, то здоровые родители принципиально способны его лечение оплачивать (средний случай, не крайности). Если сильно болеет средний человек, то он уже неспособен — утрачивается экономически активный человек. Если болеет средний престарелый, то вероятность велика что он и неспособен оплачивать, и болеет сильно, так что ему капут. На чём же стабилизируется общество? Вероятно на нерекордной продолжительности жизни, повышенной доле экономически активного населения, совсем не рекордном его росте и нерекордной по возможностям медицине. Государство может весьма заинтересоваться этим вариантом...
А теперь со страховками. Для начала базовые параметры. Сумма взносов меньше суммы выплат, потому что страховая компания забирает себе — это бизнес, а единственная цель бизнеса — получение максимальной прибыли. Так что коммерческая страховая компания в медицине — паразит в чистом виде, даже если не вдаваться в её активное влияние на медицину с целью увеличения своей прибыли.
С точки зрения человека (слово "средний" тут намеренно не использовано) и населения — как ему лучше? Очевидно что население может только перераспределять стоимость жизни между собой. Если кто-то потратил на себя чужое, он отнял от чьей-то жизни. Так что врядли это устроит человека, пока он сам не заболеет. Значит перераспределение вредно. А как тогда ему жить? Ха... Вот тут начинается жестокая и бесчеловечная часть. :) Знать сколько стоит его жизнь, причём не вся, а из расчёта на год, на месяц, и считать что это его расходы. Как человек тратит на еду, не прибегая к страховке от голода, так он может тратить на своё здоровье свои деньги. Или на чужое, но по своему согласию, как бы сделал в любом случае. И в таком случае можно позволить себе лечение за 100к раз в десятилетие — деньги понемногу соберутся. А если этого не делать, и ни у кого не отбирать от его жизни в свою пользу, да ещё с потерями на страховую систему, то получается... вывод: что своя жизнь на самом деле не ценилась столь высоко, средства направлялись на более приоритетные вещи, и если этот жизненный выбор зафиксируется фактически в виде неспособности к оплате медицины, то это лишь итог и результат, а не несправедливость и какая-то бесчеловечность.
Это был нефильтрованный поток сознания. Вы не обязаны с этим соглашаться :)

// Всё это написано о среднем случае в масштабе страны, в контексте медицинской системы страны. Спрашивать меня где взять 200к на срочную операцию, если денег совсем нет и не было, не надо — я не отвечу. Я не об этом думал и не об этом писал. Свою жизнь в бесконечность не оцениваю, есть какой-то предел.
   1.5.01.5.0
IDiO> ...Бо антибиотиков нету. Почему нету? Потому-что рецепт нужен. А за рецептом - к врачу...

дыкть езжай к нам в РФ ;) Тут хорошо - без рецепта хоть чёрта лысого продадут :winkwink:
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> От вопроса оценки стоимости жизни в деньгах строится вся система медицины в государстве, но обсуждать этот вопрос абсолютно нереально...

Это для политика в публичных дебатах нереально, а так вся методика оценки рисков и принятия решений в БЖД именно так и построена, в особенности в США - там на таких принципах построена даже методика определений ПДК всяких ядовитых веществ (у нас принята традиционно более "биологическая" концепция пересчёта с мышек - пересчёты, надо сказать, далеко не всегда надёжны, а там - концепция "денежная", сравнения страховок и компенсационных выплат с расходами на предотвращение, как-то так).

Только подход строится несско существенно по-иному, не на уровне отдельно взятого индивида.
   2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 21.09.2009 в 15:24
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>...Кривая А иллюстрирует жизненный цикл неандертальцев, которые в среднем жили около 17 лет. ....
lenivec> кажется глядя на кривую А, я понимаю почему у молоденьких девушек пользуются популярностью мужики под 30-35 ;)

Я тебе по-секрету доложу, что хорошо сохранившийся мужик 40-45 лет пользуется еще большей впопулярностью :F
   3.0.143.0.14
LT Bredonosec #21.09.2009 15:27  @lenivec#21.09.2009 15:01
+
-
edit
 
IDiO>> ...Бо антибиотиков нету. Почему нету? Потому-что рецепт нужен. А за рецептом - к врачу...
lenivec> дыкть езжай к нам в РФ ;) Тут хорошо - без рецепта хоть чёрта лысого продадут :winkwink:
ленивец, черта лысого и у нас продадут.. А вот антибиотики - хрен. Потому как это кормушка. Потому как так посещаемость можно увеличить ) И повысить показатели работы без роста нагрузки )

к примеру, колдакт, в котором активное вещество псевдоэфедрин (наркота) - свободно. Аналоги - свободно. Антибиотики - хрен. противовирусный ремантадин (!!!!) - хрен.
   3.0.13.0.1
RU Владимир Малюх #21.09.2009 15:54  @Bredonosec#21.09.2009 15:27
+
-
edit
 
Bredonosec> противовирусный ремантадин (!!!!) - хрен.

Да за нефиг делать, можешь заказать по телефону или он-лайн:


   7.07.0
RU lenivec #21.09.2009 16:31  @Владимир Малюх#21.09.2009 15:54
+
-
edit
 
В.М.> Да за нефиг делать, можешь заказать по телефону или он-лайн:

Это немного не то, что в аптеку сходить и купить %)
   
russo> Разумеется. Я вот свою совесть имею чуть ли не каждый день ;)

пользуясь случаем, спрашиваю у russo: как там с лекарствами? Ужто антибиотики купить сложнее чем алкоголь до 21 или травку/снежок? :winkwink:
   
Это сообщение редактировалось 21.09.2009 в 16:54
RU Владимир Малюх #21.09.2009 16:37  @lenivec#21.09.2009 16:31
+
-
edit
 
lenivec> Это немного не то, что в аптеку сходить и купить %)

Это даже круче - на дом привезут. Ну в самой сети 36.6 оно тоже есть.
   7.07.0
RU lenivec #21.09.2009 16:56  @Владимир Малюх#21.09.2009 16:37
+
-
edit
 
В.М.> Это даже круче - на дом привезут.

В Литву/США ;) ?!
   
LT Bredonosec #21.09.2009 16:59  @Владимир Малюх#21.09.2009 15:54
+
-
edit
 
В.М.> Да за нефиг делать, можешь заказать по телефону или он-лайн:
В.М.> Аптека 36,6
дядь вов, а енто уже квалифицируется как преступление :)
статья 1) Незаконный оборот сильнодействующих веществ
статья 2) контрабанда

и + ко всему доставка в другую страну - оно как-то дороговато получится, даж если случайно пропустят, что сомнительно =)
Потому как у вас в россии оно разрешено, а у нас - фиг-с.
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 
Wyvern-2> Кривая А иллюстрирует жизненный цикл неандертальцев, которые в среднем жили около 17 лет. .... *

Гм. График имхо неточен. Кривая не должна сильно меняться с ~50 лет
   
Fakir> По идее, при таких ядрёных требованиях, средний американский врач должен быть на голову выше среднего врача любой страны мира :)

Да нет. По большому счету что врач учил на бакалавре неважно, это потерянное время. Pre-Med курсы это пара семестров от силы.
   
IDiO> Так это нормально что рентген $500?

Цена услуги не имеет прямого отношению к ее стоимости.

IDiO> Это - идиотизм и профанация

Идиотизм и профанация это на бимере без страховки кататься, уж извините.

IDiO> А на Кубу

Не хочу равняться на Кубу, там продолжительность жизни ниже чем в США.

IDiO> Только вместо того чтобы тупо давать эти деньги "на руки" лучше просто госстрах организовать :).

Механизм не волнует. Главное — чтобы кроме диагностики и на что эту скромную сумму денег расходовать было нельзя.

russo>> Нет. Медицину вы хотите за мой счет. Однако я вам абсолютно ничего не должен.
IDiO> За счёт всех.

Нет уж. У меня страховка есть. У вас нет. Вы ее хотите нахаляву. Т.е. за мой счет.

IDiO> Когда у вас дом горит вы за мой счёт не стыдитесь пожарников вызывать?

Сравнение некорректно

IDiO> Ну-ну. Кормить сброд бюрократических картелей (зато частных, ууу!) это круто, а вот медпомощь оказать нуждающимся, это Шариков.

Снова классовая ненависть детектид.

IDiO> IDiO>> Мне и албанский врач для каждодневных проблем сойдёт.
russo>> Едьте в Албанию
IDiO> Да нет, это вы едете в Монте-Карло

Это еще с чего? Мне монте-карловских врачей не надо. Это вы сказали что вам сойдет албанский врач. Дык, проблем-то: один билет в обе стороны от силы штуку стоит, можно и за 300-400 купить. Езжайте туда с женой и пусть она там рожает, если вас устраивают албанские стандарты здравоохранения.
   
+
-2
-
edit
 
Bredonosec> вообще-то по-русски будет "симптоматично" ))

Ага. Спасибо.

Bredonosec> ээ.. то есть, в частной накрутки в Х раз за стоимость палаты (которая есть комната с койками), оплата за осмотр примерно как за операцию в госе, и т.д. - это эффективно?

Для пациента — скорее да, если он застрахован.

Bredonosec> я просто вспоминаю, как у частников зубы лечил

Мне достаточно вспомнить как мне гос. медицина зубы лечила на последнем вздохе СССР, бррр

Bredonosec> Клиент платит столько, сколько с него можно содрать.

Да. Цена — это то что клиент готов заплатить за товар. Не знал что ли?

Bredonosec> Только разница, что может иметься альтернатива

Она есть: другая страховая компания, другой врач.

Bredonosec> "никто ж тебя не заставляет самого (описание действия), но зачем запрещать другим?"

Пардон. А я разве запрещаю ехать к албанским врачам? Пусть едет, я не против.

Однако гос. регуляция должна быть в каком-то виде. К правам, гарантированным Конституцией (о которых была речь в том топике) это имеет не самое прямое отношение
   
au> легко оценивать человеческую жизнь устремлённой в бесконечность величиной

"Бесконечная цена жизни" — опасный либерастический миф. Границы рентабельности есть всегда. Емнип когда последний раз проверял (несколько лет назад) в medicare/medicaid это было $150,000 для общих случаев.

au> От вопроса оценки стоимости жизни в деньгах

Точнее — в ресурсах, бо те конечны. Деньги лишь удобная абстракция для обозначения оных.

au> типичный человек...будет болеть тогда, когда у него нет денег лечиться. И это не зависит от наличия страховки

Глупость. Цена лечения от наличия страховки еще как зависит, вероятность иметь достаточно денег в свою очередь зависит от цены лечения.
   
+
+2
-
edit
 
Bredonosec>> "никто ж тебя не заставляет самого (описание действия), но зачем запрещать другим?"
russo> Пардон. А я разве запрещаю ехать к албанским врачам? Пусть едет, я не против.

Также точно можно сказать про геев - "Есть дескать страны с либеральным законодательством, туда пусть и едут" ;)
Почему одним можно на месте получать алкаемое, а другим нельзя?! ;)

кстати отделение проктологии (болезней прямой кишки) в нашей облбольнице самым первым вставило себе все пластиковые окна. А лежало там в основном начальство и "шишки" всякие, что дало пищу для досужих домыслов и грязных предположений %)
   

bashmak

аксакал

IDiO> Это ещё с холостяцких времён, когда страховка нахрен нужна не была, а основными статьями расходов были:
IDiO> а) водка
IDiO> б) водка
IDiO> в) квартплата
IDiO> Сейчас несколько иначе...

А в "нормальных странах" всегда было бы иначе - водку вычеркните, бимер тоже и 15.5% (а то и больше) своих доходов (до налогообложения) отдаете на обязательную медстраховку.

IDiO> IDiO>> Да и вообще сколько можно такую систему удерживать?

Писец. И это говорит человек с жизненными принципами "попрыгунья стрекоза лето красное пропела..." Вот хотя бы ради таких ненадо вводить обязательную страховку.
   3.0.133.0.13
+
-
edit
 
russo> Она есть: другая страховая компания, другой врач.
не-а ) В других областях это б звалось "картельный сговор" ))

russo> Пардон. А я разве запрещаю ехать к албанским врачам? Пусть едет, я не против.
во )) Но стоимость поездки в албанию - за свой счет, да? )
А то, что человек может хотеть ентого врача тут же рядышком, не допускаешь? )

russo> Однако гос. регуляция должна быть в каком-то виде.
Должна, согласен.
Но это уже не первая область, где госрегуляция сша как-то напоминает "защиту отдельной части поставщика услуг"
(другой случай - антимонопольные законы, согласно которым так получалось интересно, что осуществлять авиаперевозки на рейсах европа-сша могли только американские компании. Европейской для продолжения эффективного бизнеса требовалось войти в альянс с американской, иначе никак)
   3.0.13.0.1

au

   
★★☆
russo> Глупость. Цена лечения от наличия страховки еще как зависит, вероятность иметь достаточно денег в свою очередь зависит от цены лечения.

Глупость — клеймить не читая.
Цена лечения не завист от страховки. Это расходы из кармана зависят. Кто платит, а не сколько потрачено.
   1.5.01.5.0
1 15 16 17 18 19 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru