Стенд и оборудование для испытаний и измерений

 
1 2 3 4 5 6 7 12
RU termostat #03.04.2003 23:38
+
-
edit
 

termostat

аксакал

Тема для общения по изготовлению тягоизмерительного стенда
и другой аппаратуры для тестирования узлов модели ракеты

Обсуждаются принципы, методы и средства измерения
физических величин.

Устройства хранения, отображения и анализа полученых данных.
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Видеокамера для систем безопасности стоит $20. Такую камеру значительно менее, чем "бытовую" жалко, ставить на стенд.
Вопрос куда писать изображение?
Может можно на аудио магнитофон приспособится?
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

Maggot>Видеокамера для систем безопасности стоит $20. Такую камеру значительно менее, чем "бытовую" жалко, ставить на стенд.
Maggot>Вопрос куда писать изображение?
Maggot>Может можно на аудио магнитофон приспособится?

Эт вряд-ли. На выходе такой камеры обычный видео сигнал.
Можно писать на видеомагнитофон, или на нормальную видеокамеру с внешним видео входом. Такие тоже бывают.

А зачем бытовую ставить на стенд ? Мы же вроде будем писать тягу нормально. Стало-быть и снимать можно издалека. Поставить камеру за куском оргстекла (милиметров 5-7). На расстоянии метров 20. И ничего ей не будет. Мне на стенд даже за 20уе жалко. Вдруг взрывом покорежит.
 
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Нашел на камере видеовход.
Писать с малого расстояния виднее и интереснее, тем более, что камера имеет диаметр обектива 6 мм, остальное можно спрятать за толстый лист металла.
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

Maggot>Нашел на камере видеовход.
Maggot>Писать с малого расстояния виднее и интереснее, тем более, что камера имеет диаметр обектива 6 мм, остальное можно спрятать за толстый лист металла.

О класс! Попробуй на него что-нить записать.
Кстати у камеры за 20 уе плохое разрешение и чувствительность. Т.е. при плохом освещении видно плохо, и мелкие детали не видны.
У меня есть похожая так я наигрался.
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

Maggot>>Нашел на камере видеовход.
Maggot>>Писать с малого расстояния виднее и интереснее, тем более, что камера имеет диаметр обектива 6 мм, остальное можно спрятать за толстый лист металла.

timochka>О класс! Попробуй на него что-нить записать.
timochka>Кстати у камеры за 20 уе плохое разрешение и чувствительность. Т.е. при плохом освещении видно плохо, и мелкие детали не видны.
timochka>У меня есть похожая так я наигрался.
Хотя если поставить в 20 см от сопла, то ТАКИЕ кадры будут. Голливуд умрет от зависти.
 
RU CaRRibeaN #04.04.2003 15:58
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

А какой у нее динамический диапазон? Хотя наверное это не столь важно.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
А я задумываюсь о скоростной видеозаписи.
Интересно, когда она догонит скоростную киносъемку?
Никогда, наверное :)

Вот мне по работе надо скоростную съемку делать, так все то, что есть из видеокамер на доступной цене - фуфло супротив вульгарного 16 mm Красногорска. 48 к/s у него-то есть.
А если возьму профессиональную 35 миллиметровую камеру, так там и 96 кадров/s есть. И оптика офигенная. И разрешающая способность тоже, а если пленка - цветной негатив, то широта ± 3.5 делений диафрагмы :)

А учитывая, что кинокамеры уже давно почти никто не использует по прямому назначению, стоит задуматься.
Вот с пленками - проблемма, конечно. Если нет старых запасов, то трудно достать, в особенности в маленьком городе.
И обработка длинная, не то что на компьютере.

Но IMHO игра стоит свечь.
 

Vale

Сальсолёт

Скажем так - кинопленка пока существенно дешевле и лучше...
Но это пока будет длиться ещё довольно долго. Мы успеем на пенсию уйти, или ещё дальше.
Для бытового применения скоростное видео не нужно, для профессионального оператора - пленка не проблема.

В фотомагазине спроси, кто поставляет им пленку. Либо просто закажи через них.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Дух Бетельгейзе #05.04.2003 03:40
+
-
edit
 
varban>А я задумываюсь о скоростной видеозаписи.
varban>Интересно, когда она догонит скоростную киносъемку?
varban>Никогда, наверное :)


Вообще-то любая видеокамера снимает с частотой 50/60 полей/сек.
Кроме того боюсь соврать но вроде есть MiniDV камеры снимающие с частотой 100 кадров/c (не полей).
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Да, на бытовом уровне частота кадров 1:1.
Но если глянуть на скоростные видеокамеры, хотя бы на inncoopto.ru - это наилучший источник информации по теме inn coop to. Этот веб-сайт продается и сравнить их со скоростной киносъемкой :eek:
Кстати, по определению одной монографии, скоростная киносъемка начинаеся с 1000 кадров/секунда :)
А я видел камеры, которые делают 100 000 кадров/секунда. Разрешение у них, кстати, не менее 100 линий/миллиметр, и то по краям кадрового поля. В центре больше процентов на 30.
Формат кадра - 24х36 миллиметра, оптика - на резьбе 42х1 :)
 

Moss

втянувшийся

А я видел камеры, которые делают 100 000 кадров/секунда. Разрешение у них, кстати, не менее 100 линий/миллиметр, и то по краям кадрового поля. В центре больше процентов на 30.
Формат кадра - 24х36 миллиметра, оптика - на резьбе 42х1 :)
 

Полагаю не у ракетолюбителей :D
100 000 *0.024 = 2400 m/cек. Лента двигается с такой скорости???
My parts- Made in Japan, My brain - IBM  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Нет, такая скорость достижима только для камер с зеркальной разверткой.
Пленка даже может быть совсем неподвижна.
Искать схему таких камер? На работе у меня вроде есть.
 

Moss

втянувшийся

Спасибо. Ты снова на заводе?
Ненадо искать, если хочу полагаю что найду что нибудь. Но ето было первое, о что подумал при чтении...
My parts- Made in Japan, My brain - IBM  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Moss> Ты снова на заводе?

Ага, в конце прошлого года вернулся :)
 

Moss

втянувшийся

Ждем новые фотки и не только с Ми-24 :D
My parts- Made in Japan, My brain - IBM  
+
-
edit
 

timochka

опытный

А.Ч.>Есть идея по стенду для снятия профиля тяги. Датчик - готовый, дифференциально-трансформаторный, широко применяется в контрольно-измерительных приборах, можно найти практически на любом предприятии, где есть участок КИП.
А.Ч.>Простая калибровка, хорошая повторяемость, возможность сравнения результатов испытаний по инету. А главное - ничего не надо изобретать. Только собрать и опробовать.

Сначала нужно оценить пригодность датчика для наших целей. Спецов по КИП здесь нема поэтому вопросы задам тебе:
1) Какие усилия (давления) измеряет датчик (диапазон)?
2) Какое быстродействие датчика? Имеется ввиду не как быстро аппаратура сможет читать показания датчика, а как быстро датчик реагирует на изменение тяги ? Может известны его собственные частоты ?

Для сравнения скажу что нам надо засекать скачки тяги в 50 % полной шкалы и длительностью 0.02 с.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А.Ч.>Есть идея по стенду для снятия профиля тяги. Датчик - готовый, дифференциально-трансформаторный

А где-то можно почитать о нём? Как он точно называется? Какой выдаёт сигнал?
UA Алексей, Черниго #11.04.2003 18:02
+
-
edit
 

Алексей, Черниго

втянувшийся
Точных цифр пока дать не могу - все в паспорте, могу посмотреть.
Датчик представляет из себя трансформатор с перемещающимся сердечником (плунжером). Ход плунжера - от середины до крайних положений - ± 2 мм. На первичную обмотку подается напряжение питания - 24 В, 50 Гц. Габариты - цилиндр 30 х 60 мм, снабжен кронштейном крепления. Вторичная обмотка состоит из двух встречно включенных секций. При среднем положении плунжера напряжения на секциях вторичной обмотки взаимно компенсируются, и сигнала на выходе нет. При перемещении плунжера в сторону одной из секций происходит увеличение коэффициента трансформации той секции, в сторону которой переместился плунжер, и одновременное уменьшение коэффициента трансформации другой секции. В результате на выходе появляется сигнал рассогласования, пропорциональный перемещению плунжера.
На основе этого датчика построены приборы, измеряющие давление, расход и перемещение.
Приборы контроля осевых перемещений вала турбины, с которыми я имею дело, уверенно регистрируют перемещения порядка 0,05 мм. Здесь все зависит от чувствительности и коэффициента усиления усилителя, в нашем предполагаемом случае - от микрофонного усилителя диктофона. Дополнительно сигнал можно усилить звуковым редактором (вдруг кто не знает). :)
Сам датчик не является чувствительным элементом, воспринимающим давление, перемещение, расход, но только преобразователем механических величин в электрический сигнал. Если плунжер связан с улиткой манометра - он измеряет давление, если с мембраной перепадомера - расход, если с трансформаторным датчиком перемещений - перемещения.
Ну, а если он будет связан с подпружиненным ракетным двигателем, то как я смутно догадываюсь, он будет измерять его тягу. :)
Диапазон измерения давлений, к примеру, зависит от жесткости улитки манометра, других величин - от характеристик чувствительных элементов, их измеряющих. Плунжер в датчике перемещается без каких-либо усилий, он лишь слегка подпружинен, чтобы занимать крайнее положение.
В связи с тем, что все измерения, которые выполняют эти приборы либо статичны, либо изменяются достаточно медленно, охарактеризовать динамические характеристики датчика я затрудняюсь. Судя по всему, этих характеристик не будет и в паспорте.
Если динамические характеристики датчика кому-то поможет оценить масса плунжера - он весит около десяти грамм. Инерционность, вроде бы, немалая, но с другой стороны и чувствительность неплохая. Вполне возможно, что от ваших пиков и провалов что-нибудь останется. :) А с питающими напряжениями и частотами, я думаю, можно свободно экспериментировать.
 
+
-
edit
 
Вот пример использования индукционного измерительного преобразователя.На картинке-внутренности манометра.Серо-голубой цилиндр как раз и есть преобразователь.


http://www.airbase.ru/chat/rockets/247.phtml
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Собственная частота пружины (или любого деформируемого элемента) с ходом 2 миллиметра будет порядка 10 герц.
Более того, такая система имеет явно выраженный мехрезонанс.
Следовательно, нужно предусматривать успокоитель (демпфер).

Без успокоителя будут пики во всю шкалу преобразователя.

Мое заключение можно поддержать теоретическими выкладками, а можно и практическим опытом - когда был молодым и быстрее делал руками установку, чем обдумывал головой, я соорудил подобный тягоизмерительный стенд.

До сих пор помню издёвки испытателей по дороге к полигону, что я прижину-то взял, а амортизатор забыл... я вырезал болгаркой в гараже участок рамы с задней подвеской от Wartburg - интересный такой DDRский автомобиль с рамой и трехцилиндровым двухтактным двигателем :)
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

varban>Собственная частота пружины (или любого деформируемого элемента) с ходом 2 миллиметра будет порядка 10 герц.

Это независимо от жёсткости?

varban> я вырезал болгаркой в гараже участок рамы с задней подвеской от Wartburg - интересный такой DDRский автомобиль с рамой и трехцилиндровым двухтактным двигателем :)

Ах, Wartburg, какая ностальгия меня обуяла!!!!! Если бы ты ещё Трабант вспомнил ;^)))))))
Я в 1978-1981 жил в ГДР, школу заканчивал. А когда в 2001 впервые после того попал за границу, в Венгрию, первое, что увидел после переезда через границу - Трабант! Народ не мог понять моих эмоций %,^))
RU Full-scale #12.04.2003 16:22
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

varban>Собственная частота пружины (или любого деформируемого элемента) с ходом 2 миллиметра будет порядка 10 герц.
varban>Более того, такая система имеет явно выраженный мехрезонанс.

Не могу согласиться, во первых мех резонанс и собственная частота это одно и тоже, во вторых частота зависит совсем не от хода, а от массы(момента инерции) и жесткости.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Мехрезонанс и собственная частота - это одно и то же.
Но я вложил разные оттенки в терминах :)

> во вторых частота зависит совсем не от хода, а от массы(момента инерции) и жесткости.

Да. Чем больше жесткость и меньше масса, тем выше собственная частота. И - меньше перемещение, кстати. Оно-то функция жесткости.

Я хочу сказать, что если диапазон измерения датчика -2 ... 2 миллиметра, то на наших тягах (~1 kN) система не может быть жесткой. И собственная частота неминуемо будет низкой.

Для того, чтобы иметь собственную частоту в районе килогерца, перемещения должны быть порядка десятых-сотых миллиметра.
Что имеет место быть в тензоизмерительных системах.

Так что мои рекомендации - смело овладевать тензометрию :)
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

varban>Для того, чтобы иметь собственную частоту в районе килогерца, перемещения должны быть порядка десятых-сотых миллиметра.
varban>Что имеет место быть в тензоизмерительных системах.

И в моём конденсаторе! Я как раз планирую прогиб 0.1-0.2 мм.
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru