Обама толкает обязательную мед.страховку

ttt> Я считаю что в нормальном развитом обществе основная часть медицинского обслуживания должна быть бесплатной для населения

Вы не считаете, потому что считают с числами. И вот стоимость медицинского обслуживания никогда не бывает нулевой, независимо от мировосприятия и убеждений. Чтобы для кого-то медицина была бесплатной, у кого-то на это нужно забрать деньги. А если взглянуть на это дело глубже и словами написать что деньги — это эквивалент времени и труда, то есть кусок чьей-то жизни и сил, в результате ваша точка зрения сводится к такой: "Я считаю что в нормальном развитом обществе основная часть медицинского обслуживания должна быть бесплатной для населения — за счёт самого населения". То есть вы производите иллюзию или обман: выступая благодетелем общества, вы ничего обществу не даёте, ровно ноль. Это не значит что надо давать — это уже дефицитная система. Нужно просто признать что "вот есть у нас в обществе столько-то дохода", и дальше варианты:
1. ...поэтому мы иллюминаты будем у вас леммингов забирать на это дело, а потом отдавать как нам взбредёт, когда, и кому мы [не] захотим. И конечно не всё.
2. ...поэтому мы всем раздадим буклеты, в которых доходчиво расписаны наиболее вероятные схемы расходов на медицину, частные случаи для отдельных категорий, рекомендации как расходы снизить и как не оказаться на нуле по собственной безответственности или непредвиденным обстоятельствам. И пожалуйста не покупайте себе бимеры, пока у вас нет сбережений на возможные медицинские расходы, потому что это даже мелкие животные с мозгом размером с орех делают себе сбережения, а вы целые граждане гомосапиенсы, даже читать буклеты умеете.

au> И вот стоимость медицинского обслуживания никогда не бывает нулевой. Чтобы для кого-то медицина была бесплатной, у кого-то на это нужно забрать деньги. в результате ваша точка зрения сводится к такой: "Я считаю что в нормальном развитом обществе основная часть медицинского обслуживания должна быть бесплатной для населения — за счёт самого населения". То есть вы производите иллюзию или обман: выступая благодетелем общества, вы ничего обществу не даёте, ровно ноль.

А что я собственно по вашему обществу должен давать? За свои деньги оказывать медуслуги что ли?

А когда я говорил что медицина нулевая по стоимости?

au> "Бесплатной для населения - за счет населения"

Проблема то в чем? А за счет кого еще может быть? За счет марсиан? Исключая Эмираты с их морем госнефти, в любом государстве все что оказывается населению идет за счет налогов с населения

au> То есть вы производите иллюзию или обман: выступая благодетелем общества, вы ничего обществу не даёте, ровно ноль.

И в чем тут интересно обман? Я "даю" людям гарантированную медпомощь, конечно за счет налогов как и армию как и полицию - а как еще?

Вопрос в опеределенном (в меру возможности) выравнивании людей относительно их шансов на излечение

Видите ли это у животных - зверь заболел - лезет в чащу леса и там как выпадет - либо выздоровеет либо концы отдаст

У людей человеку если плохо он идет (по крайней мере в здоровом обществе) к другим людям за помощью

ttt> А когда я говорил что медицина нулевая по стоимости?

Ваши слова: "основная часть медицинского обслуживания должна быть бесплатной"

ttt> Проблема то в чем? А за счет кого еще может быть? За счет марсиан? Исключая Эмираты с их морем госнефти, в любом государстве все что оказывается населению идет за счет налогов с населения

За свой счёт. Вы зарабатываете, вы себе сберегаете, потом используете. Магические трансформации "налогов" в "бесплатную медицину" не существуют в природе. Вы еду через налоги получаете? Носки-трусы-майки? Нет, вы всё это покупаете за деньги, а не "еда и одежда должны быть бесплатны". В развитом государстве люди зарабатывают достаточно чтобы оплатить лечение, и я примерно показал эти цифры выше. Можно реализовать оплату неотложной медицины для всех кому это нужно — скорая помощь и т.п. Всё предсказуемое и несрочное — без участия государства, сами. Налоги на это соответственно минимальны должны быть — на оплату счетов неоложной медицины.

ttt> И в чем тут интересно обман? Я "даю" людям гарантированную медпомощь, конечно за счет налогов как и армию как и полицию - а как еще?

Обман в том, что вы говорите что "даёте" и "гарантируете", а на самом деле ничего не даёте — вы берёте, а потом отдаёте, может быть, часть, кому-нибудь. Противоположное: не берите и не давайте, научите как организовать это и не зависеть от "фискальных фокусников".

ttt> Вопрос в опеределенном (в меру возможности) выравнивании людей относительно их шансов на излечение

Выравнивайте их шансы на зарабатывание денег — создавайте условия чтобы экономика процветала и не грабьте. Потом нужно лишь раздать буклеты и люди сами оплатят. Они уже сами платят — в РФ в частности. Если конечно хочется шансов на излечение.

ttt> Видите ли это у животных - зверь заболел - лезет в чащу леса и там как выпадет - либо выздоровеет либо концы отдаст
ttt> У людей человеку если плохо он идет (по крайней мере в здоровом обществе) к другим людям за помощью

Ну так идите за помощью, и идут и получают — в РФ, и не только. А не молча "отнять и разделить", через мытарей с комиссией на каждом этапе перераспределения. И это, заметьте, только на тот случай, когда совсем уж страшное постигло и своих (немалых!!!) сбережений не хватило. А если у вас на бимеры и кредиты всё разошлось, то сами себе злое буратино — променяли здоровье на шмутки.

au> Ваши слова: "основная часть медицинского обслуживания должна быть бесплатной"

Для получателей мед услуг

au> За свой счёт. Вы зарабатываете, вы себе сберегаете, потом используете. Магические трансформации "налогов" в "бесплатную медицину" не существуют в природе.

Не существует? Да?

А вот представьте я не далее как в воскресенье заходил в нормальную государственную больницу в Пушкине.

Видно я трансформировался в другую вселенную. Как же я не заметил. Вот досада

au> Вы еду через налоги получаете? Носки-трусы-майки? Нет, вы всё это покупаете за деньги, а не "еда и одежда должны быть бесплатны".

Уважаемый Ау. Вы делаете необычайно хитроумный финт. Вы смешиваете вещи которые

а) имеют совершенно разное значение для человека. Можно вполне неплохо ходить без носок-маек-трусов, довольно мнго женщин так и делают. Без лечения при большинстве болезней самое лучшее что вас ждет - инвалидность

б) совершенно разную стоимость

Если бы операция стоила сколько трусы-носки-майки я с вами бы и не спорил

au> Вы еду через налоги получаете? Носки-трусы-майки? Нет, вы всё это покупаете за деньги, а не "еда и одежда должны быть бесплатны". В развитом государстве люди зарабатывают достаточно чтобы оплатить лечение,

Да ну? А как же сотни тысяч банкротств в США из за счетов на лечение

Ник, где ты со своими данными когда нужен?

au> и я примерно показал эти цифры выше.

Мне вы пока ничего не показывали, если не затруднит продублируйте

au> Обман в том, что вы говорите что "даёте" и "гарантируете", а на самом деле ничего не даёте

Обалдеть можно. "Ничего не даете" Да все себе родимому

И как стоко влезает

А применим как на практике третий закон Ньютона

А что вы то что людям даете? Где демонстрации "долой бесплатную медицину, все за деньги"?

Мне кажется это вы хотите сделать людей наркоманами медицинских затрат

Какое место США занимают по мед расходам на душу населения (ПЕРВОЕ)и какое но показателям здравоохранения? Едва едва сравнядись с Кубой по ПЖ

au> Выравнивайте их шансы на зарабатывание денег — создавайте условия чтобы экономика процветала и не грабьте. Потом нужно лишь раздать буклеты и люди сами оплатят. Они уже сами платят — в РФ в частности. Если конечно хочется шансов на излечение.

Ау, я в изумлении.. Кого я граблю? Вы там не путаете случайно?

au> Если конечно хочется шансов на излечение.

Да какой разговор. Сколько там миллионов в америке не хотят иметь страховку.

Что про них остается сказать - "Sie verfluchter Hund, Sie schabiges Wesen, Sie ungluckliches Mistvieh! (с) "Похождения Швейка"

au> И это, заметьте, только на тот случай, когда совсем уж страшное постигло и своих (немалых!!!) сбережений не хватило.

Это где это у всех этих самых немалых много?

ttt> А вот представьте я не далее как в воскресенье заходил в нормальную государственную больницу в Пушкине.
ttt> Видно я трансформировался в другую вселенную. Как же я не заметил. Вот досада

Видно да. Если там были бесплатно работающие врачи и появлящиеся из ничего лекарства, либо если вы не хотите задуматься кто же платит за всё это бесплатное, если оно на самом деле небесплатное. А платите вы (не лично, а средний человек), только у вас берут деньги по понятиям, и потом дают вам "бесплатно" медицину. Вы действительно этого не понимаете? Система замкнутая: что входит, то и выходит, только к рукам ещё прилипает.

ttt> Уважаемый Ау. Вы делаете необычайно хитроумный финт. Вы смешиваете вещи которые
ttt> а) имеют совершенно разное значение для человека. Можно вполне неплохо ходить без носок-маек-трусов, довольно мнго женщин так и делают. Без лечения при большинстве болезней самое лучшее что вас ждет - инвалидность
ttt> б) совершенно разную стоимость
ttt> Если бы операция стоила сколько трусы-носки-майки я с вами бы и не спорил

Крупная операция стоит допустим 100к баксов. На еду вы тратите допустим 100 баксов в месяц. Тогда операция эквивалентна 1000 месяцам вашего питания, или 20 годам. А теперь подумайте: вы работает условно с 20 до 40 лет и вам не нужно делать шунтирования и прочие сложности. Вы можете тратить 100 баксов на глупости, или можете подумать: "а вдруг мне в 40 лет понадобится операция за 100к?" и начать сберегать на это дело. Но вы конечно предпочтёте подумать что какая там операция — пойду потрачу! А потом выставите требования чтобы другие оплатили ваше бесплатное лечение через государство как посредника. Вас ничего не смущает? Вы своё съели, и в 40 лет хотите съесть чужое, а потом снова и снова. Пример грубый, но вдруг поможет.

ttt> Да ну? А как же сотни тысяч банкротств в США из за счетов на лечение
ttt> Ник, где ты со своими данными когда нужен?

В штатах на 2007 вроде было ноль процентов сбережений — всё тратили. Больше дом, больше машина, и три штуки, и ремонт как в дуроскопе, и того и сего, побольше кредиток и все до дна, а потом получилось немыслимое — деньги кончились. Так что штаты — пример как жить нельзя, и весьма поучительный, гротескный даже.

au>> и я примерно показал эти цифры выше.
ttt> Мне вы пока ничего не показывали, если не затруднит продублируйте

Отмотайте страницу-две — большая такая простыня потока сознания (заранее предупреждаю, ибо там внизу лишь приписка:) В общем я попытался прикинуть сколько же стоит жизнь в деньгах на самом деле, если считать суммарные расходы на медицину эквивалентом стоимости жизни.

ttt> И как стоко влезает
ttt> А применим как на практике третий закон Ньютона
ttt> А что вы то что людям даете? Где демонстрации "долой бесплатную медицину, все за деньги"?
ttt> Мне кажется это вы хотите сделать людей наркоманами медицинских затрат

Влезает, факт. Потому что чёрная дыра, вот и влезает.
Что я людям дам? Свободу и буклет с описанием решения проблемы оплаты медицины. И не буду лезть в их жизнь. Хотят закурить, запить и заесть себя до смерти — это их выбор (тут примечание нужно: за гипнотическую рекламу всего этого я буду наращивать добычу урана силами освободжённых от своего труда рекламщиков, так что гипноза уже не будет). Хотите жить долго — буклет про спорт и здоровый образ жизни, бесплатно. Также буклет как не растерять свои деньги, а наоборот их приумножить без особого риска. Не нравится читать мои буклеты — ваш выбор, не читайте. Что я хочу не сделать: я хочу не забирать у людей деньги в обмен на иллюзии благ в будущем. Деньги у них останутся, на медицину хватит, а если человек сделал свой выбор растратить их на что-то что ему больше нравится, значит он получил что хотел, и оборотная сторона свободы — ответственность, причём не передо мной (государством), а перед самим собой — постучала к нему в дверь. Если он вдруг одумался — он обратится к своим близким, которые может быть ему скинутся со своих, но не ко мне — я ни с кого на него ничего не буду забирать.
И насчёт наркомании медицинских затрат. Если человек платит свои, не нужно великого ума чтобы не тратить лишнее, чтобы избегать избегаемых болячек. Не пить, не курить, не жрать лишнее — избежать цирроза, рака, диабета и проч. Я злой правитель? В глаза смотреть!!!

ttt> Какое место США занимают по мед расходам на душу населения (ПЕРВОЕ)и какое но показателям здравоохранения? Едва едва сравнядись с Кубой по ПЖ

А причём тут штаты? У них первое не только по этому, а по всем расходам наверно. 25% ресурсов планеты страна потребляет. Потребляла т.е.

ttt> Ау, я в изумлении.. Кого я граблю? Вы там не путаете случайно?

Вы, как самовыдвинувшийся представитель точки зрения о "бесплатной медицине". Не лично, конечно, а лишь в контексте дискуссии. Я тоже, кстати, не император.

ttt> Да какой разговор. Сколько там миллионов в америке не хотят иметь страховку.

Если не хотят, значит это их выбор. Там к этому (свободе) исторически очень трепетно относятся.

ttt> Это где это у всех этих самых немалых много?

Есть такая публикация — цены и доходы по всему миру, там и РФ и весь мир: 404 Not Found
Посмотрите сколько доходы у народа, сколько остаётся после текущих расходов — у них данные по примерно равной потребительсткой корзине, в т.ч. по жилью — и узнаете сколько у кого и где. Вот с этой цифрой и прикиньте: сколько, например, вам хочется отложить на своё собственное здоровье.

ttt> Какое место США занимают по мед расходам на душу населения (ПЕРВОЕ)

Вот это утверждение, судя по всему - брехня. Вопрос как и что считать - в США в так любимые некоторыми 15 процентов затрат на медицину входят деньги на разработку новых лекарств и оборудования, которые окупаются еще и с процентами http://www.efpia.org/Content/Default.asp?PageID=388
Так что отминусовав треть, а именно во столько оценивают это дело получим что-то типа немецких затрат на момент, когда согласно вики, медстрах в германии был 10-15 процентов. Теперь он в германии у всех 15.5% с дополнительными затратами теперь не входящими в страховку.
Так что не видно первости США в вопросах обдирания народа на медицину.
Если посмотреть на страховки, то здоровый человек 30-40 лет в США платит в районе $120 == 86 евро. Такую страховку он бы платил в Германии при зарплате 570 евро. Что довольно сложно при минимальной зарплате в районе 1кевро.

ttt>> Какое место США занимают по мед расходам на душу населения (ПЕРВОЕ)
bashmak> Вот это утверждение, судя по всему - брехня. Вопрос как и что считать - в США в так любимые некоторыми 15 процентов затрат на медицину входят деньги на разработку новых лекарств и оборудования, которые окупаются еще и с процентами http://www.efpia.org/Content/Default.asp?PageID=388

Вот это утверждение - точно брехня

Сколько уже говорил на форуме - читайте собственные ссылки

In 2007 North America accounted for 45.9% of world pharmaceutical sales against 31.1% for Europe.

В америке лекарств продается в ПОЛТОРА раза больше чем в Европе, хотя населения там намного меньше

Так что вопрос кто первые только у некоторых мечтателей возникает

ttt>>> Какое место США занимают по мед расходам на душу населения (ПЕРВОЕ)
bashmak>> Вот это утверждение, судя по всему - брехня. Вопрос как и что считать - в США в так любимые некоторыми 15 процентов затрат на медицину входят деньги на разработку новых лекарств и оборудования, которые окупаются еще и с процентами...

Т.е. платят ВСЕ, а прибыль с этого получают только акционеры фармкорпораций?
Ну, я -что? Только уточнить хочу

ttt> In 2007 North America accounted for 45.9% of world pharmaceutical sales against 31.1% for Europe.
ttt> В америке лекарств продается в ПОЛТОРА раза больше чем в Европе, хотя населения там намного меньше

Слово world в этой фразе вы перевести не хотите? Ну и подумать малость, почему штаты на мировых продажах лекарств зарабатывают больше чем вся европа, хотя налоги в европе на медицину - ого-го

ttt> Так что вопрос кто первые только у некоторых мечтателей возникает

Нет, это у некоторых от классовой ненависти, по-видимому просто крышу сносит

IDiO> Недавно, девяностые, "поздний" Клинтон

А если я теперь графики и тренды взгляну, цифры ваше утверждение подвтердят? Как думаете?

IDiO> нижние 20-30% физически её не тянуть не в состоянии, заболел и банкрот. Раньше такого небыло.

Раньше это когда, во времена дикого запада? И впрямь не было, просто дохли.

Вообще любопытное заблуждение — почему вам кажется что относительная стоимость медицинских услуг должна оставаться константой?

IDiO> Какая повозка?

Пассат, 2002

IDiO> Ну-ну. Дорастятся скоро.

Месье крупный специалист в делах фондового рынка?

IDiO> Уж лучше в трёхлитровке...

Что вы, лучше в машине на которой каждый день ездишь — отличная нивестиция

au> Крупная операция стоит допустим 100к баксов. На еду вы тратите допустим 100 баксов в месяц. Тогда операция эквивалентна 1000 месяцам вашего питания, или 20 годам. А теперь подумайте: вы работает условно с 20 до 40 лет и вам не нужно делать шунтирования и прочие сложности. <...> Вы своё съели, и в 40 лет хотите съесть чужое <....>

~400$ в месяц, ~80 лет, по вкусу, или годы не той системы

То есть при страховке по 120 в месяц (сообщение ниже) крупная операция, если и возможна, то за счёт тех, кто участвует в "лотерее", но "выигрыша" не потребует или не получит.


au> <...> считать суммарные расходы на медицину эквивалентом стоимости жизни.
Только статистически и то проверить сложно, император "умыл руки", а индивиду вообще бессмысленно-статистика не вдохновляет "везунчиков" поймавших пулю ( ну или ещё что-нибудь) в "спокойном квартале"


au> Что я людям дам? Свободу и буклет с описанием решения проблемы оплаты медицины. И не буду лезть в их жизнь. Хотят закурить, запить и заесть себя до смерти — это их выбор (тут примечание нужно: за гипнотическую рекламу всего этого я буду наращивать добычу урана силами <...> рекламщиков <...> Что я хочу не сделать: я хочу не забирать у людей деньги в обмен на иллюзии благ в будущем. <...>
au> <...> Если человек платит свои, не нужно великого ума чтобы не тратить лишнее, чтобы избегать избегаемых болячек.

Если быть последовательным, то и не поддаваться на гипнотическую рекламу - соответственно - никаких рудников. Буклеты о вреде курения или контррекламу-разрешаю

Продолжая либеральную линию (или бред, но последовательный) - никаких обязательных сертификатов для врачей и методов. Хочет человек лечиться от опасной болезни у любимого шамана - его право на самоубийство (или выздоровление ) ты признал. Аналогично - лекарства .

au> <...> Там к этому (свободе) исторически очень трепетно относятся.

И какие шансы в свободном государстве (любом) имеют предложения из предыдущего абзаца?

Invar> индивиду вообще бессмысленно-статистика не вдохновляет "везунчиков" поймавших пулю ( ну или ещё что-нибудь) в "спокойном квартале"

Разговор об оптимизизации благосостояние некоего среднего члена общества, ну или некоей группы людей в обществе.

Давить эмоциями на тему "а вдруг ТЫ окажешься невезунчиком" — не надо, бесполезно.

Invar> никаких обязательных сертификатов для врачей и методов

Откуда это взяли? Наоборот, это неоптимально.

Invar> Хочет человек лечиться от опасной болезни у любимого шамана - его право на самоубийство (или выздоровление ) ты признал

А это право у людей и сейчас есть. Но естественно за свои деньги.

au>> Крупная операция стоит допустим 100к баксов. На еду вы тратите допустим ...
...миллион $ в день
Вот скажи мне - какого лихохера хирургическая операция должна стоить $100К?

// А мпутация бедра (по Пирогову, других вариантов практически нет) стоит в США около $30К Пирогов же делал их в день десяток...вот мужик зарабатывал!

Wyvern-2> Вот скажи мне - какого лихохера хирургическая операция должна стоить $100К?

Потому что за ней стоит нехилый R&D например.

Wyvern-2> Ампутация бедра (по Пирогову, других вариантов практически нет) стоит в США около $30К Пирогов же делал их в день десяток

1) Пирогов — талант. Сколько таких операций делал тогдашний средниый хирург? А нынешний?
2) При всем уважении к нему, пациентов он наверняка терял больше чем нынешние хирурги, хотя бы на одной анестезии.

Wyvern-2> вот мужик зарабатывал!

ты думаешь что хирург все $30к в карман кладет что ли :-/

Wyvern-2>> Вот скажи мне - какого лихохера хирургическая операция должна стоить $100К?
russo> Потому что за ней стоит нехилый R&D например.
Это какой, например?

russo> .... пациентов он наверняка терял больше чем нынешние хирурги, хотя бы на одной анестезии.

Больше на асептике/антисептике - которая, кстати, стоит - копейка ведро.

// Чуть позже мы с вами попробуем подсчитать сколько на самом деле должна стоит хирургическая операция

Wyvern-2> Это какой, например?

Анестезия. Инструменты. Вместо швов — степлеры, на худой конец саморастворяющиеся нити. И так далее.

Wyvern-2> Больше на асептике/антисептике - которая, кстати, стоит - копейка ведро

Производство копейки стоит, вот только изобрести лекарство и вложиться в производство — уже дороже.

russo> Разговор об оптимизизации благосостояние некоего среднего члена общества, ну или некоей группы людей в обществе.
russo> Давить эмоциями <...> бесполезно.

Так это не эмоции, а механизм функционирования страховки. Или она только в пределах лично накопленной суммы действует?

Invar>> никаких обязательных сертификатов для врачей и методов
russo> Откуда это взяли? Наоборот, это неоптимально.

Почему? Я же не говорю о ненужности добровольных сертификатов.
Во вменяемости мы клиенту не отказали (au вообще-то), в компетентности - тоже - хочет обращает на его наличие внимание, хочет - не обращает.

Invar>> <...>лечиться от опасной болезни у любимого шамана - его право на самоубийство (или выздоровление )
russo> А это право у людей и сейчас есть.
А у "шамана" право лечить?

Wyvern-2>> Это какой, например?
russo> Анестезия. Инструменты. Вместо швов — степлеры, на худой конец саморастворяющиеся нити. И так далее.

Да, да
Wyvern-2>> Больше на асептике/антисептике - которая, кстати, стоит - копейка ведро
russo> Производство копейки стоит, вот только изобрести лекарство и вложиться в производство — уже дороже.
Ессественно. Карболка вон небось сотней патентов обложенна - не говоря уже о таком ацком изобретении как мытье рук и маска марлевая хирургическая. Вот и выходит:
анализ мочи в канадском госпитале стоит $8, в американском - $176 электрокардиограмма в Канаде обходится в $13, в США - $711
рентген грудной клетки в Канаде - $30, в США - $772
В США медрасходы на рыло населения - $4,5k продолжительность жизни - 77 года
В Швейцарии - $3,3k при 80-ти
Ну, а на Кубе при $186 - ~76,8
(данные могут разнится год от года - в 2006 в США было 77,8 года при $5711 , а на Кубе - 78,6 при $251 на душу)

Так вот я утверждаю. что истинная стоимость медуслуг= расходам на Кубе+некоторая сумма на капзатраты и уровень обслуживания. А разница стоимости между США и Кубой = количеству денег украденных медицинско-страхово-банковской мафией у народа США без вообще каких либо бонусов для американцев.

Invar> Так это не эмоции

Говорить "а вдруг не повезет ТЕБЕ, статистика-то небось не будут волновать!" — это эмоции и есть

russo>> Откуда это взяли? Наоборот, это неоптимально.
Invar> Почему?

Потому что если мы хотим доверить общественные деньги доктору, то надо убедиться что доктор реально может помочь пациенту. А это — сертификация.

Invar> Во вменяемости мы клиенту не отказали

Недостаточная информированность != невменяемость.

Да и добровольный выбор риска (аля бимер вместо страховки) != невменяемость.

russo>> А это право у людей и сейчас есть.
Invar> А у "шамана" право лечить?

Есть конечно. Что, рекламу БАДов не видели?

Wyvern-2> анализ мочи в канадском госпитале стоит $8, в американском - $176

Мне анализ мочи в $176 не обойдется. А если кто купил бимер вместо страховки, это его проблемы. Меня они не касаются.

Wyvern-2> Так вот я утверждаю. что истинная стоимость медуслуг=

Нет ее, истинной стоимости.

Более того. на кубе уровень мед. услуг — ниже чем в США, одна техническая оснащенности чего стоит. Выкарабкиваются кубинцы за счет ранней диагностики, с коей в тоталитарных режимах хорошо. Кушать правда очень хочется, но чего ради ранней диагностики не вытерпишь.

Wyvern-2>украденных медицинско-страхово-банковской мафией у народа США

Высокий слог. В армии часом не политруков был? Или может хотя бы стенгазету вел?

План реформы здравоохранения по Обаме просто ужасен! Он хочет поставить ПРАВИТЕЛЬСТВО между Вами и Вашим доктором!!!!

(страховые компании)


Взято на Carlsontoons.com | The Editorial Cartoons of Stuart Carlson

Wyvern-2>А разница стоимости между США и Кубой = количеству денег украденных медицинско-страхово-банковской мафией у народа США без вообще каких либо бонусов для американцев.

Чего? Кто у кого украл? Вообщем давайте посмотрим что входит в цену медстраховки. Сначало её надо продать, агенты обычно берут 80%-150%(ежегодной оплаты) в первый год, потом 1-5% до 5 лет. Потом надо разместить клиента в базе данных, скажем $100 в первый год и $50 во все остальные. Теперь нужно выработать цену на обслуживания этих клиентов, ещё $20-50 в год. Вот теперь добрались до самой страховки, а что это? Мы знаем что каждый год(вообще там разные сценарии разрабатываются, год x,y,z..) 15% зделают запрос на $5000, 10% на $10000 ну и т.д. Какой год будет 2010 мы ещё не знаем(то есть плохой, обычный или хороший), но мы должны вычеслить резерв который сможет покрыть все затраты. Чем больше резерв, тем меньше денег на всё остальное. Если резерв сделан на хороший год, а год оказывается плохим, то капут. Ну а теперь про выручку, сколько берёт сама компания? Правительство не разрешает брать больше чем 1-3% от оплаты. Те миллиарды про которые трепят СМИ и политики, это на самом деле резерв после хорошего года, он будет использован когда понадобится. Конечно это не всё, там ещё и перестрохавание и налоги, но надо понимать что тебя не обкрадывают.

russo> Мне анализ мочи в $176 не обойдется. А если кто купил бимер вместо страховки, это его проблемы. Меня они не касаются.

Будем подождать...

IDiO> Руки прочь от доходов свободного рынка! Им бы, сукам, ещё пожарную службу приватизировать.
У нас своя волонтёрская.

IDiO> Что самое смешное, не важно сколько у тебя поддержки на выборах на которых за тебя с этим планом проголосовали - наберут группу дико орущих ультраправых которые с калашами перед камерами покрасуются и всё, счастье .
Это тактика демократов и зеллённых всяких, которые при демократах. У нас в Питтсбурге сейчас G20 и это швали навалом. Поубивав бы своими руками. Если они начнут громить город, как у них на сайтах призывают, самолично буду помогать полиции их головой вперёд в фургоны забрасывать.


IDiO> Страховки, естественно, на всех этих балаганах, нет.
А сам, естесственно, не шопал?

IDiO> Чуть больше года назад подписал себе приговор - поженился на местной. В июле она забеременела. За осмотры, витамины и первый УЗИ забашлял уже две тысячи.

Блин, а торговаться с госпиталем не пробовал? У меня друг сторговал до уровня страховки. Т.е., они, конечно, выставили счёт в пару штук, но, как страховка пишет — а мы договаривались на столько-то. Заплатил чуть менее штуки.

IDiO> Хочу домой в Белоруссию, чем чёрт не шутит, дешевле выйдет, да и заработок, наверное, не значительно меньше...

Так что же держит?

IDiO> какой-либо другой работе без квалификации (читай - бакалавра), месячные заработки будут в районе 1200-1500, в столицах больше (но там двухкомнатная с проходным залом 1000 баксов в месяц).

Странно, у меня старшая дочка работала и официанткой, и в Офис Максе продавцом, и там, и там страховку дали. При этом, она парт-тайм зарабатывала, 300-500 в неделю в ресторане и 200 в магазине без проблем.

IDiO> элементарщину, как например прививку от гриппа (говорят надо беременным, но у меня уже после последнего докторского визита в банке прорубь)

Сходить в Costco, Sam's Club, WalMart не судьба? У нас прививки от гриппа там ставили по 20 уе. Ну и в отдел здравохранения тоже зайти не судьба? Там, как раз людям без страховок и малоимущим ставят за те же деньги. Иногда бесплатно. И врачи в том отделе меньше берут. Правда, там очереди есть и бюрократия по полной, но таки помогают.

IDiO>> Недавно, девяностые, "поздний" Клинтон
russo> А если я теперь графики и тренды взгляну, цифры ваше утверждение подвтердят? Как думаете?

Не знаю. Вы моё личное мнение спросили - я его предоставил. При Клинтоне начали шевелится насчёт медицины, потом республиканский "застой" и уже на этих выборах оба кандидата что-то предлагали (причём победил тот, кто предлагал БОЛЬШЕ), потому что меняться уже нужно обязательно и неотложно. Автогиганты которые профсоюзам крутую страховку дали - загнулись! Да и много кто из несверхприбыльных но с бенефитами.

IDiO>> нижние 20-30% физически её не тянуть не в состоянии, заболел и банкрот. Раньше такого небыло.
russo> Раньше это когда, во времена дикого запада? И впрямь не было, просто дохли.

В восмидесятые, когда процент незастрахованых был мизерным, а и остальные 100 баксов (или сколько там) найти всегда могли. Да и не дохли вроде...

russo> Вообще любопытное заблуждение — почему вам кажется что относительная стоимость медицинских услуг должна оставаться константой?

А может должна дико расти до 100% включительно? Ладно, потому что доходы нижней части населения, у которой лишних средств после жилья и еды крайне мало, не в состоянии оплатить даже самого элементарного лечения. Даже антибиотики получить. Это нормально?

Если медицина это не основная потребность, а привилегия высших классов, то хоть пускай рецепты отменят.

IDiO>> Какая повозка?
russo> Пассат, 2002

Ну так тоже не ведро. Кстати и по цене от бимера не так уж и радикально отличается.

IDiO>> Ну-ну. Дорастятся скоро.
russo> Месье крупный специалист в делах фондового рынка?

А вы? Инвестировать в фондовый рынок во время глубокого мирового кризиса - клиника. Лучше бы кредиты оплатил...

IDiO>> Уж лучше в трёхлитровке...
russo> Что вы, лучше в машине на которой каждый день ездишь — отличная нивестиция

Смотря когда. Начали бы на три месяца раньше, и моя машина очень крутой инвестицией бы показалась .