Обама толкает обязательную мед.страховку

IDiO>> На сколько однако эта цена может стоймость превышать?
russo> Это не важно. Важно готов ли покупатель платить ту цену.

При чём тут покупатель? Процент застрахованных через HMO мизерен. Большинство или через работу, или через медикер. В Америке медицина уже давно командно-плановая, только парадом заправляют страховщики в погоне за наживой и отказом в оплате в 1/5 случаев. Соответственно вопрос стоит готовы ли платить Форд с Крайслером, а они уже не очень готовы .

russo> russo>> Идиотизм и профанация это на бимере без страховки кататься, уж извините.
IDiO>> Почему?
russo>

Автостраховка у меня есть, приличная. Разобьюсь - оплатят. Правда не бился ещё. Даже штрафов не получал.

IDiO>> Если я вдруг раком в 23 года заболею?
russo> В том числе, да. Конечно более вероятен травматизм.

С таким подходом вы всю зарплату напрямик различным страховшикам перечислять можете.

IDiO>> Чесслово, завидует народ
russo> Я не завидую, зачем. Насчет народа — не знаю.

Ну так что вы так к этой БМВ прицепились? Говорю - прижмёт, продам. Пятёрки Е39 очень медленно цену теряют, Хонда бы уже больше обесценилась. Инвестиция почти, особенно что Е60 дерьмо отменное...

IDiO>> Я бы ешё инфекции добавил.
russo> Возможно в случаях возникновения пандемий. В остальных случаях — от винта.

Да нет, тот же свинной грип лучше (и дешевле) лечить. Да и толку от оплаты профилактики, если после диагноза сделать ничего невозможно? Лечение не оплачивается, ни одна страховка тебя не возмёт, а диких тысяч - нету.

IDiO>> Нет, я хочу что-бы страховка была общей, государственной, из моих и ваших и ещё кучи других налогов. Так сойдёт?
russo> Не касаясь того кто сколько налогов платит — мне страховка не нужна, она у меня есть. Нужна она вам, причем хотите чтобы ее вам субсидировали — иначе купили бы ее уже сейчас.

Ну вот ван не нужна, а многим нужна . Те, кому нужна выбрали Обаму с демократами (я тут, кстати, не причём). Значит будет.

russo> Хотя бы потому что если горит дом соседа, может сгореть и мой. Если же сосед загибается от рака это весьма печально, но мне никакими немедленными последствиями не грозит.

А я не про рак, я про (скажем) пневмонию. Типичную . Тут тоже - хай загибается? Homo homini lupus est.

russo> Со страховкой тыщу в час и тут не платят. Впрочем шильдик на самобеглой повозке важней, понимаю.

Тогда был важнее, и собственно правильно, у врача не был ни разу.

И таких - большинство. Я вообще ни одного человека в моём возрасте с частной страховкой не знаю. Есть из тех кто по работе/учёбе, но сам никто не берёт, что и является, кстати, причиной таких цен. Если с нас, здоровых и незастрахованных брать через налоги, то и на больных перепадёт.

IDiO>> Да успокойтесь, пошутил я, никуда не еду. Даже если хотел-бы, не смог.
russo> А чего?

Жена американка. До этого и сам собирался.

ttt>> Да хоть какой приз чтоб сохранить жизни десяткам тысяч людей
russo> Статистикой вас я бить не буду, как в прошлый раз когда на базе обсуждался этот же вопрос — бесполезно, вы не учитесь. А цынично вас бить цифрами просто ради тешенья самолюбия уже надоело, проще чем конфету у ребенка отнять

"Чем наглее ложь тем легче в нее поверят" (с) Др. Геббельс

Сколько помню статистикой вас бил я, особливо про чудесные вооруженные штаты

ПС - а чего ты злой такой сегодня?

Жизнь надо стараться с юмором воспринимать

Проще и легче жить будет

IDiO> Да? 15.5% убрало-бы и водку и бэху? Платил-бы налоги и квартплату и пройдя 5 км под гору с завода мне у вас в Германии только на еду хватало-бы?

Именно что убрало бы, поскольку медстрах - не единственая страховка. По совокупности - половина дохода до налогооблажения.
Сами посчитайте, сколько получится если за все время вашего проживания половину вашего дохода минусовать и сравните с тем сколько вы бы потратили на страховку в США, если бы не выеживались.
Сколько бы у вас осталось на водку... Так что не надо киздеть про "нормальные страны".

bashmak> Именно что убрало бы, поскольку медстрах - не единственая страховка. По совокупности - половина дохода до налогооблажения.

Но услуги в связи с этим есть? Может некоторые вещи которые пришлось оплачивать лично платил-бы налогами?

bashmak> Сколько бы у вас осталось на водку... Так что не надо киздеть про "нормальные страны".

Осталось бы много. Я столько не выпью. А бэхи у вас дешевле, так что всё окей

По топику

Я считаю что в нормальном развитом обществе основная часть медицинского обслуживания должна быть бесплатной для населения

Практически ни в одной стране мира люди жизненно важные для функционирования общества за медобслуживание не платят

Не платят военные

Не платят полицейские

Не платят пожарники

Не платят семьи настоящих и прошлых президентов

Остальные получается фактически неполноценные граждане, мало нужные обществу

Другое дело что всегда есть объем каких то медицинских и околомедицинских (например отдельная палата) услуг, которые общество просто не в состоянии предоставить всем либо в состоянии, но это обходится очень дорого обществу (пресловутые миллионы на поддержание растительной жизни)

Такие услуги конечно могут и должны распределятся хотя бы частично на коммерческой основе

Точно также опытный профессор не может бесплатно оказывать консультации всем

Отсюда его право давать платные консультации

и тп

IDiO> Но услуги в связи с этим есть? Может некоторые вещи которые пришлось оплачивать лично платил-бы налогами?

Ну если вы социально незащищенная старушка - то есть :), но что-то я в этом сомневаюсь.

bashmak>> Сколько бы у вас осталось на водку... Так что не надо киздеть про "нормальные страны".
IDiO> Осталось бы много. Я столько не выпью. А бэхи у вас дешевле, так что всё окей

Врятли к нас бэхи дешевле. А уж налоги на них и цены на бензин много больше. Так что бэху заменяем на велосипед, а водку на пиво - вот тогда все у вас получится

bashmak> Ну если вы социально незащищенная старушка - то есть :), но что-то я в этом сомневаюсь.

К сожалению нет . Но что-то я слабо верю в то что соцстраховка медициной ограничивается.

IDiO>> Осталось бы много. Я столько не выпью. А бэхи у вас дешевле, так что всё окей
bashmak> Врятли к нас бэхи дешевле. А уж налоги на них и цены на бензин много больше.

Ещё как дешевле. Пол-Гродно на этих перегнанных немецких БМВ гоняет, чуть старше моей. Ну купил бы не 2003, а скажем 2000 . Нормально, выжыву .

Да и вообще - какая разница? Ну люблю я немецкий автопром, а от американского меня тошнит. Позволил себе по молодости купить б/у бэху за пару месячных доходов, с которыми делать (тогда) было нечего. Ну и что?

bashmak> Так что бэху заменяем на велосипед, а водку на пиво - вот тогда все у вас получится

Боже мой, а сколько у вас водка стоит, что три тыщи не хватит после налогов?

ttt> По топику (...)

Во! Согласен на все 100%

Пусть налогообложение повысят, не страшно. Я и так уже башляю за бесплатный подвоз 80-летних на такси к бесплатному психотерапевту. А дико дорогие процедуры - за страховку, деньги.

russo> Наличие сговора, того, доказать надо
профсоюз + пролоббированные законы ))

russo> Блин, и поездку в Албанию я должен оплачивать?
хм.. а почему б гомикам не предложить в албании проводить парады? ) и тож изумленно воззриться - что, еще и дорогу до албании им оплачивать?!? ))

russo> Хотеть — может скока влезет
вот-вот, опять же - диаметрально противоположная позиция )) мож и правда мне вспомнить про концлагеря и газенвагены для тех, кому не по карману услуги "правильных" эскулапов))

russo> Дык, топик-то про то что обамыч не прочь был бы еще госрегуляций сыпануть щедрой жменью
то есть, ты считаешь рост администрации как зло, а отлучение её от корыта - еще большим злом? ))

IDiO> Да и вообще - какая разница? Ну люблю я немецкий автопром, а от американского меня тошнит. Позволил себе по молодости купить б/у бэху за пару месячных доходов, с которыми делать (тогда) было нечего. Ну и что?
есть отдельные патриоты отдельной страны, которые любят рассказывать, что никарашо считать бабло в чужом кармане и попрекать кого-то имуществом. Мол, если не имеешь - значит неудачник )
Потому особенно интересно, как они же заставляют оправдываться за имеющееся имущество непатриота =)))

ttt> Сколько помню статистикой вас бил я, особливо про чудесные вооруженные штаты

Хехе. Вот уж что-что, а там была полная победа оружейного лобби

И статистику про % аварий и % смертей на разных скоростях я в прошлый раз находил. Так что и там победа была

ttt> ПС - а чего ты злой такой сегодня?

Гм. Не знаю. Может магнитные бури?

IDiO> При чём тут покупатель?

При том что услугу кто-то покупает. Не важно есть ли это сам пациент, или его работа (которой тоже платить 2P не хочется, если и за P есть)

IDiO> Автостраховка у меня есть

Блин. Хорошо, уточню: бред и идиотизм кататься на бимере без медицинской страховки.

IDiO> Ну так что вы так к этой БМВ прицепились?

Потому что вы — крыловская стрекоза что зажигала все лето, а потом осенью начала возмущаться чего это страховка дорогая, и скандировать что не хило бы муравью ейную страховку субсидировать.

IDiO> Инвестиция почти



IDiO> Ну вот ван не нужна, а многим нужна

"Многим" много что нужно: страховка, дом, машина погламурнее, автоматический минетчик. Оплачивать эти вещи из своего кармана я "многим" не хочу.

Bredonosec> профсоюз + пролоббированные законы

То что ты перичислил доказательством картельного сговора не является.

Bredonosec> хм.. а почему б гомикам не предложить в албании проводить парады

Потому что в Конституции написано что они имеют право проводить парады тут.

Bredonosec> вспомнить про концлагеря и газенвагены для тех, кому не по карману услуги "правильных" эскулапов

Bredonosec> считаешь рост администрации как зло

Рост — скорее да.

Bredonosec> а отлучение её от корыта - еще большим злом?

Госрегуляции необходимы. Вопрос в их количестве.

Но тут речь уже идет не о гос. регуляции, а о участии государства в рулежке бизнесом. А делать это оно умеет так себе

Bredonosec> профсоюз

Ты АМУ за вшивый профсоюз не держи

IDiO>> При чём тут покупатель?
russo> При том что услугу кто-то покупает. Не важно есть ли это сам пациент, или его работа (которой тоже платить 2P не хочется, если и за P есть)

Так вот за "Р" нету и если дать вам волю - не будет. Компании страховки оплачивать начали ещё давно, когда это было просто бенефитом, как 401k а не второй зарплатой. Это уже потом цены верной дорогой устремились в безконечность. Рецессии ещё не было, так что отменять бенефиты как-то некошерно, уйдут к конкурентам. Практически это просто понижало конкурентоспособность вашего любимого рынка.

IDiO>> Автостраховка у меня есть
russo> Блин. Хорошо, уточню: бред и идиотизм кататься на бимере без медицинской страховки.

Ну, таких "идиотов", не желающих отдавать дикие деньги страховшикам - полно.

IDiO>> Ну так что вы так к этой БМВ прицепились?
russo> Потому что вы — крыловская стрекоза что зажигала все лето, а потом осенью начала возмущаться чего это страховка дорогая, и скандировать что не хило бы муравью ейную страховку субсидировать.

Даже если просто пересчитать цену частной страховки которую я бы заплатил два года назад до нынешнего момента то всё равно получается ДОРОЖЕ чем просто тупо оплачивать счета до конца "ЧП". Да и хватает у меня. В худшем случае, если не будет хватать - продам машину, и вы будете дико довольны, на бимере без страховки гонять не буду . Свой пример я привёл далеко не как "бедный роботяга умирает", а просто как иллюстрацию цен и идиотизма системы, за госстраховку я был ещё задолго до того, как она мне понадобилась.

Всё, это мой последний ответ на тему себя. Со мной всё будет хорошо, не волнуйтесь. Давайте может вас пообсуждаем? Научите может меня, тупого, как правильно жить и на что мои деньги тратить...

IDiO>> Инвестиция почти
russo>

Обсудим? На чём вы катаетсь? Я bluebook найду и сравним потерю цены в обоих случаях. БМВ 535i 2003 года. Ручник.

russo> "Многим" много что нужно: страховка, дом, машина погламурнее, автоматический минетчик. Оплачивать эти вещи из своего кармана я "многим" не хочу.

Да пожалуйста, не хотите себе на здоровье...

IDiO> Так вот за "Р" нету

Для решения боевой задачи возьмём M танков. ...Нет. M мало. Возьмём N танков

 

IDiO> Это уже потом цены верной дорогой устремились в безконечность

Бесконечность.

И когда вы считаете наступил переломный момент? В какой год? Или декаду хотя бы.

IDiO> Ну, таких "идиотов", не желающих отдавать дикие деньги страховшикам - полно.

И катающихся на гламурных авто? и впрямь полно, например в гетто — насмотрелся пока учился в Кливленде

IDiO> Всё, это мой последний ответ на тему себя.

Заметано.

IDiO> Давайте может вас пообсуждаем?

Не надо, я очень скучен. Как зойдберг почти.

IDiO> IDiO>> Инвестиция почти
russo>>
IDiO> Обсудим? На чём вы катаетсь?

Хых. Катаюсь я на самобеглой повозке, которая меня доставляет из точки А в точку Б.

Инвестирую же я не в свою самобеглую повозку, а в акции. Которые с момента когда я их начал покупать (осень 2008) уже поднялись в цене на 50%, и все еще растут.

Университетские кредиты опять же платить надо, года через полтора хочу их выплатить полностью.

russo> И статистику про % аварий и % смертей на разных скоростях я в прошлый раз находил.

Эту что ли?




Превышение скорости является главным фактором или одним из повлиявших факторов в каждой третьей аварии. Каждый 1 процент уменьшения средней скорости движения сокращает смертельные случаи на 7 процентов

russo> Так что и там победа была

Думкой богатеем?

ttt> Эту что ли?

Нет конечно. Находил я не подозрительную статейку на русском сайте которая и цифр-то не приводит, а просто длинные статистические таблицы соответствующего департамента США

ttt>> Эту что ли?
russo> Нет конечно. Находил я не подозрительную статейку

Ах подозрительная..

Т.е не такая как надо.

А слабо заглянуть то?

---

Британский департамент транспорта ежегодно публикует статистический сборник о транспортных происшествиях, к которому прилагается справка ``Пятнадцать ключевых фактов о дорожной безопасности''. Среди этих пятнадцати фактов в 1999-2000 годах были названы, в частности, такие

---

Вообще все инакомыслящие подозрительны

Первая заповедь российских жандармов - "Не верь никому кроме господа бога и государя императора"

ttt> Т.е не такая как надо.

Т.е. на русском сайте, с унылой версткой. Читать такое автоматически не хочется; доверия такому мало. С них станется перевести что криво или вовсе циферку какую забыть, благо прецендентов полно.

ttt> Британский департамент транспорта ежегодно публикует статистический сборник о транспортных происшествиях

Вот на него ссылку и дайте, если хотите меня поразить какими-то даными Английский я какбе худо-бедно знаю.

ttt>> Т.е не такая как надо.
russo> Т.е. на русском сайте, с унылой версткой. Читать такое автоматически не хочется;

Оппонент за весь спор не привел ни одной ссылки, ни одного подтверждения = признал себя проигравшим

Пойду кофе попью на радостях

IDiO>> Так вот за "Р" нету
russo>
IDiO>> Это уже потом цены верной дорогой устремились в безконечность
russo> Бесконечность.
russo> И когда вы считаете наступил переломный момент? В какой год? Или декаду хотя бы.

Недавно, девяностые, "поздний" Клинтон. Дело не даже не в том что бы у всех была страховка (хотя и это важно), а в том что нижние 20-30% физически её не тянуть не в состоянии, заболел и банкрот. Раньше такого небыло.

IDiO>> Обсудим? На чём вы катаетсь?
russo> Хых. Катаюсь я на самобеглой повозке, которая меня доставляет из точки А в точку Б.

Секрет что-ли? Какая повозка? Просто интересно, ведь вполне возможно что потери в цене даже в абсолютном исчислении больше

russo> Инвестирую же я не в свою самобеглую повозку, а в акции. Которые с момента когда я их начал покупать (осень 2008) уже поднялись в цене на 50%, и все еще растут.

Ну-ну. Дорастятся скоро. Какой там P/E сейчас? Уж лучше в трёхлитровке...

russo> Университетские кредиты опять же платить надо, года через полтора хочу их выплатить полностью.

Кстати да, я свои выплатил (но у меня меньше, школа не частная).

Подхожу на даче с дочкой к старому колодцу заросшему ежевикой и вижу несколько очень крупных красивых ягод....моя 6-ти летняя дочь, мощно отодвигая меня рукой и бросаясь к ежевике, восклицает: "Дорогу профессионалам!"

Говорит Уильям Пек (William Peck), профессор, руководитель Центра Политики в Сфере Здравоохранения при Университете имени Вашингтона в Сент-Луисе (Washington University in St. Louis′s Center for Health Policy)

____________________________
Бессистемная медицина: опыт США

Вопрос: Систему здравоохранения США постоянно критикуют за крайне высокую стоимость, неадекватный сервис и пр. Кто виноват в том, что сложилась подобная система - политики, страховые компании, медики или кто-то еще?

Пек: Во-первых, в США, в отличии от большинства других индустриально развитых стран мира, не существует системы здравоохранения. Под системой подразумевается высокоорганизованный и единый подход к решению каких-либо проблем - в американском здравоохранении подобное отсутствует. Есть разные подходы к организации финансирования и функционирования медицинских учреждений и сервисов, что можно воспринимать как наличие множества различных систем. Например, существуют разные системы страхового медицинского обеспечения: страховки, которые предоставляют своим сотрудникам работодатели, власти различного уровня, социальные службы и т.д. Также присутствует система, которая позволяет людям, не имеющим страховки, обращаться за медицинской помощью в больницы и в иные учреждения.

Во-вторых, американская "система" здравоохранения имеет много сильных сторон. США являются мировым лидером .... бла-бла-бла_ - это жОсткий пропагандистский приём

Но, с другой стороны, в области здравоохранения в США присутствует несколько очень важных недостатков и слабостей. Прежде всего, приблизительно 45 млн. американцев живут без медицинской страховки. Вероятно, еще десятки миллионов застрахованы на слишком низкую сумму, не позволяющую полностью оплачивать крупные медицинские счета. Нужно добавить, что отсутствие страховки - главная причина личных банкротств американцев. США тратят на здравоохранение больше всех мире, однако мы уступаем другим развитым странам по многим важным критериям. Мы также сталкиваемся с нехваткой медиков - с этой проблемой, между прочим, сталкиваются многие другие государства.

В том, что эта "несистема" сформировалась винить некого. Просто так получилась.
____________________________
последнее предложение мне очень нравиться, оно полностью подтверждает тезис Fakir-а о полном отсутвии у демократических сообществ совести
Зачитать целиком: Выборы.org - Качество жизни на планете, демографические парадоксы, здоровье мира