Barbarossa
инфо
инструменты
sas1975kr
SERGEY_1884
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101552-1236538218_8.jpg)
Если бы Гитлеру досталась часть линейных сил кайзеровского Хохзефлотте?
Альтернативка....Теги:
Возьмем такую ситуацию как вводную.. часть линейных кораблей интернируется в Швеции и не попадают в Скапа Флоу. Скажем 2 Линкора - Гельголанд и Кенинг (или их систершипы) и 2 ЛКР типа Дерффлингер. А потом в 1933 были бы выкуплены Германиней обратно. Ну и для действий в СЗМ у турок был выкуплен и отремонтирвоан в Италии и базировался в Италии Гебен. Как бы это сказалось на морской1 войне в 1939-1941 годах.
Barbarossa> Возьмем такую ситуацию как вводную..
Предлагаю присовокупить авианосец Graf Zeppelin + штук 20 Gotha 229
Предлагаю присовокупить авианосец Graf Zeppelin + штук 20 Gotha 229
IMPERIUM!
Barbarossa> Возьмем такую ситуацию как вводную..
Тогда тройка вопросов:
1. Захотели бы шведы и турки продать самые мощные свои боевые единицы? А в том, что они (шведы) их оприходовали бы сомневаться не приходиться.
2. Дали бы состояться такой сделке в 33 году Англия и Франция?
3. Были ли в 33 году у Германии деньги на это?
Тогда тройка вопросов:
1. Захотели бы шведы и турки продать самые мощные свои боевые единицы? А в том, что они (шведы) их оприходовали бы сомневаться не приходиться.
2. Дали бы состояться такой сделке в 33 году Англия и Франция?
3. Были ли в 33 году у Германии деньги на это?
geograf> Тогда тройка вопросов:
geograf> 1. Захотели бы шведы и турки продать самые мощные свои боевые единицы? А в том, что они (шведы) их оприходовали бы сомневаться не приходиться.
geograf> 2. Дали бы состояться такой сделке в 33 году Англия и Франция?
geograf> 3. Были ли в 33 году у Германии деньги на это?
1) Будем считать что захотели (мож, тайное соглашение было)
2) А куда бы они делись. Съели же они ввод войск в рейнскую область. Воевать они совсем не хотели.
3) Можно и бартером.
Вопрос не в этом, Россия у японии обратно Варяг выкупала. Вопрос как это сказалось бы на балансе сил.
geograf> 1. Захотели бы шведы и турки продать самые мощные свои боевые единицы? А в том, что они (шведы) их оприходовали бы сомневаться не приходиться.
geograf> 2. Дали бы состояться такой сделке в 33 году Англия и Франция?
geograf> 3. Были ли в 33 году у Германии деньги на это?
1) Будем считать что захотели (мож, тайное соглашение было)
2) А куда бы они делись. Съели же они ввод войск в рейнскую область. Воевать они совсем не хотели.
3) Можно и бартером.
Вопрос не в этом, Россия у японии обратно Варяг выкупала. Вопрос как это сказалось бы на балансе сил.
Barbarossa> Вопрос не в этом, Россия у японии обратно Варяг выкупала. Вопрос как это сказалось бы на балансе сил.
IMHO никак.
Ну норвежская кампания была бы пободрее.
А потом стояли бы по портам и фиордам вместе с Тирпицем. Английский флот все равно немцев превосходил (ну и скорее всего англичане бы некоторые линкоры не списали бы, как в реальности).
IMHO никак.
Ну норвежская кампания была бы пободрее.
А потом стояли бы по портам и фиордам вместе с Тирпицем. Английский флот все равно немцев превосходил (ну и скорее всего англичане бы некоторые линкоры не списали бы, как в реальности).
Barbarossa> Вопрос не в этом, Россия у японии обратно Варяг выкупала. Вопрос как это сказалось бы на балансе сил.
Ну, 4 линкора не возвращение, как ни крути, исконно немецких земель. Англичане очень болезнено воспринимали любое покушение на их преймущество в европейских морях...
А баланс , наверное, изменился бы не сильно, учитывая затраты на модернизацию "возвращенцев". Скорее всего, "БисмарК" с "тирпицем" так и не появились бы.
Ну, 4 линкора не возвращение, как ни крути, исконно немецких земель. Англичане очень болезнено воспринимали любое покушение на их преймущество в европейских морях...
А баланс , наверное, изменился бы не сильно, учитывая затраты на модернизацию "возвращенцев". Скорее всего, "БисмарК" с "тирпицем" так и не появились бы.
barbarossa> Возьмем такую ситуацию как вводную.. часть линейных кораблей интернируется в Швеции и не попадают в Скапа Флоу.
А попадают в Ленинград...
barbarossa> Скажем 2 Линкора - Гельголанд и Кенинг (или их систершипы) и 2 ЛКР типа Дерффлингер. А потом в 1933 были бы выкуплены Германиней обратно.
Предлагаю перейти сюда:
Этого не могло быть! НО...
barbarossa> Ну и для действий в СЗМ у турок был выкуплен и отремонтирован в Италии
А почему не в СССР?
barbarossa> базировался в Италии Гебен.
А почему Goeben'у не базироваться в Мурманске?
barbarossa> Как бы это сказалось на морской1 войне в 1939-1941 годах.
Предполагайте дальше...
А попадают в Ленинград...
barbarossa> Скажем 2 Линкора - Гельголанд и Кенинг (или их систершипы) и 2 ЛКР типа Дерффлингер. А потом в 1933 были бы выкуплены Германиней обратно.
Предлагаю перейти сюда:
Этого не могло быть! НО...
barbarossa> Ну и для действий в СЗМ у турок был выкуплен и отремонтирован в Италии
А почему не в СССР?
barbarossa> базировался в Италии Гебен.
А почему Goeben'у не базироваться в Мурманске?
barbarossa> Как бы это сказалось на морской1 войне в 1939-1941 годах.
Предполагайте дальше...
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
Barbarossa> Скажем 2 Линкора - Гельголанд и Кенинг (или их систершипы) и 2 ЛКР типа Дерффлингер. А потом в 1933 были бы выкуплены Германиней обратно.
На какие шиши?
почти 5 млн безработных в 1933
Barbarossa> Ну и для действий в СЗМ у турок был выкуплен и отремонтирвоан в Италии и базировался в Италии Гебен.
О да. Зело грозно он бы выглядел на фоне "Витторио Венето" и других новых
На какие шиши?
почти 5 млн безработных в 1933
Barbarossa> Ну и для действий в СЗМ у турок был выкуплен и отремонтирвоан в Италии и базировался в Италии Гебен.
О да. Зело грозно он бы выглядел на фоне "Витторио Венето" и других новых
http://tl2002.livejournal.com/
ttt> На какие шиши?
Заграница в лице СССР нам может помочь?
ttt> почти 5 млн безработных в 1933
Barbarossa>> Ну и для действий в СЗМ у турок был выкуплен и отремонтирвоан в Италии и базировался в Италии Гебен.
ttt> О да. Зело грозно он бы выглядел на фоне "Витторио Венето" и других новых
А на фоне класса da Vinci?
Потом, в Мурманске и прочей там Норвегии Giulio Cesare будет ли лучше, чем Goeben?
Заграница в лице СССР нам может помочь?
ttt> почти 5 млн безработных в 1933
Barbarossa>> Ну и для действий в СЗМ у турок был выкуплен и отремонтирвоан в Италии и базировался в Италии Гебен.
ttt> О да. Зело грозно он бы выглядел на фоне "Витторио Венето" и других новых
А на фоне класса da Vinci?
Потом, в Мурманске и прочей там Норвегии Giulio Cesare будет ли лучше, чем Goeben?
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
Как бы это сказалось на морской1 войне в 1939-1941 годах.
ИМХО никак. Корабли создавались практически исключительно для эскадренного боя в Северном море. Ограниченная дальность, мореходность и скорость хода ограничили бы их применение тем же Северным морем.
В итоге с Норвегией может быть было бы повеселее. Ну так в Норвегии итак проблем особых не было.
Ну а позже стали бы они добычей авиации как и более новые собратья...
ИМХО никак. Корабли создавались практически исключительно для эскадренного боя в Северном море. Ограниченная дальность, мореходность и скорость хода ограничили бы их применение тем же Северным морем.
В итоге с Норвегией может быть было бы повеселее. Ну так в Норвегии итак проблем особых не было.
Ну а позже стали бы они добычей авиации как и более новые собратья...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)
sas1975kr> Как бы это сказалось на морской1 войне в 1939-1941 годах.
sas1975kr> ИМХО никак. Корабли создавались практически исключительно для эскадренного боя в Северном море.
sas1975kr> Ограниченная дальность, мореходность и скорость хода ограничили бы их применение тем же Северным морем.
А кто их мешал командованию Kriegsmarine ввести в устье Темзы,
в устье Невы, Москвы, Волги и Дона одновременно?
sas1975kr> В итоге с Норвегией может быть было бы повеселее.
Я предлагаю куда как более веселые варианты...
sas1975kr> Ну так в Норвегии итак проблем особых не было.
В этой жизни - да...
Но мы же хотим повеселиться?
sas1975kr> Ну а позже стали бы они добычей авиации как и более новые собратья...
А могла и бы авиация стать их добычей...
Прямо на аэродромах под огнем ихних пушек.
P.S. Шютка - какая тема, таков и ответ...
sas1975kr> ИМХО никак. Корабли создавались практически исключительно для эскадренного боя в Северном море.
sas1975kr> Ограниченная дальность, мореходность и скорость хода ограничили бы их применение тем же Северным морем.
А кто их мешал командованию Kriegsmarine ввести в устье Темзы,
в устье Невы, Москвы, Волги и Дона одновременно?
sas1975kr> В итоге с Норвегией может быть было бы повеселее.
Я предлагаю куда как более веселые варианты...
sas1975kr> Ну так в Норвегии итак проблем особых не было.
В этой жизни - да...
Но мы же хотим повеселиться?
sas1975kr> Ну а позже стали бы они добычей авиации как и более новые собратья...
А могла и бы авиация стать их добычей...
Прямо на аэродромах под огнем ихних пушек.
P.S. Шютка - какая тема, таков и ответ...
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
sas1975kr>> Как бы это сказалось на морской1 войне в 1939-1941 годах.
sas1975kr>> ИМХО никак. Корабли создавались практически исключительно для эскадренного боя в Северном море.
sas1975kr>> Ограниченная дальность, мореходность и скорость хода ограничили бы их применение тем же Северным морем.
Ulysses> А кто их мешал командованию Kriegsmarine ввести в устье Темзы,
Ulysses> в устье Невы, Москвы, Волги и Дона одновременно?
да че уж мелочиться, сразу даешь по Ямато в каждую Яузу.
sas1975kr>> ИМХО никак. Корабли создавались практически исключительно для эскадренного боя в Северном море.
sas1975kr>> Ограниченная дальность, мореходность и скорость хода ограничили бы их применение тем же Северным морем.
Ulysses> А кто их мешал командованию Kriegsmarine ввести в устье Темзы,
Ulysses> в устье Невы, Москвы, Волги и Дона одновременно?
да че уж мелочиться, сразу даешь по Ямато в каждую Яузу.
excorporal:
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
Aluette> да че уж мелочиться, сразу даешь по Ямато в каждую Яузу.
И я об том же - к каждому Ямомото по Счастливому Журавлю
в каждой речке...
И я об том же - к каждому Ямомото по Счастливому Журавлю
в каждой речке...
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
- excorporal [27.09.2009 23:45]: Предупреждение пользователю Aluette, 27.09.09
Barbarossa> Возьмем такую ситуацию как вводную.. часть линейных кораблей интернируется в Швеции и не попадают в Скапа Флоу. Скажем 2 Линкора - Гельголанд и Кенинг (или их систершипы) и 2 ЛКР типа Дерффлингер. А потом в 1933 были бы выкуплены Германиней обратно.
Любишь ты "альтернативки"
Только ни фига у тебя не получится. "Интернирование" - это не накладывание лапы нейтралом на флот воюющей стороны, который "забрел" в ее порт. Если даже гипотетический "Дерфлингер" забрел в гипотетический Стокгольм, то его разоружат до конца боевых действий, а потом вернут на "историческую Родину". Ну и далее по плану: Скапа-Флоу, кингстоны, металлолом и т.д. В состав флота Швеции (Норвегии, Испании) "Дерфлингер" не может быть включен по определению. Соответственно теряет смысл дальнейший флуд о том, что с ним может быть в 1933 году.
ЗЫ. Посмотри на судьбу интернированных кораблей в русско-японскую. Правовой режим одинаковый.
Любишь ты "альтернативки"
Только ни фига у тебя не получится. "Интернирование" - это не накладывание лапы нейтралом на флот воюющей стороны, который "забрел" в ее порт. Если даже гипотетический "Дерфлингер" забрел в гипотетический Стокгольм, то его разоружат до конца боевых действий, а потом вернут на "историческую Родину". Ну и далее по плану: Скапа-Флоу, кингстоны, металлолом и т.д. В состав флота Швеции (Норвегии, Испании) "Дерфлингер" не может быть включен по определению. Соответственно теряет смысл дальнейший флуд о том, что с ним может быть в 1933 году.ЗЫ. Посмотри на судьбу интернированных кораблей в русско-японскую. Правовой режим одинаковый.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
ttt> О да. Зело грозно он бы выглядел на фоне "Витторио Венето" и других новых
ИМХО 1 Гебен с немецким экипажем лучше чем 2 Витторио Венетто с Итальянским. Никаого расизма -констатация факта.
но С Бархемом конечно ему лучше не связываться...
ИМХО 1 Гебен с немецким экипажем лучше чем 2 Витторио Венетто с Итальянским. Никаого расизма -констатация факта.
но С Бархемом конечно ему лучше не связываться...
Хорошо, Версальские ограничения были мене жесткие. Эти корабли оставиои Немцам -4 штуки.
Barbarossa> Эти корабли оставиои Немцам -4 штуки.
выдыхай, бобер!!!!
выдыхай, бобер!!!!
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
john5r> выдыхай, бобер!!!!
Да ладно, какая разница, каким путем они оказались у немцев.. главное что оказались...
Насчет Тирпица ксти не знаю. а вот постройка Шарнхорста в таком случае не состоялась бы.
Да ладно, какая разница, каким путем они оказались у немцев.. главное что оказались...
Насчет Тирпица ксти не знаю. а вот постройка Шарнхорста в таком случае не состоялась бы.
korneyy> ЗЫ. Посмотри на судьбу интернированных кораблей в русско-японскую. Правовой режим одинаковый.
Аскольд в строй вернулся.. повоевал на тихом океане и в средиземке..
Аскольд в строй вернулся.. повоевал на тихом океане и в средиземке..
john5r>> выдыхай, бобер!!!!
Barbarossa> Да ладно, какая разница, каким путем они оказались у немцев.. главное что оказались...
Если очень хочется "усилить" крингсмарине, то бери более реальные вещи. Гораздо проще нажать на французов в июне 1940 года и конфисковать что-нибудь из современных линейных. Практически готовый "Жан Бар" вообще был на оккупированной территории и еле уполз от немцев. Правда, доводить "до ума" французские линкоры и "втыкать" в чужую матчасть собственые экипажи ИМХО было бы проблемой на год-два.
korneyy>> ЗЫ. Посмотри на судьбу интернированных кораблей в русско-японскую. Правовой режим одинаковый.
Barbarossa> Аскольд в строй вернулся.. повоевал на тихом океане и в средиземке..
Про то и базар. Кто там его в Шанхае "реквизировал"?
Barbarossa> Да ладно, какая разница, каким путем они оказались у немцев.. главное что оказались...
Если очень хочется "усилить" крингсмарине, то бери более реальные вещи. Гораздо проще нажать на французов в июне 1940 года и конфисковать что-нибудь из современных линейных. Практически готовый "Жан Бар" вообще был на оккупированной территории и еле уполз от немцев. Правда, доводить "до ума" французские линкоры и "втыкать" в чужую матчасть собственые экипажи ИМХО было бы проблемой на год-два.
korneyy>> ЗЫ. Посмотри на судьбу интернированных кораблей в русско-японскую. Правовой режим одинаковый.
Barbarossa> Аскольд в строй вернулся.. повоевал на тихом океане и в средиземке..
Про то и базар. Кто там его в Шанхае "реквизировал"?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
Barbarossa> ИМХО 1 Гебен с немецким экипажем лучше чем 2 Витторио Венетто с Итальянским.
Не верится
Если от наших не супер черноморских линкоров всячески скрывался, то от Виторио..
Barbarossa> Никаого расизма -констатация факта.
Не знаю как пехота, а по моему итальянские моряки не так плохо воевали
Чаще проигрывали, но у Матапан радаров не было, и тп
Не верится
Если от наших не супер черноморских линкоров всячески скрывался, то от Виторио..
Barbarossa> Никаого расизма -констатация факта.
Не знаю как пехота, а по моему итальянские моряки не так плохо воевали
Чаще проигрывали, но у Матапан радаров не было, и тп
http://tl2002.livejournal.com/
ttt> Не знаю как пехота, а по моему итальянские моряки не так плохо воевали Чаще проигрывали, но у Матапан радаров не было, и тп
Да,когда англичане к ним на борт поднимались, итальянские моряки все в "хлам" пьяные были,так воевать уметь надо!
Да,когда англичане к ним на борт поднимались, итальянские моряки все в "хлам" пьяные были,так воевать уметь надо!
Не старайся казаться лучше чем ты есть,но умей увидеть большое в малом!
geograf> 3. Были ли в 33 году у Германии деньги на это?
Были.
На февраль 1933 900 лямов золотых рейхсмарок, в резервах Рейхсбанка.
Barbarossa> Скажем 2 Линкора - Гельголанд и Кенинг (или их систершипы) и 2 ЛКР типа Дерффлингер. А потом в 1933 были бы выкуплены Германиней обратно.
Первые два откровенные корыта, боевая ценность 0, разве с Севастопалями бодаться, а так баржа баржой, правда самаходная и артилерийская. Котрые благополучно всю войну ржавеют в Кёнигсберге года так до 45, потом работают артилерийскими кораблями поддержки.
Дерфлингеры поинтересней, ну в прочем аналоги Шарнгхостов, так что принципиальных отличий от реала нет.
Польза от них кригсмарине крайне сомнительна, вместо 5-ти более мене боеспособных кораблей получаем 2 Шарнгхоста и два корыта, деньги которые в реале пошли на строительсво новых короблей пошлибы на содержание, ремонт и модернизацию этого старья.
Barbarossa> Эти корабли оставиои Немцам -4 штуки.
Ничего что могло-бы противостоять Дантонам Французы Немцам бы неоставили.
Были.
На февраль 1933 900 лямов золотых рейхсмарок, в резервах Рейхсбанка.
Barbarossa> Скажем 2 Линкора - Гельголанд и Кенинг (или их систершипы) и 2 ЛКР типа Дерффлингер. А потом в 1933 были бы выкуплены Германиней обратно.
Первые два откровенные корыта, боевая ценность 0, разве с Севастопалями бодаться, а так баржа баржой, правда самаходная и артилерийская. Котрые благополучно всю войну ржавеют в Кёнигсберге года так до 45, потом работают артилерийскими кораблями поддержки.
Дерфлингеры поинтересней, ну в прочем аналоги Шарнгхостов, так что принципиальных отличий от реала нет.
Польза от них кригсмарине крайне сомнительна, вместо 5-ти более мене боеспособных кораблей получаем 2 Шарнгхоста и два корыта, деньги которые в реале пошли на строительсво новых короблей пошлибы на содержание, ремонт и модернизацию этого старья.
Barbarossa> Эти корабли оставиои Немцам -4 штуки.
Ничего что могло-бы противостоять Дантонам Французы Немцам бы неоставили.
Это сообщение редактировалось 28.09.2009 в 22:04
SERGEY_1884> Дерфлингеры поинтересней, ну в прочем аналоги Шарнгхостов, так что принципиальных отличий от реала нет.
Ну 4 линейных крейсера лучше чем 2.
Barbarossa>> Эти корабли оставиои Немцам -4 штуки.
SERGEY_1884> Ничего что могло-бы противостоять Дантонам Французы Немцам бы неоставили.
Ну пусть бы оставили только корабли с 28 см артиллеией.. в конце концов их всегда можно модернизировать. Поставить теже орудия что и на шархорсте, поставить радары и гидросамолеты.
Ну 4 линейных крейсера лучше чем 2.
Barbarossa>> Эти корабли оставиои Немцам -4 штуки.
SERGEY_1884> Ничего что могло-бы противостоять Дантонам Французы Немцам бы неоставили.
Ну пусть бы оставили только корабли с 28 см артиллеией.. в конце концов их всегда можно модернизировать. Поставить теже орудия что и на шархорсте, поставить радары и гидросамолеты.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Barbarossa> Ну пусть бы оставили только корабли с 28 см артиллеией.. в конце концов их всегда можно модернизировать. Поставить теже орудия что и на шархорсте, поставить радары и гидросамолеты.
Тогда и обводы придется менять для улучшения мореходности,а все в комплексе - реально построить новые корабли! Хотя, с другой стороны, немцы - народ рациональный,чего-нибудь придумали бы!Но с англичанами им все равно,увы,не тягаться!
Тогда и обводы придется менять для улучшения мореходности,а все в комплексе - реально построить новые корабли! Хотя, с другой стороны, немцы - народ рациональный,чего-нибудь придумали бы!Но с англичанами им все равно,увы,не тягаться!
Не старайся казаться лучше чем ты есть,но умей увидеть большое в малом!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 27.09.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.09.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
