Читаем Ральфа Рене

Yuriy>>

ViperNN> Способ полета в направлении цели впечатляет, механика, баллистика и прочая, и прочая нервно курят и отдыхают в сторонке.

Да. Вот так вот человек напряженно думал, думал, и изобрел.. велосипед. Не он первый, не он последний.

Beholder44> Да. Вот так вот человек напряженно думал, думал, и изобрел.. велосипед. Не он первый, не он последний.
Причем велосипед с квадратными колесами, намертво приваренными к раме - устойчиво и просто, а что ездить не будет - ну, это уже фигня

Beholder44>> Да. Вот так вот человек напряженно думал, думал, и изобрел.. велосипед. Не он первый, не он последний.
an_private> Причем велосипед с квадратными колесами, намертво приваренными к раме - устойчиво и просто, а что ездить не будет - ну, это уже фигня

Beholder44> Да. Вот так вот человек напряженно думал, думал, и изобрел.. велосипед. Не он первый, не он последний.
Думал причем долго - цельная глава трындения про параллакс, эффект Допплера. Удивления точностью попадания американцев в нужную точку Луны и вывод про полет прямо на цель.

Старый>> А что на самом деле считается победой в космической гонке?
Wyvern-2> А можно было бы ответить так, что сегодня спорили бы совсем о другом, а американский официоз старался бы программу "Сатурн-Аполлон" замять/не упоминать всеми силами, как пример бездарного разбазаривания госбабланах, типа Вьетнамской войны...

Ой, что б тогда говорили про наши космические программы...

Wyvern-2> Если же принять "космическую гонку" за типО "реальное соревнование технологий и достижений" то США до Шаттлов - в глубокой опе

Да ну? И в межпланетке, и в науке и в прикладухе? Везде они до 80-го года а в жопе?

Beholder44> Поэт, черть возьми. Нет, Леонов, он все-таки, молодец. Все американские переговоры/возгласы по сравнению с ним одним унылы и скучны.

Сдается мне, Вы трижды неправы

Во-первых, это не Леонов, а некто Рябчиков, который книжечку написал.

Во-вторых, Леонов, увы, известен тем, что не слишком строго придерживается фактов, мягко говоря.

А в-третьих, американцы порой отмачивали такое, что эти описания отдыхают

Beholder44>> Поэт, черть возьми. Нет, Леонов, он все-таки, молодец. Все американские переговоры/возгласы по сравнению с ним одним унылы и скучны.
Y.K.> Сдается мне, Вы трижды неправы
Y.K.> Во-первых, это не Леонов, а некто Рябчиков, который книжечку написал.
Y.K.> Во-вторых, Леонов, увы, известен тем, что не слишком строго придерживается фактов, мягко говоря.
Y.K.> А в-третьих, американцы порой отмачивали такое, что эти описания отдыхают

Да? Увы мне, я честно говоря принимал за факт что воспоминания он писал сам, без литературных обработчиков. Логическая цепочка - художник, сам пишет картины, пишет книжку, значит тоже сам!
Тем более, "Выхожу в космос" он вроде чисто сам написал..тоже нет? Одно из самых ярких воспоминаний детства - обложка и иллюстрации.

Подписано в печать с готовых диапозитивов 15.06.84. 84X90'/,6. Офс. № 1. Гарн. журн.-рубл. Печать офсетная. Усл. печ. л. 7,0. Усл. кр.-отт. 29,05. Уч.-изд. л. 4,93. Тираж 150 000 экз.

 

Нынче такие тиражи могут только сниться.

Y.K.> А в-третьих, американцы порой отмачивали такое, что эти описания отдыхают

Пока только видел (с отпавшей челюстью) как два астронавта, даже на первый взгляд вроде как немного поддавшие - гонялись с веселыми воплями друг за другом по Луне, прыгая и падая - кажется именно вы упоминали, что один из них пронес фляжку с коньяком в ЛМ и они "немного отметили" прилунение. Было оччень похоже! Им еще здорово нагорело по возвращении за это.
Ну и еще, "прыгая по кочкам", возвращаясь в ЛМ, один астронавт, какжется в последней миссии, с сумкой образцов, напевал в микрофон что-то, что можно литературно перевести примерно как "А я все-таки знал что в один прекрасный день я таки буду гулять по Луне!!!"
Был бы очень рад почитать что-то по-человечески более интересное, чем те официально прилизанные отчеты, и расшифровку переговоров между ЦУПом и экипажами.

Beholder44> Ну и еще, "прыгая по кочкам", возвращаясь в ЛМ, один астронавт, какжется в последней миссии, с сумкой образцов, напевал в микрофон что-то, что можно литературно перевести примерно как "А я все-таки знал что в один прекрасный день я таки буду гулять по Луне!!!"

Нет, он с чувством пел "Я бродил однажды по Луне-е!"

Beholder44> Был бы очень рад почитать что-то по-человечески более интересное, чем те официально прилизанные отчеты, и расшифровку переговоров между ЦУПом и экипажами.

Тогда Вам сюда: Apollo Lunar Surface Journal

Полные прокомментированные стенограммы переговоров Луна-Земля. На английском, естественно.

На Apollo Flight Journal - Index Page - стенограммы переговоров корабль-Земля, но не для всех полетов.

Старый>>> А что на самом деле считается победой в космической гонке?
Wyvern-2>> А можно было бы ответить так...
Старый> Ой, что б тогда говорили про наши космические программы...
То, на что дал санкцию идеологический отдел ЦК КПСС

Wyvern-2>> Если же принять "космическую гонку" за типО "реальное соревнование технологий и достижений" то США до Шаттлов - в глубокой опе
Старый> Да ну? И в межпланетке, и в науке и в прикладухе? Везде они до 80-го года а в жопе?
Ну, что - готов? Давненько не держал шашек в руках! (с) У меня все в лабазах каменных, только маякни
// Откроем рубилово сдесь, в заказнике - дабы кого из людей ненароком осколками не посекло?

Y.K.> Нет, он с чувством пел "Я бродил однажды по Луне-е!"
Beholder44>> Был бы очень рад почитать что-то по-человечески более интересное, чем те официально прилизанные отчеты, и расшифровку переговоров между ЦУПом и экипажами.
Y.K.> Тогда Вам сюда: Apollo Lunar Surface Journal
Y.K.> Полные прокомментированные стенограммы переговоров Луна-Земля. На английском, естественно.
Y.K.> На Apollo Flight Journal - Index Page - стенограммы переговоров корабль-Земля, но не для всех полетов.

Да. Спасибо. Серьезный ресурс. Лишний раз убеждаешься, какой гигантский объем работы был проделан. А те, кто обрабатывал и систематизировал информацию, вообще молодцы (уж я-то по себе знаю, как это иногда нелегко). Единственный минус - ролики в QuickTime, это малость несовременно. Идеально было бы их конечно в виде Flash или а-ля Ютуб разместить - прямо на странице. Просто сайт строго так сверстан, в стиле HTML 2.0, без изысков.

Y.K.> Нет, он с чувством пел "Я бродил однажды по Луне-е!"
Beholder44>> Был бы очень рад почитать что-то по-человечески более интересное, чем те официально прилизанные отчеты, и расшифровку переговоров между ЦУПом и экипажами.

А знаете, когда я смотрел мельком по ТВ кусочек этого ролика, в весьма плохом качестве, то мне казалось что он возвращается в ЛМ - и с концами, на взлет. Оказалось, это был первый день их пребывания там.

121:35:45 Schmitt: (Singing) I was strolling on the Moon one day...
121:35:49 LM Crew: (Both singing)...in the merry, merry month of
121:35:51 Cernan: May. Schmitt: December.
121:35:52 Cernan: No, May.
121:35:54 Schmitt: May.
121:35:55 Cernan: May's the month this year.
121:35:56 Schmitt: May. That's right.
121:35:57 Cernan: May is the year, the month.
121:36:00 Schmitt: (Singing) When much to my surprise, a pair of bonny eyes...be-doop-doo-doo...

 

Да. После этого они были там еще два дня, а не сразу улетели, как я подумал было.
Но грустно, эх, как все-таки грустно было слушать это еще по ТВ и понимать, это ж 17я, это пел последний человек(один из последних) там, и вот уже 40 лет там - никого больше нет. Как-то мотивчик другую окраску приобретает, с послезнанием-то.

Wyvern-2> // Я уже слышал на А_Базе брехню, типа: "Ну и что, что русские запустили первый спутник? Зато первый американский сразу дал научный результат!"

Первый русский дал сразу кучу научных результатов и идею спутниковой навигации

Beholder44> Да. Спасибо. Серьезный ресурс. Лишний раз убеждаешься, какой гигантский объем работы был проделан. А те, кто обрабатывал и систематизировал информацию, вообще молодцы (уж я-то по себе знаю, как это иногда нелегко).

Да, безусловно. Труд тот еще: систематизировать, прокомментировать, для этого - и со специалистами консультироваться, и с астронавтами...

Хорошо про это сказал Дж.Гриффин в предисловии: Apollo Lunar Surface Journal : Foreword

Beholder44> Единственный минус - ролики в QuickTime, это малость несовременно. Идеально было бы их конечно в виде Flash или а-ля Ютуб разместить - прямо на странице.

Ладно бы в квиктайме. Там их и в Реалмедиа полно

Y.K.> Ладно бы в квиктайме. Там их и в Реалмедиа полно

Точно.
Но какие ролики-то! Эхх!

И в предисловии, когда видишь слова:

But there is another aspect to the Apollo Program which, in the ensuing years, has had little attention and almost no visibility in an accurate and historical way, and that is the actual recording of events which took place during these complex and difficult flights. The twelve astronauts who landed and explored the Earth's closest neighbor were the only human beings ever to observe firsthand the surface of a body in our universe other than the Earth. Indeed, their personal comments and interpretations made during their exploration of the Moon are rare national treasures.

 

Остаешься в недоумении. Ведь все верно сказано. Вот делать из такого материала компиляцию, выбирать интересное, сопровождать комп. графикой (возможно), возможно скомпоновать сценарии для худ. фильма, в общем популярно разжевывать публике - что мешает-то? Повторюсь, коммерческий успех голливудского фильма Аполло-13 несомненен. Бесспорен. А где продолжения-то? BBC, значит "прогулки с динозаврами" имеет средства выпускать, а мощнейшие масс-медиа Америки - нет? Вместо реальных national treasures предпочитают высосанные из пальца истории про стерео-очки Бенджамина Франклина или президентскую книгу?
( Кстати, амероненавистникам подкинуть инфу про оригинал Декларации, которая - "United States of Jmerinca" - пусть порадуются? Или и так знают и это их почему-то не радует? )
Думаю, что идеи хорошие есть есть, возможно, только не могут пробить их. Люди с деньгами цепляются за сиквелы, приквелы, франчайзы - т.е., проверенные вещи. От нового шарахаются и тупо не понимают.
В тему будет событие с братьями Вачовски, небезызвестными сценаристами и режиссерами "Матрицы". Сюжет-то, все знают, в двух словах не передашь, продуманный такой. С нюансами.
Запомнилось, что после предоставления сценария "денежным мешкам" их только и спросили - вы что, думаете, эта история о каком-то хакере, который хочет спасти мир, будет иметь успех?
Замечательное обобщение.

Yuriy> NASA_mooned_America!.djvu
Перлы за перлом

В "Энциклопедии космических технологий" приведены размеры отсека экипажа ЛЭМа: диаметр 239 см, высота 107 см. Это еще одно несоответствие действительности и сказок NASA: по его данным, астронавты выходили на лунную поверхность (и покидали ее) в полный рост.

 

Походу автору было невдомек, что цилиндр может располагаться в пространстве так, что диаметр как раз и будет высотой, а высота в таком случае будет длиной. На эскиз ЛМ посмотреть было нельзя.
Общее мнение о "шедевре": автор ни сном, ни духом; перевирается и перепутывается все что можно, и что не можно тоже. Ошибки буквально во всем - в цифрах, в математике и так далее.
З.Ы. Возможно, что в цифирьные ошибки большой вклад внес переводчик, при попытке перевести единицы измерения.

ViperNN> Общее мнение о "шедевре": автор ни сном, ни духом; перевирается и перепутывается все что можно, и что не можно тоже. Ошибки буквально во всем - в цифрах, в математике и так далее.
ViperNN> З.Ы. Возможно, что в цифирьные ошибки большой вклад внес переводчик, при попытке перевести единицы измерения.

А зачем вы это читаете, не понимаю, честно говоря. Лично прочитал Мухина и Попова (до авиабазы), и мне хватило. А этот опус даже браться не хочеться, помнится, прямые подлоги из него и подтасовки даже на Ютубе разбирали.

Beholder44> А зачем вы это читаете, не понимаю, честно говоря.
Ну как зачем - убедиться в верности 4-х тезисов. Под пЫво хорошо идет для поднятия общего настроя.

Beholder44>> А зачем вы это читаете, не понимаю, честно говоря.
ViperNN> Ну как зачем - убедиться в верности 4-х тезисов. Под пЫво хорошо идет для поднятия общего настроя.

Если поднимают настроение, то, конечно, да. А если читаешь некоторые "измышления" и доходит до того что поднимается злоба против того кто это накатал, и довольно сильная, то получается наоборот - техника еще не дошла до того, чтобы можно было немедленно критиковать по делу и постить опровержения всяких гнусностей массовыми тиражами, всякие ЖЖки и прочее - как мне кажется, представляет собой пародию на такую возможность. По крайней мере пока. Так вот чтобы его не портить, значить, настроение, забота такая. А Мухина-Попопа читал вот поначалу на полном серьезе, воспринимая как "борцов против офиц. точки зрения", т.е., за правду, предварительно не читав ни того ни другого, и соответсвенно, без всяких предубеждений. Сейчас могу сделать вывод, что тем они и опасны что - издеваются не над тем, кем следовало бы, грубо и неумело иронизируют (о чувстве юмора я вообще молчу) не над тем, чем надо, поливают грязью все и вся, абсолютно не разделяя персонажей своих опусов на белое и черное - т.е., по умолчанию - виноваты все. Одни тем что задумали и сполнили, другие тем, что вовремя не распознали и не предотвратили.

Все подонки, все! Однозначно.

 

В нормальной литературе так не делается. А эта литература идет по разряду "чернухи". И по заряду, который она несет, недалеко лежит от таких зомбо-фильмов, замаскированных под псевдонаучность и ЗАБОТУ о зрителе/читателе, как "Дух времени", "Как глубока кроличья нора", "Секрет" и несть им числа.

Пэтому читая такие х..ни, уже предварительно желательно выработать иммунитет. Потому что авторы не стесняются и норовят нажать на все психологические приемчики воздействия/зомбирования/промывания, которые им известны.

Троих накрыло шквалом огня и разнесло на молекулы. Прорвавшийся в корабль пиррянин нажал сразу все гашетки чтобы отразить атаку и предупредить своих.

 

И вы не можете знать, где в книжке, с виду написанной безобидным параноиком, может таиться мина-сюрприз. Если у вас конечно нет предварительной психологической закалки.

P.S. Обсуждаемая книжка, по отзывам многочисл. "почитателей", проходит по разряду "безобидной чепухи", обывательской болтовни на кухне, так что в этом плане вроде безопасна.

Beholder44> Пока только видел (с отпавшей челюстью) как два астронавта, даже на первый взгляд вроде как немного поддавшие - гонялись с веселыми воплями друг за другом по Луне, прыгая и падая - кажется именно вы упоминали, что один из них пронес фляжку с коньяком в ЛМ и они "немного отметили" прилунение. Было оччень похоже! Им еще здорово нагорело по возвращении за это.

Не, в той истории когда они якобы провезли на луну фляжку видеть их вы не могли. Т.к. только отсняв втыкание флага они тут же предусмотрительно спалили камеру наведя её на солнце. И все их дальнейшие похождения проходили уже без визуального контроля со стороны земли.

Старый> Не, в той истории когда они якобы провезли на луну фляжку видеть их вы не могли. Т.к. только отсняв втыкание флага они тут же предусмотрительно спалили камеру наведя её на солнце. И все их дальнейшие похождения проходили уже без визуального контроля со стороны земли.

Фантастика) Молодцы. А еще говорят, что у них нет чувства юмора. Выпимши, все расы и нации одинаково любят как-нибудь повеселиться.

Beholder44> Фантастика) Молодцы. А еще говорят, что у них нет чувства юмора.

Чувство юмора проявили руководители полёта.
Когда камера прекратила работу то они сразу заподозрили что её навели на Солнце. Но космонавты клялись что нет, что она отказала сама по себе. Тогда космонавтам дали команду вернуть её на землю. Вскрытие показало что её действительно спалили наведя на Солнце. Это доказали, но вот доказать что они были пьяные не удалось.
И тогда руководители проявили чувство юмора. Они объявили что в случае повторения такого инцидента из гонорара экипажа вычтут стоимость перевозки камеры на Луну и обратно. Никто так шутить больше не стал...

А не знаете ли, обсуждалась ли уже когда-нибудь раньше такая вот вещь, которая написана у Рене:
он считал, будто в PLSS охлаждение осуществлялось исключительно за счет выброса нагретой воды наружу!
Он посчитал это количество, исходя из такого вот соображения, и у него получилось 17,5 литров на 4 часа работы. Интересно, он недостаточно изучил конструкцию PLSS или нарочно жульничал?

Старый> Попов это русский Рене.

Кстати, Рене, в отличие от А.И.Попова считал, что афера началась прямо с самых первых полетов американцев в космос, с Меркуриев. Это потому что они уже тогда не видели ярких звезд в свете Солнца. А вот русские космонавты, как считал Рене, видели, все видели, всегда видели. Значит, как считал Рене, NASA с самого начала уже задумала обман, заставляя всех астронавтов лгать. А.И.Попов пока еще до этого не дошел...

Nikomo> он считал, будто в PLSS охлаждение осуществлялось исключительно за счет выброса нагретой воды наружу!

В общем-то так и было. Как и в общем-то в любом скафандре для ВКД.
С поправкой на то, что имеет место не "выброс нагретой воды", а испарение в вакуум.

Nikomo> Он посчитал это количество, исходя из такого вот соображения, и у него получилось 17,5 литров на 4 часа работы.

Чё-т напутал-накосячил, видать.

Nikomo> Значит, как считал Рене, NASA с самого начала уже задумала обман, заставляя всех астронавтов лгать. А.И.Попов пока еще до этого не дошел...

Во всяком случае Попов считает, что в последних полетах "Джемини" уже была фальсификация. Это потому, что он прочёл у Рене про фотографию Коллинза на тренировках, которая в книге Коллинза приставлена к эпизоду его выхода в открытый космос. Рене написал, что Коллинз всех обманывал. Попов вслед за Рене в своей книжке этот момент подробно обсасывает. Сам он книжку Коллинза в руках не держал, а просто свято поверил Рене. Впрочем, кажется, у Попова с английским беда, так что оригинал книжки Коллинза ему мог бы оказаться бесполезен. А ведь Коллинз там писал английским языком, что фотографий его выхода в открытый космос не было сделано.