Вопрос про ружьё

asoneofus> Там все аргументы квипроквошные есть. Одноразовому оружию быть.

В дурной фантастике - запросто.

asoneofus>> Пистолеты-пулемёты и даже карабины уже пытались делать: оттуда и знание про хреновость углепластиков ...

О-о!!! Заготавливаю поп-корн. Шоу маст гоу он!

Полл> Ой, а можно об этих работах что-нибудь почитать?! Я готов коньячка за такой мануал хорошему человеку налить, очень-очень интересует...

Что, Паша, жизнь сложнее, чем казалось раньше?

Полл> Скорее - пока очередная война не заставит таки наладить массовое производство дешевой стрелковки.

Паша, когда в последний раз Российская/Советская армия имела нехватку стрелковки? Мы любую войну выиграем еще до того, как успеем со складов все ТТ и ППШ раздать. Не говоря уж про все остальное. Производство нормальной, не суррогатной стрелковки валом, в диких количествах, уже давным-давно перестало быть проблемой. Это дурь - пытаться упростить и удешевить, сделать одноразовым то, в чем нет никакой необходимости.

asoneofus> Оружейные компании пока не очень проламывают рынок: очевидность огромной капиталки и малой выручки останавливает, технически - вопросов мало...

Как сказать. Вот тут интереснейшая история есть о том, как в США в Корпусе Морской пехоты чинят пистолеты. Рассказ буквально из первых рук. Значитца так. Починка рамки к "Беретте" М-92FS или "Кольту" М-1911А1 будет обходиться почти вдвое дороже нового пистолета. Казалось бы, кому это выгодно? Но именно так и поступают, потому что в США USMC не имеет право самовольно заключать контракты на поставку новых пистолетов - и это положение дел устраивает абсолютно всех. Новый пистолет будет вдвое дешевле (примерно 800 долларов), а возня с изношенной рамкой старого - не маразм, а именно тот вариант, которым здесь и ходят.

Кому выгодно?

asoneofus> ээээ както Вы не понимаете немного МОА, ну да ладно. СВД до 95 года, могу немного ошибаться, нормирована на точность 300м поперечником 8 см

Ага, щаз!!! 100 м должно иметь поперечник не более 8 см, (2,2-2,3 МОА). На 300 метрах по равномерному увеличению (оно растет метров до 500), у вас будут стабильные 24 см. СВД не может быть суб-МОА. Валовая - точно не может. Даже при нормальном шаге нарезов, если бы он был, как задумывалось, в 320 мм - не сможет опуститься ниже 1,2-1,3 МОА.

Хотите МОА и ниже? Берите болтовую компоновку, тяжелый вывешенный ствол в пару кг весом с высоким качеством изготовления, никаких автоматик.

Знания время от времени освежать надо.

asoneofus> Реально нацарапывают Тигры до 35 мм кучи и даже ниже ...

Чего-чего? "Тигр" бьет кучнее СВД в виду более вменяемого шага нарезов.

asoneofus> СВД валовая даёт валовым новосибом суб-МОА. Что в этом сверхестественного?

Полный писец! Гарри Поттер отдыхает... Это, пардон, не той ли самой "Экстрой", у которой пули можно пальцами расшатать и они после досыла-экстракции сами вываливаются?

Теоретически, конечно, можно изъе@нуться и сделать "ВАЗ", который обгонит на хорошем треке "Ламборджини", но только стоить такой ВАЗ будет поболее самой "Ламборджини". Так и здесь - никто производством субмоашной СВД, хотя бы в силу ее ниши полуавтоматической валовой винтовки с легким неснайперским стволом, заниматься не будет.

asoneofus> Причём, кто и как и по каким критериям отбирает (ровно как и зачем и для чего) неизвестно.

Кому неизвестно? Вам? Отбирают. По критериям кучности, минимализации внутренних волновых колебаний при выстреле, сортам стали, допускам нарезов.

Wyvern-2> asoneofus конечно, пацан грамотный...но больно горячий За ним глаз да глаз...

Тебе бы, как снайперу, заявы про 8 см рассения на 300 метров из СВД и стабильную выдачу валовой СВД субМОА глаза должны колоть как кайенский перец.

Wyvern-2> К нему делаем автоматику с очень высокой скорострельностью на короткой очереди, например - 5 патронов с 1200-1800/мин, потом секундная пауза с продувкой ствола (общая скорострельность ниже 300в/мин). Видимо логично было бы сделать ЛЕНТУ ИЗ БАРАБАНОВ по 5-6 патронов, причем отказаться от гильзы, благо она там пластиковая, сделав гильзой полость в барабане.
Wyvern-2> Вот такой девайс полностью выполнит твои ТЗ

Кстати, вот тут очень интересный моментик. Как тебе схема "Римская свечка" при таком раскладе? Скажем, все твои пять патронов проходят далее метровый ствол. Или даже Герлих? Или даже прогрессирующая нарезка? Суть в том, что можно создать оружие с высокой скорострельностью (сотни тыс. выстрелов/минута, а-ля "метал шторм") - внутренние колебания и увод практически нулевые. Пули должны лететь едва ли не одна в одну. При длинном стволе - в отличие от прошлых бредней про автоматы - небольшая разница в длине пролета пули играть уже не будет никакой роли.

Wyvern-2>> asoneofus конечно, пацан грамотный...но больно горячий За ним глаз да глаз...
AGRESSOR> Тебе бы, как снайперу, заявы про 8 см рассения на 300 метров из СВД и стабильную выдачу валовой СВД субМОА глаза должны колоть как кайенский перец.

Да никто в армии никогда этими самыми МОА не интересовался Было точно известно, что стрелять дальше 400 м - очень сложно, а дальше - 500 - бесполезно. Было известно и то, что у снайперов-проффи (были и такие прапорщики) СВД-эшки не совсем те, что у нас Не с завода такие, а собранные из разных частей/деталей в процессе эксплуатации самим снайпером так, что там только ствольная коробка заводская и осталась. Вот эти винтовки давали отличные результаты, которые (теперь уже зная) можно оценить как суб-МОА.
А когда я прочел о методологии производства снайперских винтовок в армии и морской пехоте США, я понял почему дурни говорят, что "СВД как снайперка - говно"

AGRESSOR> Новый пистолет будет вдвое дешевле (примерно 800 долларов), а возня с изношенной рамкой старого - не маразм, а именно тот вариант, которым здесь и ходят.
AGRESSOR> Кому выгодно?

думаю это вопрос контроля расходов
ремонт - это операционный бюджет, а закупка - это капитальный бюджет, у них разные владельцы и разная идеология авторизации расходов
в нормальных конторах не военных - такая же ситуация
финансы в ответ говорят что на спичках мы теряем, но в целом по мясокомбинату от разделения выходит очень ощутимая экономия

Wyvern-2> Да никто в армии никогда этими самыми МОА не интересовался

Естественно, т.к. гранаты эти - определенно не той системы. Минуты угла мы не использовали никогда, как и миллирадианы. У нас "тысячные", а рассеяние описывается не в МОА, а сантиметрами.

Wyvern-2> Было точно известно, что стрелять дальше 400 м - очень сложно, а дальше - 500 - бесполезно.

По ростовой у вас какой предел был?

Wyvern-2> Вот эти винтовки давали отличные результаты, которые (теперь уже зная) можно оценить как суб-МОА.

Но это же не совсем "валовая" СВД. Точне, совсем уже не валовая. Это тот самый ВАЗ, созданный для обгона "Ламборджини".

Однако все же пределы для СВД, достигнутые в районе 1 МОА, показаны не с армейским шагом нарезов, а с гражданским - 320 мм. Патроном "Экстра". С армейским стволом суб-МОА не достичь при всем желании. Даже со станка.

Спокойный_Тип> финансы в ответ говорят что

Занимаясь бизнесом, в т.ч. и отчетами, я уже давно уяснил, что финансы порою говорят именно то, что хотят владельцы этих финансов. Они как бы выражают их чувства, эмоции, устремления...

Wyvern-2>> Вот эти винтовки давали отличные результаты, которые (теперь уже зная) можно оценить как суб-МОА.
AGRESSOR> Но это же не совсем "валовая" СВД.
Ессественно

AGRESSOR> Точне, совсем уже не валовая. Это тот самый ВАЗ, созданный для обгона "Ламборджини".
Тогда точно так же можно назвать и американские М24 и М40 Это винтовки за $5k точно также собранные одна из десяти.

AGRESSOR> Однако все же пределы для СВД, достигнутые в районе 1 МОА, показаны не с армейским шагом нарезов, а с гражданским - 320 мм.
Армейским, армейским - в мою службу "гражданских" и в помине не было. И ленинградским патроном. Просто детали винтовок от стволов до спусковых крючков были подобраны, отобраны, вручную доведены, а патроны отбракованы, отсортированы вручную и пристреляны по каждой группе. Вот и всё

AGRESSOR> Ответа на свое письмо я от asoneofus-а про цены на "ружья" и просьбу раскритиковать мою подборку я так и не получил. Видимо, это слив?

Ээээ где? напомни - ... расценивать как склероз ... если про почту то на какую слал-то???

СВД тема для меня глухая ... И пустая новыми СВД не владел - ну не доставались они нам ...

PS про ремот ws новое тема настолько затёртая ... не наскучило?

PS Куда те слать 12 куе за мой М200 ?

asoneofus> Ээээ где? напомни - ... расценивать как склероз ...

Я тебе письмо на е-мэйл выслал, т.к. был забанен недавно, и написать на форуме не мог. Чтобы облегчить тебе жизнь, я повторюсь. Фирма по моей ссылке себе в ущерб торговать не будет. Это означает, что рыночная цена, указанная по ссылке, ну никак не может быть вдвое ниже заводской. MSRP (она же рекомендованная цена) на "Чей-так интервеншен" М200 нигде не превышает 12-13 тыс. долларов. Если есть доказательства обратного - милости просим.

asoneofus> СВД тема для меня глухая ... И пустая новыми СВД не владел - ну не доставались они нам ...

Да причем тут это? Чтобы вам там не доставалось, заявлять, что полуавтомат имеет такую точность... да еще выпущенный бог знает когда... да под валовые патроны - это абсолютная чушь в принципе. Я не снайпер, но даже мне это ясно как белый день.

asoneofus> PS про ремот ws новое тема настолько затёртая ... не наскучило?

Я эту тему не начинал. Я просто дал понять, насколько на Западе популярен ремонт и с каким желанием как раз рынки откликаются на этот запрос армии и гражданских пользователей. Говорить, что компании не просекают эту фишку, это, пардон, просто здешней жизни не знать.

Wyvern-2> Тогда точно так же можно назвать и американские М24 и М40 Это винтовки за $5k точно также собранные одна из десяти.

В меньшей степени, потому что это все-таки изначально снайперские болты, но можно. Тот же "Ремингтон" 700 гражданского назначения уже "из коробки" имеет суб-МОА. Просто вояк это не устраивает - они хотят еще меньший показатель МОА.

Вообще, Ник, винтовки М-24 идут с завода уже отобранные. В виде контейнера с надписью SWS (это уже готовый комплект "Юный снайпер"), их незачем просто пересобирать, чтобы выбрать лучшие, так как их лучшесть основана на специальном утяжеленном стволе с новой нарезкой, который уже сам по себе обозначает хорошую кучность. Фирма "Ремингтон" прекрасно понимает требования Корпуса Морской пехоты, и оружейники у них ничуть не хуже морпеховских.

По крайней мере, сейчас - именно так. Как было раньше, не знаю.

Wyvern-2> Армейским, армейским - в мою службу "гражданских" и в помине не было.

Естественно. О чем я и говорю - такого ствола быть не могло, значит тем более кучность опуститься ниже 1,2 МОА не может. Ты конкретно диаметры групп пробоин помнишь? С указанием дистанции, разумеется.

AGRESSOR> Я тебе письмо на е-мэйл выслал, т.к. был забанен недавно, и написать на форуме не мог. Чтобы облегчить тебе жизнь, я повторюсь. Фирма по моей ссылке себе в ущерб торговать не будет. Это означает, что рыночная цена, указанная по ссылке, ну никак не может быть вдвое ниже заводской. MSRP (она же рекомендованная цена) на "Чей-так интервеншен" М200 нигде не превышает 12-13 тыс. долларов. Если есть доказательства обратного - милости просим.
лезем на сайт - опааа ... комплекта армейского там в продаже нет. есть комплект под него, а-ля армейский ... и без цены - позвони и узнай, сколько с вычислителем на 4 станции стоит, даже у них ...
А потом на тендера МО залезь - запроси инфу ... и удивись ... После этого умножь на 2-2.5 и получи цену в россии ...
Чего тебе не так?
AGRESSOR> Да причем тут это? Чтобы вам там не доставалось, заявлять, что полуавтомат имеет такую точность... да еще выпущенный бог знает когда... да под валовые патроны - это абсолютная чушь в принципе. Я не снайпер, но даже мне это ясно как белый день.
IWS тоже п/а и что? В принципе - своё мнение подкрепляй, кроме юла-бла ... Не выяснив деталей обгадишься быстро ... У меня валовый патрон - лапуля с финских складов и нойслер из свежих - а у тебя?
AGRESSOR> Я эту тему не начинал.
Я тоже - чего тебя понесло?
AGRESSOR> Я просто дал понять, насколько на Западе популярен ремонт и с каким желанием как раз рынки откликаются на этот запрос армии и гражданских пользователей. Говорить, что компании не просекают эту фишку, это, пардон, просто здешней жизни не знать.
Фигню городишь. Любовь всего мира к ремонту за счёт бюджета - секрет полишенеля. Америка не исключение ... Даже перестарались чересчур.

asoneofus> лезем на сайт - опааа ... комплекта армейского там в продаже нет. есть комплект под него, а-ля армейский ... и без цены - позвони и узнай, сколько с вычислителем на 4 станции стоит, даже у них ...

А если прибавить снайпера в комплекте, так и вовсе цена за облака улетит. Баллистический вычислитель - это устройство, которое может быть очень разным по цене. Зависит от наворотов, производителя. Но тысячи долларов они не стоят точно.

asoneofus> А потом на тендера МО залезь - запроси инфу ... и удивись ... После этого умножь на 2-2.5 и получи цену в россии ...

Причем тут цена в России? Там такое оружие вообще не сертифицировано. Его в принципе не ввезти и не продать. Абсолютный нелегал будет. Если бы было наоборот, то имело бы смысл ради такой покупки ехать в США и везти винтовку назад самому - вышло бы намного дешевле. В России цену надо не на 2-2,5 умножать, а заметно на больше.

asoneofus> IWS тоже п/а и что? В принципе - своё мнение подкрепляй, кроме юла-бла ... Не выяснив деталей обгадишься быстро ...

Правда что ли? Желаешь поспорить на тему, что полуавтомат не влияет на кучность?

asoneofus> У меня валовый патрон - лапуля с финских складов и нойслер из свежих - а у тебя?

Ты ляпнул про валовый патрон к СВД. "Лапуа" и "Нойслер" никогда таковыми не были. Так что попытка выкрутиться не засчитана.

У меня патронов вообще нет. Я в США тут безоружен и беззащитен, как ребенок.

asoneofus> Я тоже - чего тебя понесло?

Меня не несет. Я просто вежливо корректирую некоторые несуразности вроде 8 см рассения на 300 метров и валовой субмоашной СВД.

asoneofus> Фигню городишь. Любовь всего мира к ремонту за счёт бюджета - секрет полишенеля.

Естественно. Так зачем же было говорить, что ор. фирмы не просекают своей выгоды от этого ремонта?

AGRESSOR> А если прибавить снайпера в комплекте, так и вовсе цена за облака улетит. Баллистический вычислитель - это устройство, которое может быть очень разным по цене. Зависит от наворотов, производителя. Но тысячи долларов они не стоят точно.
Уху - стоят даже и 20, и боольше - смотря какие.

AGRESSOR> Причем тут цена в России? Там такое оружие вообще не сертифицировано. Его в принципе не ввезти и не продать. Абсолютный нелегал будет. Если бы было наоборот, то имело бы смысл ради такой покупки ехать в США и везти винтовку назад самому - вышло бы намного дешевле. В России цену надо не на 2-2,5 умножать, а заметно на больше.
Ошибаешься - и ввозили, и продавали. У нашего народа на руках есть почти всё. Легально. Автоматическое вот - нельзя...
AGRESSOR> Правда что ли? Желаешь поспорить на тему, что полуавтомат не влияет на кучность?
Ты не крутись я тоже крутиться умею - ты там про субмоа для п/а недостежимом вещал ..
AGRESSOR> Ты ляпнул про валовый патрон к СВД. "Лапуа" и "Нойслер" никогда таковыми не были. Так что попытка выкрутиться не засчитана.
Это у кого? У НАС они всегда валовыми были. Барнаула в наших краях отродясь не было: только финские военные и заказные - нойслер: даже пулемёты ими кормили ... Засчитано ещё как.
AGRESSOR> У меня патронов вообще нет. Я в США тут безоружен и беззащитен, как ребенок.
Не знаю, не видел, ты там мою прикупленную 98 - ю комплектацию не считаешь? а то ведь я ща народу соберу - приедем их у тя забирать ... контейнер.
AGRESSOR> Меня не несет. Я просто вежливо корректирую некоторые несуразности вроде 8 см рассения на 300 метров и валовой субмоашной СВД.
А помолчать не мог? Вечно тебя несёт там где не надо ... И как связан ремонт карамультуков в США с разносом от СВД? Как лунный свет и рост телеграфных столбов?
AGRESSOR> Естественно. Так зачем же было говорить, что ор. фирмы не просекают своей выгоды от этого ремонта?
А кто это говорил и где??? Ты чёт, в таком случаенедогнал ...

PS ещё про твист ты ну совершенно не в тему загнул ...

asoneofus> Уху - стоят даже и 20, и боольше - смотря какие.

Давай ссылки. Такие заявы подтверждать надо.

asoneofus> Ошибаешься - и ввозили, и продавали. У нашего народа на руках есть почти всё. Легально. Автоматическое вот - нельзя...

Недоказуемо. Я могу сейчас заявить, что и Ф-22 "Рэптор" завозили, только об этом никто не знает.

asoneofus> Ты не крутись я тоже крутиться умею - ты там про субмоа для п/а недостежимом вещал ..

Для СВД. Для СВД.

asoneofus> Это у кого? У НАС они всегда валовыми были.

В российской армии. К чему ты там относишься, я не ведаю.

asoneofus> Барнаула в наших краях отродясь не было: только финские военные и заказные - нойслер: даже пулемёты ими кормили ...

Это точно не армия.

asoneofus> Не знаю, не видел, ты там мою прикупленную 98 - ю комплектацию не считаешь? а то ведь я ща народу соберу - приедем их у тя забирать ... контейнер.

Забирать? У меня? "Приезжайте. Но из гостей вы не уедете!" © Большой Крис. из к/ф. "Карты, деньги, два ствола".

asoneofus> А помолчать не мог? Вечно тебя несёт там где не надо ... И как связан ремонт карамультуков в США с разносом от СВД? Как лунный свет и рост телеграфных столбов?

Связи нет. Я просто дал ответ на то, что дескать ор.фирмы не в восторге от ремонта. Еще как в восторге - это их хлеб. Едва ли не меньший, чем от самой продажи оружия.

asoneofus> А кто это говорил и где??? Ты чёт, в таком случаенедогнал ...

> Оружейные компании пока не очень проламывают рынок: очевидность огромной капиталки и малой выручки останавливает, технически - вопросов мало ...

Чьи слова? Кого там и от чего остановили перспективы огромной капиталки, а?

asoneofus> PS ещё про твист ты ну совершенно не в тему загнул ...

Та-а-ак... Начинаем обсуждать нарезку? Где и что я "загнул"? Что 320 мм работают у "Тигра" заметно лучше, чем 240 мм у СВД? Ну это как бы факт. Или про мою "модель" оружия? Так это не моя придумка, это из спецификаций и мануала на "Чейтак" и на платформу дистанционного управления TRAP, коими ты не располагаешь по всей видимости (я о документах).

AGRESSOR> Давай ссылки. Такие заявы подтверждать надо.
Зачем и кому? Если ты будешь покупать - то выкачу, нет - даже не пошевелюсь - ты-то ничего не приводишь ...
AGRESSOR> Недоказуемо. Я могу сейчас заявить, что и Ф-22 "Рэптор" завозили, только об этом никто не знает.
Доказуемо. Опять-таки лениво что-либо доказывать человеку который даже и не пытается попасть в тему .. Ф-22 тут причём? Стрелковка не из той оперы ... хотя - и Ф-22 доставаем. Вопрос цены.
AGRESSOR> Для СВД. Для СВД.
И для СВД? Тебе ссылы на "СВД" суб-моашные нужны? Только потом не отмазывайся про то что де- ствол у неё не тот, да патроны не того разлива ...
AGRESSOR> В российской армии. К чему ты там относишься, я не ведаю.
ВРоссийской армии никогда не служил.
AGRESSOR> Это точно не армия.
По твоему армия - это только барнаул. Т.е. Одна единственная на всём шаре ...AGRESSOR> Забирать? У меня? "Приезжайте. Но из гостей вы не уедете!" © Большой Крис. из к/ф. "Карты, деньги, два ствола".
Зачем? У меня лицензия госдепа есть, у кое-кого тоже. Взять комплекты по 12 при тендерной цене в разы больше - это счастье ... ещё много кто возьмёт.
AGRESSOR> Связи нет. Я просто дал ответ на то, что дескать ор.фирмы не в восторге от ремонта. Еще как в восторге - это их хлеб. Едва ли не меньший, чем от самой продажи оружия.
А, ну это не моя тема ...
>> Оружейные компании пока не очень проламывают рынок: очевидность огромной капиталки и малой выручки останавливает, технически - вопросов мало ...
AGRESSOR> Чьи слова? Кого там и от чего остановили перспективы огромной капиталки, а?
На запуск производства одноразовки, если ты не понял.
AGRESSOR> Та-а-ак... Начинаем обсуждать нарезку? Где и что я "загнул"? Что 320 мм работают у "Тигра" заметно лучше, чем 240 мм у СВД? Ну это как бы факт.
Это не факт, а фигня из под ногтей ... Любой мало-мальски знаящий стрелок связывает твист с весами пуль. При правильной постановке вопроса - почему СВД спроектировали под иной по весу патрон, нежели чем тот который запустили в серию.

AGRESSOR>Или про мою "модель" оружия? Так это не моя придумка, это из спецификаций и мануала на "Чейтак" и на платформу дистанционного управления TRAP, коими ты не располагаешь по всей видимости (я о документах).
На чейтак у меня есть всё, даже чего нет у тебя 100%. А платформа - не интересно. Был-бы интерес - тоже всё было-б. Будем дальше письками мериться или займёмся чем-нибуть дельным?

asoneofus> Зачем и кому? Если ты будешь покупать - то выкачу, нет - даже не пошевелюсь - ты-то ничего не приводишь ...

Я-то уже ссылку приводил. Одну, но приводил - с доказательством фактической цены (с наценкой дилера, с учетом налогов) на "Чейтаки", в т.ч. и на М200. Приведи ссылку и ты. Хотя на баллистические вычислители за 20 тыс. долларов. Очень прошу!!!

asoneofus> Доказуемо. Опять-таки лениво что-либо доказывать человеку который даже и не пытается попасть в тему .. Ф-22 тут причём?

Для контрастности. Как зарисовку к тому, что заявлять можно все что угодно.

asoneofus> Стрелковка не из той оперы ... хотя - и Ф-22 доставаем. Вопрос цены.

Вот видишь.

asoneofus> И для СВД? Тебе ссылы на "СВД" суб-моашные нужны? Только потом не отмазывайся про то что де- ствол у неё не тот, да патроны не того разлива ...

Я не отмазываюсь. Я всегда любил и люблю критику. Мне всегда было и будет интересно узнавать что-то, чего я раньше не знал. Натура у меня такая. Так что, плиз, ссылки на валовые СВД, которые дают валовым патроном (про новосибирские ты вроде же и говорил?) суб-МОА.

asoneofus> ВРоссийской армии никогда не служил.

Не служил - радуйся. Служил - гордись.

asoneofus> По твоему армия - это только барнаул. Т.е. Одна единственная на всём шаре ...

Нет-нет. Но мы говорим о валовых винтовках и патронах. Т.е. характерных для подавляющего большинства. И я тебя уверяю, это самое подавляющее большинство снайперов в армии РФ или не знает, что такое "Лапуа" и "Нойслер", или знает, но в глаза их не видели.

asoneofus> А, ну это не моя тема ...

Вот и славно. Просто не надо заявлять такое.

asoneofus> На запуск производства одноразовки, если ты не понял.

Да, видимо, не понял. Сложно понять, зачем одноразовому оружию вообще потребуется капиталка. Может, объяснишь?

asoneofus> Это не факт, а фигня из под ногтей ... Любой мало-мальски знаящий стрелок связывает твист с весами пуль.

Мы говорим про одни и те же патроны, про одну и ту же винтовку. Это называется "при прочих" равных. То есть при разных нарезах мы берем один и тот же ЛПС, или одну и ту же "Экстру"... берем 240 мм нарезку и 320 мм для СВД. Что будет лучше с одним и тем же патроном?

asoneofus> При правильной постановке вопроса - почему СВД спроектировали под иной по весу патрон, нежели чем тот который запустили в серию.

Это тот же самый вопрос, просто поставлен иначе. Но можно и так сказать. Ответ - потому что хотели иметь один патрон под пулемет и снайперку.

asoneofus> На чейтак у меня есть всё, даже чего нет у тебя 100%.

Очень может быть. Я снайперским оружием никогда особенно не интересовался.

asoneofus> Будем дальше письками мериться или займёмся чем-нибуть дельным?

Да я разве против?

AGRESSOR> Я-то уже ссылку приводил. Одну, но приводил - с доказательством фактической цены (с наценкой дилера, с учетом налогов) на "Чейтаки", в т.ч. и на М200. Приведи ссылку и ты. Хотя на баллистические вычислители за 20 тыс. долларов. Очень прошу!!!
А купишь? Ведь сам просто не понимаешь, что за засаду ты просишь .:) ... С акации вычислитель устроит?
И в последний раз прошу - не приводи ты мне цены на ружжо там или ствол, тем более у посредников, когда речь идёт о комплекске, да ещё с обременением по параметрам.
AGRESSOR> Для контрастности. Как зарисовку к тому, что заявлять можно все что угодно.
Зачем заявлять ... есть худфильм даже на эту тему. Хитовый - очень коррелируется с реальностью ...
AGRESSOR> Вот видишь.
Что вижу? Что их продают ? Вижу ... и как ввозить - вывозить знаю ... Даже представляю себе как добываются единичные экземпляры.
AGRESSOR> Я не отмазываюсь. Я всегда любил и люблю критику. Мне всегда было и будет интересно узнавать что-то, чего я раньше не знал. Натура у меня такая. Так что, плиз, ссылки на валовые СВД, которые дают валовым патроном (про новосибирские ты вроде же и говорил?) суб-МОА.
Где это я говорил? Ась?
AGRESSOR> Не служил - радуйся. Служил - гордись.
В Разных армиях служил .. даже в Советской - а вот в российской и ни в одной СНГовской - не довелось .. чем там люди должны гордиться?
AGRESSOR> Нет-нет. Но мы говорим о валовых винтовках и патронах. Т.е. характерных для подавляющего большинства. И я тебя уверяю, это самое подавляющее большинство снайперов в армии РФ или не знает, что такое "Лапуа" и "Нойслер", или знает, но в глаза их не видели.
Большинство Снайперов (именно так надо писать) - знают хорошо и стреляли не только валом нойслера и лапуой с финских запасников. Максманы войсковые ... м.б. и не в курсе. А в общем - что поставлено на снабжение - тем и стреляют. Не везде барнаул дёшев.
AGRESSOR> Вот и славно. Просто не надо заявлять такое.
Я и не заявлял - не надо за меня пургу нести, потом её героически и вдохновлённо отметать. Некрасиво это.
AGRESSOR> Да, видимо, не понял. Сложно понять, зачем одноразовому оружию вообще потребуется капиталка. Может, объяснишь?
Для людей страшно далёких от тем производства и вообще от экономики: капиталка означет капитальные вложения. Расшифровать состав капиталки и почему он нужен для одноразовки?
AGRESSOR> Мы говорим про одни и те же патроны, про одну и ту же винтовку. Это называется "при прочих" равных. То есть при разных нарезах мы берем один и тот же ЛПС, или одну и ту же "Экстру"... берем 240 мм нарезку и 320 мм для СВД. Что будет лучше с одним и тем же патроном?
Вот и получается - будем мять пальцы и портить глаза в беседе "ниочём". По качеству исполнения ствола - не мои слова, с ганзы, СВД гораздо лучшее тигра. С теми "СВД" что общался - были превосходно заточены под стрельбу в комплексе - лапуа - "СВД", аж так, что после бездумного расстрела снайперских (матчевых) по сути патронов линейной стрелковкой, в виду сложностей с поставкой, пришлось брать нойслер ...
AGRESSOR> Это тот же самый вопрос, просто поставлен иначе. Но можно и так сказать. Ответ - потому что хотели иметь один патрон под пулемет и снайперку.
Не ответ. Если под тот-же, то твист другой. Ктото просто ступил. Из пулемёта матчевые патроны более лЁгкие ничуть не хуже летают.
AGRESSOR> Очень может быть. Я снайперским оружием никогда особенно не интересовался.
Ну да ... маржи с линейщины больше - гемору меньше ... .нахрена со снайперками возиться - когда Ф-22 есть ...
AGRESSOR> Да я разве против?
Вот и я про то: Дельным - светодиодные матрицы большого разрешения под прицелы нужны ... хотяб двуцветные ... или схемы прицелов как изменить ...

AGRESSOR> Что 320 мм работают у "Тигра" заметно лучше, чем 240 мм у СВД?
Иван! Первые выпуски СВД 60-х годов нарезка и была 320 мм. Это после начали пулемётную стали делать, натолкнувшись на такую вещь, как попадание плашмя пули Б-32. Хотя Драгунов предлагал 290 мм сделать, сохраняя точность снайперских и повышая устойчивость бронебойных. Но "шипка вумные" приказали 240!

Meskiukas> Иван! Первые выпуски СВД 60-х годов нарезка и была 320 мм.

Я слышал, чтобы опытные обр. 1963-го СВД были в таком исполнении. Но не слышал, чтобы они реально в войска шли. Что, все-таки шли?

Meskiukas> Это после начали пулемётную стали делать, натолкнувшись на такую вещь, как попадание плашмя пули Б-32. Хотя Драгунов предлагал 290 мм сделать, сохраняя точность снайперских и повышая устойчивость бронебойных. Но "шипка вумные" приказали 240!

Я ж и говорю. Нужен был один патрон, работающий и там, и сям. Кстати, у меня есть предположение, что с "компромиссными" 290 мм шага нареза могло бы получиться весьма забавно - что-то вроде 5,45 на грани устойчивости.

asoneofus> А купишь?

Ага. Оптом, штук 100. Причем тут это? Я спрашиваю подтверждение, а не где можно по дешевке купить. По-моему, если есть общедоступная информация об этом, то грешно ею не поделиться. Или это все жутко засекречено?

asoneofus> Ведь сам просто не понимаешь, что за засаду ты просишь .:)

Возможно.

asoneofus> ... С акации вычислитель устроит?

Если бы у меня была личная именная САУ, возможно. Пока что обойдусь винтовочным, за 20 тыс. долларов. Так как, ссылка будет?

asoneofus> И в последний раз прошу - не приводи ты мне цены на ружжо там или ствол, тем более у посредников, когда речь идёт о комплекске, да ещё с обременением по параметрам.

У посредников есть милая привычка наворачивать стоимость. Это говорит тем более не в вашу пользу - выходит, с завода будет еще дешевле, чем по прайсу с моей ссылки. Мне ведь не сложно, я могу прикинуть цену и по причиндалам, по оптике, всего того, чего минимально достаточно для снайперской стрельбы. Всякие там доп.системы вроде мультиплексорных видеоцентров, собирающих видеопоток с каждого оптического прицела снайперской группы и передающих их по закрытому каналу на терминал управления группой - это все излишества. Если добавлять "в корзинку покупок" и их, то цену можно легко задрать и до миллиона долларов.

asoneofus> Что вижу? Что их продают ? Вижу ... и как ввозить - вывозить знаю ... Даже представляю себе как добываются единичные экземпляры.

Может, поделитесь данными? А то ведь так и помру, не узнав, сколько же нелегальных "чейтаков" было завезено в Россию. А главное, почему нелегально-то? Как раз тем, кому эти винтовки в РФ могли бы пригодиться, это оружие продали бы вполне легально.

asoneofus> Где это я говорил? Ась?

Вот это смелое свежее заявление...

> СВД валовая даёт валовым новосибом суб-МОА. Что в этом сверхестественного?

... можно увидеть вот здесь: Вопрос про ружьё и ниже идет нотариально заверенный скриншот.

asoneofus> В Разных армиях служил ..

Присягу каждый раз давать не сильно утомительно, нет?

asoneofus> даже в Советской

Вот совпадение, я тоже.

asoneofus> Большинство Снайперов (именно так надо писать) - знают хорошо и стреляли не только валом нойслера и лапуой с финских запасников.

Может, быть. Если так, я только рад, что у них есть качественный боеприпас.

asoneofus> Я и не заявлял - не надо за меня пургу нести, потом её героически и вдохновлённо отметать. Некрасиво это.

Как это не заявляли? По ссылке выше как раз видно, что про суб-МОА валовой СВД валовым же новосибирским патроном - это именно Ваши слова.

asoneofus> Для людей страшно далёких от тем производства и вообще от экономики: капиталка означет капитальные вложения. Расшифровать состав капиталки и почему он нужен для одноразовки?

Капиталка - это вроде как "капитальный ремонт". Наверное, я ошибся.

asoneofus> Не ответ. Если под тот-же, то твист другой. Ктото просто ступил. Из пулемёта матчевые патроны более лЁгкие ничуть не хуже летают.

Из пулемета - да. Но вот тяжелые пулеметные Б-32 летают из СВД очень хреново.

asoneofus> Ну да ... маржи с линейщины больше - гемору меньше ... .нахрена со снайперками возиться - когда Ф-22 есть ...

Не расскажете про нелегальный завоз Ф-22?